LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

Достаточный критерий построения функционального эквивалента человека по ёмкости используемых накопителей информации.

 , ,


0

0

Я тут попытался прикинуть верхнюю границу памяти которая может потребоваться для построения машины с мыслительными способностями человеческого уровня.

Так вот, посмотрим на мозг как на чёрный ящик у которого есть входные и выходные сигналы.
Понятно что основная доля информации будет приходится на зрение и слух, а сенсорная информация и тем более команды мускулатуре будут составлять незначительную долю от общего объёма.

Думаю будет справедливо считать что сумма воспринимаемого человеком видео и аудиоряда эквиволентно стереовидео хорошего качества с разрешением 720р.
Битрейт такого видео около 4 мбит/сек или 0.8мбайт/сек.
Те кто не верит идите читать статью на хабре или [её копию в VK].

То есть полная не обработанная запись всех жизненных впечатлений человека на момент его 25 летия, когда он находится на максиуме своей компетенции и творческих способностей за вычетом 10 часов на сон составит:
25×366×(24−10)×3600×0.8=368928000 мегабайт или 369 Терабайтных накопителей информации.

То есть гении человечества в момент создания своих гениальных разработок должны влезать не более чем на 369 терабайтных накопителей.
Меньше за счёт более оптимального хранения информации можно, а больше это оверхкд.

То есть по объёму информации тскусственный разум не хуже человеческого должен быть достижим не таким уж и большим кластером компьютеров и если мы этого не сделали то не потому что у нас нет таких ресурсов, а потому что мы пока не знаем как это сделать правильно.

Вот теперь и живите с этим.

★★★★★

Последнее исправление: torvn77 (всего исправлений: 4)

Ответ на: комментарий от vaddd

Небесный сервер забил на все и отключился сразу после запуска.

«Небесного сервера» – нету. Есть естественный процесс преобразования энергии в информацию.

Энергия звёзд, рассеиваясь структурирует атомы и молекулы, кои опосля преобразуются в органические структуры, способные самовоспроизводится, т.е. зачатки жизни. Далее процесс самоорганизуется до уровня человеков и прочих линуксоидов.

quickquest ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от papin-aziat

Возможно кот и есть венец творения, а человек - взбесившаяся и вышедшая из под контроля экспериментальная ветвь

vaddd ★☆
()
Ответ на: комментарий от vaddd

Получать удовольствие от жызни же, ну

Это не польза. Это ненужная роскошь

Ваше мнение о нашей пользе, как всегда, очень важно для нас. Пожалуйста, оставайтесь на связи.

Nervous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от quickquest

Есть естественный процесс преобразования энергии в информацию

Набор случайных данных, рождающихся в переживаниях человека, как и выхлоп /dev/random, информацией не является

Энергия звёзд, рассеиваясь структурирует атомы и молекулы, кои опосля преобразуются в органические структуры, способные самовоспроизводится, т.е. зачатки жизни

которая, эта самая жизнь, в микроскопические по звездным меркам сроки быстро рассеивается, не оставляя никаких следов, возвращаясь к тому, чем она должна быть - безжизненной космической пустыней. Жизнь - локальный кратковременный ничтожный всплеск, который неизбежно вернется к первоначальному уровню энтропии. Это примерно как в выхлопе того самого /dev/random вы обнаружите строчку «я помню чудное мгновение…», которая больше никогда и нигде не повторится

Поэтому тот же вопрос - где смысл?

vaddd ★☆
()
Ответ на: комментарий от Nervous

Ваше мнение о нашей пользе, как всегда, очень важно для нас. Пожалуйста, оставайтесь на связи.

Вот! Это и есть пример того, о чем я говорю - вы пример глупого эгоистичного себялюбивого существа, порожденного по случайному недоразумению, но ставящего свою персональную пользу выше всего

vaddd ★☆
()
Ответ на: комментарий от vaddd

Набор случайных данных, рождающихся в переживаниях человека

Но ведь они не случайны, они отражают состояние этого самого человека.

которая, эта самая жизнь, в микроскопические по звездным меркам сроки быстро рассеивается

Может, не вся.

Nervous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Nervous

Возможно кот и есть венец творения

Что значит «возможно»? Не «возможно», а несомненно!

Этот вопрос требует тщательного изучения и рассмотрения других кандидатур.

vaddd ★☆
()
Ответ на: комментарий от vaddd

вы пример … эгоистичного себялюбивого существа

Точно. И при всех этих достоинствах — еще и венец эволюции.

ставящего свою персональную пользу выше всего

Ну так ведь больше о ней некому позаботиться.

Nervous ★★★★★
()
Последнее исправление: Nervous (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Nervous

Но ведь они не случайны, они отражают состояние этого самого человека.

А зачем?

которая, эта самая жизнь, в микроскопические по звездным меркам сроки быстро рассеивается

Может, не вся.

Статистически пренебрежимые величины мы округляем до нуля

vaddd ★☆
()
Ответ на: комментарий от Nervous

Точно. И при всех этих достоинствах — еще и венец эволюции.

Не прикидывайтесь и не претендуйте. Вы не кот. У вас хвоста нет. И в голове у вас черт знает что

vaddd ★☆
()
Ответ на: комментарий от vaddd

Такие мнения тоже есть, что в общем-то мозг млекопитающего достиг предела, впрочем человек вне культуры (мауглеоид) никаких признаков духовной жизни и не имеет, из чего можно подтверждать твой вывод о коте, а культуру списать на побочный эффект большого кортекса, который тоже, кстати, у обезьян появился не от хорошей жизни, и всего лишь компенсация. Но, повторюсь, мне такие рассуждения не приносят удовольствия, но и твою точку зрения отрицать никак нельзя.

papin-aziat ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Nervous

Ничоси, у вас есть какие-то величины?

А как же. Человек видит миллиарды миров, но не видит ни одной жизни. Даже той, которую он называет «неразумной»

vaddd ★☆
()
Ответ на: комментарий от vaddd

Этот вопрос требует тщательного изучения и рассмотрения других кандидатур.

Ненужно, есть консенсус сообщества.

Nervous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Nervous

То есть если коту отрезать хвост, он перестанет быть котом?

Нет, вы не с той стороны заходите. Если вам пришить хвост - вы не станете котом. Гдавное в том, что у вас в голове черт знает что творится. Поэтому котом вам не быть. И соответственно венцом творения тоже

vaddd ★☆
()
Ответ на: комментарий от vaddd

выхлоп /dev/random, информацией не является

Ты путаешь «антропоцентрическую осмысленность» с «абстрактной информацией», которая является разностью энтропий между структурированными объектами.

«Информация – сведения независимо от формы их представления» ©.

Поэтому тот же вопрос - где смысл?

Смысл – метафизическое понятие, возникающее на следующем уровне абстрактного мышления.
Наипростейший смысл – адаптация к условиям окружающей среды: есть даже у вирусов.

quickquest ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Nervous

Ненужно, есть консенсус сообщества.

Это еще больше доказывает все выщесказанное мной. Общество, как навязчивая политическая партия, пытается обосновать свое существование путем бесцеремонного внушения представления о своей необходимости через какую-то идею, смысл кторой якобы подвергаться сомнению не должен. Например, через «ненужно», как основную идею существования человека.

vaddd ★☆
()
Ответ на: комментарий от Nervous

Если мы чего-то не видим, это ведь не значит, что этого нет, не так ли?

А поскольку мы не видим очень много где, то вероятностью 0.0000…00001% мы можем пренебречь. Примерно как не стоит парсить выхлоп /dev/random в ожидании той самой фразы

vaddd ★☆
()

Почему верхний предел суммы накопленных воспоминаний человека соотносится с функциональным эквивалентом человека?

slowpony ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от quickquest

Ты путаешь «антропоцентрическую осмысленность» с «абстрактной информацией», которая является разностью энтропий между структурированными объектами.

Это вы пытаетесь навязать абстрактное представление об информации. Клапауций уже создал демона второго рода рода для подобной цели. Бесов и ангелов, порождаемых бредом сумасшедших вы несомненно тоже рассматриваете как информацию, но мы этого делать не будем

Смысл – метафизическое понятие, возникающее на следующем уровне абстрактного мышления. Наипростейший смысл – адаптация к условиям окружающей среды: есть даже у вирусов.

Это не смысл, это цель. Смысл - это ответ на вопрос «зачем?»

vaddd ★☆
()
Ответ на: комментарий от vaddd

Общество … пытается обосновать свое существование

Ненужно обосновывать, мы не можем жить вне общества.

Nervous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Nervous

Ненужно обосновывать, мы не можем жить вне общества.

Так может и жить не нужно? Все равно вы очень быстро рассеетесь в гниль и труху, породив по дороге никому не нужное море чувств и переживаний. Да и общество потери бойца бы не заметило.

vaddd ★☆
()
Ответ на: комментарий от vaddd

вообще-то «поглощеная еда» - мизерное количество. большая часть (99%?) просто преобразуется из одних химических соединений в другие и выводится…

Устроиться с вероятностью процентов 80 на работу по обслуживанию лентяев, жуликов и политиков.

К радости хомосапиенс как вида, в рф находится только 2% популяции.

Jetty ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от vaddd

Это вы пытаетесь навязать абстрактное представление об информации.

Не я, а «Википедия», светоч знаний всех homo sapiens’ов :)

Это не смысл, это цель. Смысл - это ответ на вопрос «зачем?»

Нет, цель – точечное понятие (достижение результата), а смысл – процесс, распределённый во времени (адаптация).
Для вируса: цель – размножиться, а смысл – адаптироваться, например, к зловредным вакцинам.

quickquest ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от vaddd

А зачем размножаться? Чтобы окончательно изгадить планету и вскоре помереть от эпидемий, войн, потеплений или космических катаклизмов? Достойная цель.

Ну так выпиливайся из жизни, чего ждешь то?) Нормальным людям это мешает сделать инстинкт самосохранения, но если голова не дает покоя жопе то….

TDrive ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Jetty

вообще-то «поглощеная еда» - мизерное количество. большая часть (99%?) просто преобразуется из одних химических соединений в другие и выводится…

Что-то новенькое. Человек всю свою энергетику обеспечивает поглощением еды. Или вы про жителей каких-то других планет?

К радости хомосапиенс как вида, в рф находится только 2% популяции.

Это везде так. Человек греет пузо на курортах, смотрит аниме и вообще телевизор, треплется на форумах, играет в видеоигры, жрет мороженое, служит а армиях, клепает вооружение, пишет софт для слежки. Список гораздо длинее и этим занято большинство в любой стране (ну разве кроме совсем бедных)

vaddd ★☆
()
Ответ на: комментарий от vaddd

Смысла это никак не добавляет

Твой то какой вариант? В чем смысл есть?

TDrive ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от vaddd

Возможно кот и есть венец творения

ахах, ведут они себя соответственно)

TDrive ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от vaddd

но ставящего свою персональную пользу выше всего

А «всего» это «чего»?) Есть какой то высший смысл?

TDrive ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от quickquest

Не я, а «Википедия»

Нет, ваше. Вы пытаетесь навязать представление о шуме как о потоке информации. Ваши попытки мы с негодованием отвергаем.

Нет, цель – точечное понятие (достижение результата)

Вот именно. Поэтому цель для вируса вы можете придумать, а смысл - не можете.

Для вируса: цель – размножиться, а смысл – адаптироваться

Нет, алаптироваться - это способ достижения цели, а не смысл. Смысла в существовании вирусов нет. Как и в существовании человека. Мы все умрем, не оставив ничего. Все разложится на простые вещества

vaddd ★☆
()
Ответ на: комментарий от TDrive

Ну так выпиливайся из жизни, чего ждешь то?

Как я могу выпилиться, если тут все меня убеждают в том, что в моем сущестовании есть какой-то смысл?

vaddd ★☆
()
Ответ на: комментарий от vaddd

Эволюционный то точно есть, ты один из экспериментов эволюции. Но тебя ни кто не заставляет участвовать в этом.

TDrive ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от TDrive

Есть какой то высший смысл?

Нету. Может где-то на сервере он первоначально и предполагался, но все пошло не так

vaddd ★☆
()
Ответ на: комментарий от TDrive

Эволюционный то точно есть, ты один из экспериментов эволюции.

Что такое «эволюционный смысл»? Вы все равно исчезнете вместе со всеми, невзирая на эволюционные изменения. Пшик - и нету

vaddd ★☆
()
Ответ на: комментарий от vaddd

Твое появление обусловлено эволюционным процессом. Ты часть этого процесса, независимо от твоего отношения к этому, играешь в этом процессе свою роль. Вот и все. Выпилишься ты или нет из жизни всем пофиг, в любом случае у твоего эксперимента будет некий результат. Положительный или отрицательный не важно.

TDrive ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от TDrive

Вы пытаетесь обосновать смысл сущестования человека эволюцией, но придумать смысл самой эволюции у вас видимо не получается

vaddd ★☆
()
Ответ на: комментарий от vaddd

В чем смысл химических реакций? В чем смысл существования гравитации? Можно до бесконечности забивать голову подобными вопросами.

TDrive ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от vaddd

Нет, ваше. Вы пытаетесь навязать представление о шуме как о потоке информации. Ваши попытки мы с негодованием отвергаем.

Идеальное кодирование информации неотличимо от шума. // Клод-наш-Шеннон © и прочие «хемминги».

Поэтому цель для вируса вы можете придумать, а смысл - не можете.

Смысл невозможно придумать, он появляется как побочный результат естественных процессов, отображаемых на мозг (или нейросеть). Адаптация – один из смыслов, но не единственный, например эволюция – тоже следствие усложнения структуры за счёт избыточной энергии внешних источников. Смысл эволюции – минимизация затрат на адаптацию.

quickquest ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от TDrive

это просто есть

Снимаю шляпу. Вы приближаетесь по осмысленности существования к венцу творения - коту.

vaddd ★☆
()
Ответ на: комментарий от TDrive

В чем смысл химических реакций?

Нету. Значит и смысла в существовании человека тоже нету? Он просто так почему-то пока существует?

vaddd ★☆
()
Ответ на: комментарий от quickquest

Идеальное кодирование информации неотличимо от шума

Ага, значит смысл существования человека идеально закодирован? Это ничем не отличается от «смысла нет». Как идеально закодированная информация, ключа к которой ни у кого нет.

Смысл эволюции – минимизация затрат на адаптацию.

А человек-то, человек? Зачем существует? Ну целей вы можете придумать много - заработать побольше бабла, потрахать побольше соплеменников или соплеменниц, посмотреть побольше аниме. А смысл в этом есть?

Или значит человек - просто послушная жертва, инструмент эволюции (как падающий предмет - жертва гравитации), которая издевается над ним чтобы потом все равно плюнуть, оставив на съедение другим , более могучим естественным процессам?

vaddd ★☆
()

Если тупо перемножить число нейронов в голове на длину ДНК в нейронах, а скорее всего долговременная память хранится именно в ДНК, то у меня получилось ~500 Эксабайт.

720р

В глазу, не помню в одном или в двух сразу, ~500 мегапикселей.

yu-boot ★★★★
()
Ответ на: комментарий от vaddd

А человек-то, человек? Зачем существует?

Человек – один из побочных продуктов эволюции, не самый удачный.

…более могучим естественным процессам?

Вполне вероятно. Мы ограничены «сиюминутными» процессами в масштабах нашей Вселенной .
В более удачных Вселенных цели и смыслы могут быть иными.

quickquest ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от quickquest

Человек – один из побочных продуктов эволюции, не самый удачный.

Отход, значит. Материал для утилизации при ближайшем заезде мусорки. А некоторые туда же, еще какие-то терабайты требуют. Наглость и самонадеянность беспредельные

vaddd ★☆
()
Ответ на: комментарий от papin-aziat

наши «культурные» проблемы — составляющие культурной эволюции

*fixed FTGJ*

thunar ★★★★★
()
Последнее исправление: thunar (всего исправлений: 1)
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.