LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

Раздумия про ответственность автопилота

 


0

1

Приключился интересный случай у меня в Незалежной.

Если вкратце - полиция стопорнула Теслу за превышение скорости. За рулем был автопилот. Возник срач, кому выписывать штраф, все таки ответственность у нас персональная, а водятел находился вообще на заднем сидении.

Полиция конечно вскукарекнула, что он сам настраивал автопилот. Но ведь людей в авто могло сидеть ДВОЕ. И даже если кто-то из них настроил автопилот - это не доказуемо, а для штрафа нужно определить виновное лицо.

Интересно, как в таких случаях (а они уже есть, как видно) будут причесывать законодательную базу, и особенно совмещать ее с законодательной базой Конституции (презумпция невиновности etc).

https://news.pn/ru/incidents/246666

★★★★★

Ответ на: комментарий от windows10

Ты загуглил, но не до конца. "3. Лицо, привлекаемое к административной ответственности, не обязано доказывать свою невиновность, за исключением случаев, предусмотренных примечанием к настоящей статье.

Примечание. Положение части 3 настоящей статьи не распространяется на административные правонарушения, предусмотренные главой 12 …"

КоАП РФ Глава 12. АДМИНИСТРАТИВНЫЕ ПРАВОНАРУШЕНИЯ В ОБЛАСТИ ДОРОЖНОГО ДВИЖЕНИЯ.

vtVitus ★★★★★
()
Последнее исправление: vtVitus (всего исправлений: 1)

у меня в Незалежной

За рулем был автопилот. Возник срач, кому выписывать штраф

15.12. Водій не повинен залишати транспортний засіб, не вживши всіх заходів, щоб не допустити його самовільного руху, проникнення до нього і (або) незаконного заволодіння ним.

vaddd ★☆
()
Ответ на: комментарий от windows10

Гугли ПДД. Владелец обязан предотвратить проникновение и незаконное использование. То, что это не всегда получается, того не отменяет.

§15.12 для Украины, §14.8 для России.

beastie ★★★★★
()
Последнее исправление: beastie (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от windows10

Кто из трех человек с правами на заднем сидении - водятел ?

Бушь смеяться, но по немецким законам все. В частности, если пассажир с правами допустил к управлению ТС водителя/владельца в нетрезвом виде, то прав лишат обоих. Он обязан был отобрать у водителя на веселе ключи.

beastie ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от windows10

Автоматическая камера не видит кто за рулем.

Поэтому штраф идет владельцу.

И как это нарушает конституцию?

grim ★★☆☆
()
Ответ на: комментарий от grim

Поэтому штраф идет владельцу. И как это нарушает конституцию?

Как нарушает Конституцию, когда один отвечает за правонарушения другого ? Ну даже не знаю :))

windows10 ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от windows10

Как нарушает Конституцию, когда один отвечает за правонарушения другого ?

Владелец авто несет ответственность за это авто.

grim ★★☆☆
()

а водятел находился вообще на заднем сидении

Оштрафовать водителя за то, что он не на водительском месте во время движения автомобиля. Если не ошибаюсь, в Украине, как и везде, пока не разрешили автопилот без водителя за рулём.

X512 ★★★★★
()

«С предохранителя снял я, курок нажал тоже я, но выстрелил пистолет уже сам»

byko3y ★★★★
()
Ответ на: комментарий от windows10

Владелец средства повышенной опасности несёт ответственность за него. Будь ты таксопарком, дебилом с автопилотом из ролика выше, или просто дал какому-то покататься, не важно. Мог бы так же и ствол дать кому-нибудь пострелять. Если кого-то из него грохнут, то придут в первую очередь за тобой.

А так, приходишь вместе с тем, кто нарушил, в ЦАФАП и объясняешь, что за рулём был не ты, протокол вообще без проблем отменят и выпишут новый уже на виновника.

WitcherGeralt ★★
()
Ответ на: комментарий от windows10

Ты не обязан доказывать свою невиновность, это ДПС должны доказать что за рулем был ты

Так речь не о преступлении , а о административном нарушении.
С этим немного легче.

bloodmeri
()
Ответ на: комментарий от windows10

А в том, как его выписать, не задев другие нормы закона, например разрешающие человеку не доказывать свою невиновность.

Презумция невиновности распространяется только на уголовное право в большинстве стран. И то не на все статьи.

hateyoufeel ★★★★★
()
Последнее исправление: hateyoufeel (всего исправлений: 1)

Какой-то «правовой нигилизм» со всех сторон.

Конституцию переписывать не надо, она тут не причём.

Собственно. Если человек не управляет транспортным средством, то является пассажиром, к нему не могут быть применены нормы ПДД касающиеся управления автомобилем. Максимум можно оштрафовать за непристёгнутый ремень.

Однако. Автопилот Теслы не сертифицирован для самостоятельного управления автомобилем, водитель обязан держать руки на руле и контролировать автомобиль, будучи готов вмешаться в управление. Следовательно в данном случае юридически автопилота не существует. Т.е. в данном случае ситуация эквивалентна тому, что водитель перелез на заднее сидени в движущемся автомобиле без какого-либо автопилота.
Это само по себе не нарушает ПДД (на таких дебилов они не рассчитаны), но не освобождает от (раз уж он начал поездку) от выполнения всех остальных правил ПДД. И если автомобиль без управления водителем нарушил хоть одно правило, к водителю должны быть применены меры, описываемые ПДД, а так же по необходимости административным и уголовным кодексом (в зависимости от последствий).

Если бы автопилот был сертифицирован для автономного управления автомобилем, то водитель мог бы передать ему управление, юридически став пассажиром. В этом случае последствия развивались бы как в случае с последствиями при аварии с любой автоматической техникой. Например, как если бы в лифте пострадал человек от падения, вызванного обрывом троса. Должно было бы быть проведено расследование для установления причины аварии: Техническое состояние (в этом случае претензии были бы предъявлены владельцу) или конструктивный дефект (претензии были бы предъявлены компании-производителю).

atrus ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от atrus

[..] является пассажиром, к нему не могут быть применены нормы ПДД касающиеся управления автомобилем. Максимум можно оштрафовать за непристёгнутый ремень.

Не совсем верно. За не пристёгнутый ремень пассажира штрафуют водителя. Ибо он в данном случае ответственное лицо. АКА «Капитан» ТС.

За управление в нетрезвом виде наказывают не только водителя, но пассажира с правами тоже. Ибо, как обладатель «патента на управление» данный знаком с ПДД и обязан был предотвратить создание опасной ситуации.

В общем, там всё не так просто и гораздо интересснее.

beastie ★★★★★
()
Последнее исправление: beastie (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от windows10

тебе можно вменить нарушение условий хранения ружья, НО НЕ УБИЙСТВО.

Вы не поверите, у нас такое виртуозное бывает «правосудие»!

tiinn ★★★★★
()

кому выписывать штраф

Естественно владельцу авто, чтобы не давал различным долбоебам садиться за руль.

e000xf000h
()
Ответ на: комментарий от atrus

Если человек не управляет транспортным средством, то является пассажиром, к нему не могут быть применены нормы ПДД касающиеся управления автомобилем. Максимум можно оштрафовать за непристёгнутый ремень.

Водитель, бросивший руль и перелезший на соседнее сиденье - перестает быть водителем и ни за что не отвечает? ) В какой момент - как он оторвал руки от рули или как его жопа коснулась пассажирского сиденья? А если он открыл дверь и выпрыгнул наружу - он становится пешеходом в момент касания земли ногой?

vaddd ★☆
()
Ответ на: комментарий от atrus

Нет конечно, зачем, мне четко сформулированное начало само по себе понравилось

vaddd ★☆
()

Не удается получить доступ к сайту

Jopich1
()

Tesla уже умеет останавливаться по мановению жезла ? Скорее всего нет - водятл приказал это сделать. Соотв. он был за рулем.

Jopich1
()
Последнее исправление: Jopich1 (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от cocucka

Это монтаж! Маск не попустил бы!

Это реклама Теслы! Маск проплатил! Там и блогер и гибддшник знают друг друга и засняли рекламную приколюху.

xwicked ★★☆
()

Нет сертифицированных автопилотируемых авто, выезд на дороги несертифицированных (без сертификата соответствия) авто запрещен.
Чуваку к штрафу за скорость, еще догрузить нужно
- опасное вождение;
- неисправность ТС, ибо тесла в заводе без водителя В кресле не работает;
- евакуация авто с места как очевидно неисправное, несущее угрозу другим учасникам движения, транспортное средство.

Что касаемо того что кулибины захачили авто. Вносить сущесвенные изменения в конструкцию авто - сие есть нормально и никто тебе такого не запретит. Возможность ездить без водителя в кресле (уровень автономности 4) - существенное изменение конструкции, которое производитель НЕ предусматривает.
Но для того что бы ездить на дорогах общего пользования необходимо провести повторную сертификацию на соответствие нормам ТС страны.

Jetty ★★★★★
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.