LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

С хабра: Разработчики — никакая не элита, а голые короли индустрии. Не согласен.

 , , , ,


1

2

https://habr.com/ru/post/483592/

В статье автор рассматривает программистов и других технических IT-специалистов, как неких взрослых детей, которым (якобы) влею удачного стечения обстоятельств выпала возможность получать работу за большие деньги, при этом (якобы) ничем на ней не заниматься. При этом сравнивая труд экспертов, создающих технологии и улучшающих жизнь всего общества в целом с линейным персоналом, работающим физически. Не понимая, что у экспертов ушли годы подготовки даже для реализации себя на текущем уровне развития, тогда как те же таксисты, дальнобойщики и прочие работники жрален даже не почесали своими извилинами за всю жизнь. Мало того, он надменно обвиняет нас в избалованности и желании получать хотя бы минимальный комфорт за тот интеллектуальный труд, который нам приходится совершать каждый день. А заставить себя думать и учиться - это не тоже самое, что на стройке носить кирпичи или баранку крутить.

Очевидно, что автор то - тролль, т.к. никто подобного в зравом уме бы не написал. Однако, мне не понятно: почему такое количество людей в комментариях разделило его мнение. Разве вопрос заработных плат для экспертов не очевиден, если, хотя бы, не исходя из здравого смысла (большинство людей слишком тупы, чтобы даже паскаль освоить), но из статистики рыночного спроса и предложения, что также эти высокие зарплаты определяет?



Последнее исправление: aafedorov1989 (всего исправлений: 1)

Ответ на: комментарий от vaddd

В Румынии не был, но с учётом того что это нищая цыганская помойка, откуда там такие зарплаты? Как я догадываюсь, за счёт поциентов. Нету денег - иди домой умирать.

K50
()
Ответ на: комментарий от vaddd

Я предполагаю, что в сложившейся ситуации в РФ врачи ничем не примечательны и, наверное, в какой-то мере зависимость зарплаты от региона распространяется на очень многие профессии.

Leupold_cat ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от K50

В Румынии не был, но с учётом того что это нищая цыганская помойка, откуда там такие зарплаты? Как я догадываюсь, за счёт поциентов. Нету денег - иди домой умирать.

Давно уже Румыния не нищая помойка, там средние зп практически по всем специальностям заметно выше чем по РФ. Хотя для некоторых до сих пор по инерции и Китай - нищая страна.

vaddd ★☆
()
Ответ на: комментарий от vaddd

Да и Китай в некоторой степени тоже. Там юго-восточном побережьё норм, где вся торговля и порты. А кто это говно всё собирает, дыша ядовитыми флюсами и пластмассами в континентальной части работают по 12 часов в день за миску риса.

K50
()
Ответ на: комментарий от K50

Поискал инфо по румынским врачам посвежее - вот попалась уже двухлетнйе давности, сейчас должна быть повыше. ЗП для получения евро делить на 4.76:

"начиная с 1 марта 2018, валовые базовые оклады врачей и медсестер вырастут по сравнению с январем 2018 года, с показателями в диапазоне от 70% до 172%:

  • клинические подразделения резидентов-терапевтов III года: 103% (8,343 лея)

  • врач, только закончивший резидентуру, патологическая анатомия и общая медицина: 71% (20,234 леев)

  • резидент 1-го курса, службы скорой помощи / отделения первой помощи: 106% (7 098 леев)

  • медицинский ассистент, высшее образование, службы первой помощи / отделения неотложной помощи / отделения в больницах: 67% (5,545 леев)

  • врач, уже закончивший резидентуру, неклинические медподразделения: 172% (15,254 леев)"

Как видите, даже для не слишком опытных врачей зп уже повыше 3 штук евро. ЗП даже московских врачей по сравнению с румынскими не слишком впечатляет.

vaddd ★☆
()
Последнее исправление: vaddd (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от K50

Как везде - за счет народа. Насколько я знаю - медицинская страховка для всех работающих - отчисления из зп, кажется 7%

vaddd ★☆
()

Что бы стать разработчиком, давно уже не нужно никаких извилин. Сейчас каждый второй считает себя програмистом.

voltmod ★★
()

Очевидно, что автор то - тролль, т.к. никто подобного в зравом уме бы не написал.

Почему ты считаешь, что автор в здравом уме?

question4 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от DawnCaster

Потому-что завидуют. И да, очень сложно не завидовать, когда ты, допустим, врач, потратил на это дохрена времени и сил, а какая-нибудь веб-макака окончившая двухнедельные курсы по яваскрипту получает больше тебя.

Увы, но вы не правы и переоцениваете зависть как чувство.
Зависть это вообще инстинкт подавления конкурента, а какой программист конкурент врачу или грузчику?
Никакой, даже если пишет медицинскую ЭС или АСУ автономного робота которые оставят и врачей и грузчика без работы.
Ну может в этом случае при очень неудачном раскладе если народ начнёт громить робото и АСУ строение они и отхватят от лудитов и может даже и будут убиты, но тут опять таки, личная зарплата программиста будет не важна, кто на глаза как участник отрасли попадётся, тех и побьют.
Вот это, луддизм и есть одна из форм реальной зависти как она есть.

К сожалению описываемое явление это не зависть, а реальное нежелание ‘‘учить матчасть’’ и вникать в детали помноженные на произведение бытового хамства и самодурства.

torvn77 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от filosofia

Выглядит, что автору завидно, что за 30 лет стажа в рокетсаенсе платят не в десять раз больше веб-макаки.

Вот это уже ближе к истине, а далее либо крепостное право с принуждением работать на ракетостан за гроши или осознание того, что он как работник дал себя обобрать за красивые слова о патриотизме( вообще некоторым чиновникам действительно следовало бы их зарплаты поубавить и съэкономленные деньги отдать низам)

torvn77 ★★★★★
()
Последнее исправление: torvn77 (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от Legioner

Судить и не нужно. К примеру, моя коллега, конструктор, девушка уже в годах, ездила в Австралию отдавать племянницу замуж. Первое, что её спросили родственники жениха, так это то, кем она работает. И жутко обрадовались, узнав, что она инженер. Дескать, хорошая невеста, родственники с большими доходами. По-моему, нужно понимать, что в цивилизованных странах за интеллектуальный труд, к выполнению которого тебе можно приступить спустя десятки лет обучения, оплачивается достойно.

roiman
()
Последнее исправление: roiman (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от vertexua

Чувак, ты думаешь, что только у тебя такая сложная и напряжённая судьбинушка была? Миллионы таких по стране. Только финал не у айтишников другой. Как многие здесь уже написали, зарплату тебе платит экономика зарубежных стран. А работу ты можешь выполнять, за которую тебе эта экономика платит, потому что все технологии и инструменты в свободном доступе. Плюс нулевые издержки.

roiman
()
Ответ на: комментарий от vaddd

начиная с 1 марта 2018, валовые базовые оклады врачей и медсестер вырастут

Чем это отличается от заявлений Путина?

Deleted
()

«Никогда не было и вот опять» уже писали?
Все это балабольство. Сравнили «название» с «названием». Только словами «программистов и других технических IT-специалистов» без уточнений что есть «программист» и что есть «технический IT-специалист». Это как писать «инженер» или «среднее по больнице 36,6». Реальных примеров из своей жизни когда сварщик получает куда как больше чем «технический ИТ-специалист» или «наладчик 6-го разряда КИП» знаю куда как много. И в обратную сторону так же знаю много примеров. Глупое сравнение.

anc ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от vaddd

Радиосигнал проходит без проблем в почти любых условиях. Ты же не думаешь, что автомат посадки использует computer vision? Старый и проверенный временем ILS уже на выход выдает нужную глиссаду, все, что нужно автомату посадки это держать скорость, удерживать самолёт в глиссаде, и в самом конце наклонить его вверх для мягкой посадки.

Собственно автоматы посадки чаще и используют в условиях CAT III (почти нулевая видимость, 50-200м)

Unicode4all ★★★★★
()

«money for nothin’ and the chicks for free»?

grem ★★★★★
()

Всё верно. Погромисты - бездельники. Сидят, в монитор смотрят и ничего не делают. А зарплату получают. Квартиры и машины покупают, кучу детей рожают. А виндовс соседке ставить не хотят, хоть и погромистами зовутся (из личного опыта). Бездельники. Да.

megajack
()
Ответ на: комментарий от K50

Я даже более скажу, что подрабатывая грузчиком летом после 9 класса, я хоть и приходил к 8, но большую часть дней до 10 просто сидели ждали пока приедет фура на разгрузку/погрузку. Из дополнительных обязанностей было разве что пол склада раз в неделю подмести предварительно посыпав мокрыми опилками.

grem ★★★★★
()

Ну, вообще, когда я жил в эрэфии, у меня была теория, что программисты — это новые слесаря. Просто по густому мату, стоявшему в нашей конторе постоянно.

Miguel ★★★★★
()

Потому что автор прав. И он сразу заметил, что среди айтишников полно обиженок. Часть из них прибежала негативно комментировать сабж.

улучшающих жизнь всего общества в целом

Ты пропустил часть о том, что речь о тех не идёт о тех, кто создаёт что-то новое и ответственное. 95% разработчиков к улучшению жизни всего общества отношение имеют ровно никакое.

При этом сравнивая труд улучшающих жизнь всего общества в целом с линейным персоналом, работающим физически

Закрой 90% сервисов, оставь только необходимые для банкинга и функционирования всяких википедияподобных ресурсов — жизнь общества в целом хуже не станет (может даже лучше будет). Уволь 90% сантехников и уборщиц — обществу придёт конец.

у экспертов ушли годы подготовки даже для реализации себя на текущем уровне развития

Т.е. дальнобойщики, сантехники, электрики, портные, столяры, моляры — все идиоты, и в их профессии учиться нечему? Если у тебя работают только Джамшуты — это только твои проблемы. Существуют нормальные специалисты, которые могут ещё дольше тебя рассказывать матчасть своей профессии.

тогда как те же таксисты, дальнобойщики и прочие работники жрален даже не почесали своими извилинами за всю жизнь.

Возьми старенький тягач, забей битком чем-нибудь фуру и отправляйся зимой из центральной России до Владивостока, оттуда в Японию, там Купи Фугу, вернись, сам приготовь и сам сожри её. После этого поговоришь о том какие тупые дальнобойщики и как повара ничему не учатся.

А заставить себя думать и учиться - это не тоже самое, что на стройке носить кирпичи или баранку крутить.

Именно. Это намного легче. Если ты чего-то не знаешь — ты можешь этому научиться. Если у тебя руки из задницы растут, то тут хоть убейся — ничего из тебя не выйдет.

он надменно обвиняет нас в избалованности и желании получать хотя бы минимальный комфорт за тот интеллектуальный труд, который нам приходится совершать каждый день

а) не совершай, тебя ни кто не принуждает
б) человек весь день разгружавший заводы не заслуживает минимального уровня комфорта?
в) для минимального комфорта нужны компы за сотни тысяч, телевизоры в несколько метров диагональю, lastgen игровые консоли, сегвеи и прочая лабуда? Минимальный уровень комфорта при наших ценах можно себе обеспечить получая 400$ на человека в месяц. Ты согласен на минимальный уровень кофморта, или тебя просто задело, что кто-то про Ваше Святейшество посмел без придыхания высказаться, товарищ синьор Девелупер?

mogwai ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от theNamelessOne

В подмосковных пятёрочках пропали охранники и ящики для вещей (висит объявление о том,что они больше не нужны)

grem ★★★★★
()

а сюда ты это притащил потому что тебя там заминусовали? ну тут тебя обитатели Job с зарплатами по миллиону за джангопитон точно поддержат.

SevikL ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от roiman

По-моему, нужно понимать, что в цивилизованных странах за интеллектуальный труд, к выполнению которого тебе можно приступить спустя десятки лет обучения, оплачивается достойно.

Какое отношение это имеет к погромизму?

DNA_Seq ★★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от roiman

Нет, у многих. Это ответ автору, считающему что айтишникам плятят что они красивые. Айтишникам сначала с выбором повезло. А потом они работали много и долго как все

vertexua ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Unicode4all

Радиосигнал проходит без проблем в почти любых условиях. Ты же не думаешь, что автомат посадки использует computer vision?

Проблема не в том, проходит ли радиосигнал, а в том, что пока реальная техника недостаточно надежна, программы глюкавы, и без присмотра ее оставлять нельзя. Именно поэтому обучение летчика - это не просто запоминание последовательности включения роботов, а отработка самых разнообразных внештатных ситуаций. Плюс многолетний опыт, состоящий не из миллиона однообразных действий, а из этих самых ситуаций. Большинство последних катастроф и произошли из-за того, что за штурвалом оказывались пилоты, не умеющие разрулить ситуацию отказа техники - из-за несовершенства программы, из-за обледенения датчиков, из-за попадания молнии, из-за птиц. Представлять себе идеальную технику, разруливающую все случаи жизни можно только зная мир по новостям техники и компьютерным игрушкам.

vaddd ★☆
()
Ответ на: комментарий от Deleted

У меня близкие друзья и родственники в половине европейских стран - то есть из первых рук. И непонятно, что вас удивляет - последнее десятилетие, пока самая великая страна производила лишь патриотов и чувство гордости за страну, другие небольшие страны в это время на самом деле повышали уровень жизни людей. Или вас удивит, что например учитель начальных классов в Германии получает в среднем что-то около 4000 евро? Ну так чувство патриотизма для того в вас и воспитано, чтобы отсеивать неподходящую, противоречащую скрепам информацию.

vaddd ★☆
()
Ответ на: комментарий от filosofia

В тяжелых метеоусловиях людям рекомендуют переходить на автомат.

Ничего похожего. Тяжелые метеоусловия понятие растяжимое.
Например, выполнение захода в автоматическом режиме с выравниванием имеет ограничения по максимально допустимому боковому ветру (направление, скорость ветра, порывы), и значения для каждого типа воздушного судна свои.

Физика полёта хорошо изучена и запрограммирована, поэтому роботу доверия больше.

Ничего похожего. Если выдерживание курса/высоты и управление стабилизатором ещё неплохо «запрограммировано», то автомат тяги всё ещё сильно уступает человеку в задаче поддержания скорости в неспокойной атмосфере. Хороший пилот правильнее может управлять тягой, основываясь на показаниях приборной скорости и тренде её роста/падения, плюс ощущение самолёта «пятой точкой». Это факт.

Хочу напомнить, что полного цикла взлёт-полёт-посадка в автоматическом режиме до сих пор не реализовано. Режим VNAV позволяет следовать вертикальному профилю и поддерживать различную скорость на разных этапах полёта. НО:
- в точке начала снижения пилот всё ещё должен корректировать заданную высоту на панели управления режимами полёта (MCP)
- при подходе всё ещё необходимо вручную выбирать схему захода в бортовом компьютере (FMS) (да, можно заранее выбрать, но есть нюансы)
- выбор силы торможения (Autobrakes) при касании в зависимости от состояния полосы и типа её покрытия (состояние сообщает диспетчер), выпуск закрылков со снижением воздушной скорости и её контролем, выпуск шасси (выпуск/уборка закрылков и шасси имеет ограничения по воздушной скорости, нарушение ограничений чревато последствиями физического характера))
- для автоматической посадки нужно задать частоту маяка (ILS - КГС по-русски), включить режим захвата курсового маяка (VOR), убедиться что он захвачен, потом включить режим захвата глисадного маяка (APP), убедиться что он захвачен (в процессе синхронизировать курс на MCP с курсом полосы и задать высоту ухода на второй круг, на случай нештатной ситуации)
- включение реверса тяги и выдержка направления движения по полосе осуществляется в ручном режиме
Это всё ооочень коротко и неполно, на примере 737.
Как видно, до какого-то там автоматизма и «беспилотности» очень-очень далеко. И смысла нет.
Сравнивать с беспилотными автомобилями или автомобилями с автопилотом не совсем корректно.

Автомобиль весом 1.5-2.5 тонны полностью остановить по причине сбоя автопилота или при возникновении нештатной ситуации с целью обезопасить пассажиров в любой момент ещё как-то можно (с оговорками).
Самолёт (для примера) весом ~65 тонн на скорости ~900км/ч по причине сбоя автопилота или при возникновении нештатной ситуации с целью обезопасить пассажиров в любой момент «полностью остановить» нельзя.
Это только кажется, что в воздухе проще. «Там же нету препятствий!» - на самом деле они есть (погода, другие воздушные суда, высокий ландшафт), а ещё есть ограничение - нельзя остановиться и подумать «а что же делать дальше?».

goodwin ★★
()
Последнее исправление: goodwin (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от vaddd

У меня близкие друзья и родственники в половине европейских стран - то есть из первых рук

Ясно, понятно.

И непонятно, что вас удивляет

Ничего. Ты не первый такой смешной, и не последний.

Deleted
()
Ответ на: комментарий от Deleted

Ясно, понятно

Гугли, дружок. Все данные о зарплатах есть в сети. Не ленись.

Ничего. Ты не первый такой смешной, и не последний.

Не смешной, а смешливый. Всегда с удовольствием смотрю на ваши клоунские представления.

vaddd ★☆
()
Ответ на: комментарий от vaddd

Ну конечно я оторван от жизни. Это же я маняфантазирую о сладкой жизни в сраной Румынии на основе заявлений румынских политиков XD

Deleted
()
Ответ на: комментарий от Deleted

Однозначно оторваны. Вы напичканы удивительными глупостями и знаете что происходит в мире лишь по новостям центрального телевидения.

vaddd ★☆
()
Ответ на: комментарий от K50

Проблема врачей не в том что им мало платят. Проблема в том что более-менее нормально зарабатывать врач начинает уже после 30. А до этого 10 раз от голода успеешь умереть если нет родственников которые будут это время содержать. Это специально сделано, чтоб врачами становились только дети врачей.
А вот погромистам наоборот, слишком много платят со старта, так как ит-компаниям заниматься имитацией деятельности выгоднее чем самой деятельностью.

DNA_Seq ★★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от vaddd

Ты реально хочешь протроллить меня этим немощным писком про скрепы и зомбоящик? XD шёл бы ты в Одноклассники, что ли

Deleted
()
Последнее исправление: Deleted (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от DNA_Seq

Это специально сделано, чтоб врачами становились только дети врачей.

Ничоси, очередной заговор раскрыл за обедом?

Deleted
()
Ответ на: комментарий от Deleted

Зачем мне вас троллить. Я просто над вами смеюсь. Вы же для этого свою чушь несете - чтобы над вами смеялись, не так ли?

vaddd ★☆
()
Ответ на: комментарий от vaddd

Зачем мне вас троллить

Вот мне тоже непонятно, зачем ты раз за разом показываешь себя каким-то дешёвым олухом и трепачом. А впрочем похер.

Deleted
()
Ответ на: комментарий от Deleted

Еще раз напоминаю - гугли, дружок. Полна сеть информации о зарплатах в европе. Давно уже РФ по уровню зарплат врачей и учителей находится где-то между молдавией и албанией. Илитебе не разрешают гуглить?

vaddd ★☆
()
Ответ на: комментарий от K50

паталогоанатом… Работа, в принципе, не пыльная

Я даже как-то побаиваюсь спросить, а какая работа для вас - пыльная?..

Deleted
()
Ответ на: комментарий от praseodim

Программистам слишком легко работать на глобальный рынок прямо или косвенно через офис разработки, а инженеры и рабочие обычно так не могут.

Инженеры могут. Собственно, программист - это всего лишь разновидность инженера.

Deleted
()
Ответ на: комментарий от K50

надо заключение о смерти сделать так, что бы никого из других врачей не подставить

Пойдет как соучастник за попытку скрыть факт преступления. А это уже организованная группа и квалификация другая.

Uncle_Bobby
()
Ответ на: комментарий от thunar

Ужели сейчас на эти дипломы кто-то смотрит?

Есть стандарты на специальность. Без в/о инженером не возьмут.

Uncle_Bobby
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.