Где логика ?

либы могут быть нужны отдельно от бинаря что-бы использовать их где-то на стороне. Вот заходешь ты свою /sbin/iptables написать, с регэкспами и лямбдами, и сможешь без проблем использовать в нём либы из тех lib* пакетов, не устанавливая /sbin/iptables

У разных разработчиков свои заскоки. У гномоводов - хиг головного мозга, а в дебиане любят понаделать кучу пакетов из одной программы.

На самом деле, и отдельный dev - глупость. Оно, конечно, имело смысл во времена жоских дисков на 2 Гб, но сейчас совершенно бессмысленно и раздражает.

Да, действительно. можно всё одним пакетом хреначить и не заморачиваться.

Да, именно. В слаке это так, и это правильно.

нет возможности использовать их с разными версиями.

А должна? Это разбиение для удобства мейнтейнеров, а не юзеров.

Ну так и пользуйся слакой, это единственный «настоящий линукс». А дебиан это дебиан.

Проблема в том, что эти либы компилируются из одного исходника.

Все эти либы сильно завязаны друг на друга и отдельно они нафиг не нужны.

Похоже, что мантейнерам платят за число пакетов.

В дебиане iptables разбит на 5 пакетов
Я бы понял разбиение на 2 пакета - iptables с исполняемыми модулями и iptables-dev для компиляции сторонних модулей, но 5 - это капец!

Зато потом можно щеголять количеством пакетов в репозитарии перед неофитами.

Все эти либы сильно завязаны друг на друга и отдельно они нафиг не нужны.

Я думаю что где нибудь на канале #debian-dev OFTC тебе ответят по существу, а не будут гадать на кофейной гуще. Зависимости ты можешь и сам проследить, хотя бы для того, чтобы щегольнуть пруфом на своё высказывание «отдельно они нафиг не нужны».

Проблема в том, что эти либы компилируются из одного исходника.

С этого момента поподробнее — в чём суть проблемы?

Все эти либы сильно завязаны друг на друга и отдельно они нафиг не нужны

Правда, что ли? То есть ты не в курсе, что фронтендом к libxtables может выступать не только iptables, но и nftables? А libstrongswan-standard-plugins как-то умудряется обходиться без iptables и libxtables, одними libip*.

Оно, конечно, имело смысл во времена жоских дисков на 2 Гб, но сейчас совершенно бессмысленно и раздражает.

Сразу видно админа локалхоста, не видавшего ни VPS с единицами GB места, ни роутеров и одноплатников с сотнями MB, ни рамдисков, ни загрузки по сети.

Вот VPSка, где крутится, по сути, только tor:

% du -hs /usr/local /usr/local/include /usr/local/share/doc /usr/local/share/locale
655M    /usr/local
149M    /usr/local/include
8.8M    /usr/local/share/doc
 17M    /usr/local/share/locale

Это уже не получится. Repology показала что никаких 50 тыщ там нет, и что дебиан даже далеко от фри на деле не ушёл. https://repology.org/statistics/total

Это не от правильности, а от недоделанности. У FreeBSD тоже так, а они облизываются на OpenBSD'шные subpackages.

Я думал, что в openwrt думают сами, а оказалось , что они с дебиана разбиение на пакеты берут.

правильно собранный iptables это

 $ ldd xtables-multi 
        linux-gate.so.1 (0xb7774000)
        libm.so.6 => /lib/libm.so.6 (0xb76fe000)
        libdl.so.2 => /lib/libdl.so.2 (0xb76f9000)
        libc.so.6 => /lib/libc.so.6 (0xb755f000)
        /lib/ld-linux.so.2 (0x80022000)

$ ldd libipt_NETFLOW.so 
        linux-gate.so.1 (0xb77e0000)
        libc.so.6 => /lib/libc.so.6 (0xb7618000)
        /lib/ld-linux.so.2 (0x800a1000)

ubuntu.deb

На самом деле, и отдельный dev - глупость.

Не стоит демонстрировать свою тягу к компиляции в общественных местах.

Пассивное присутствие в одном треде с компиляторщиками вредит психическому здоровью окружающих, особенно это касается молодых ньюфагов.

libxtables может выступать не только iptables, но и nftables?

А смысл держать их вместе ? На двух стульях хочется сидеть?

А libstrongswan-standard-plugins как-то умудряется обходиться без iptables и libxtables, одними libip*.

strongswan без iptables в системе, ага.

Зачем искусственно дробить пакет на кучу покетов, которые по отдельности не имеют смысла и все прописаны в зависимость для iptables ? Поставив iptables ты автоматом ставишь все эти пакеты. А nftables хочет iptables.

Если посмотреть в jessie на iptables-1.4.21, то там все libip[46]tc кроме libxtables идет дним куском, хотя это еще более странно, т.к. все модули зависят от него.

Я вообще не понимаю зачем собирать стандартные модули iptables в виде загружаемых модулей.

ну блин, там где это имеет смысл, естественно это оправданно, но в случае среднестатистического мимодесктопа это не особо удобно.

Не ставьте универсальный дистр на десктоп.

я и не ставлю, ага

В чём выражается твоё «не особо удобно»? Тебя вообще не колышит 1 там пакет или сотня - ты ставишь пакеты-листья и тебя не парит на сколько кусков разбиты библиотеки которые они тянут. А вот кого колышит, оценят экономию места и трафика и более чистую систему не загаженную ненужными файлами. Так что библиотеки бить, бить и ещё раз бить.

я говорю про dev-пакеты сейчас в основном, вроде речь в нити о них. библиотеки-то резать вполне себе нормальное явление.

Раньше нужно было, во многом благодаря диалапу и размеру винчестеров, а сейчас не нужно.

Слазь с дебиана, он слишком мертв.

Сказал бы ты это во времена реально медленного инета, тебя бы заклевали.

Я тоже, это вообще не принципиально. Чем гранулярнее пакеты тем лучше.

В какой-нибудь контейнер ты предлагаешь тоже тащить весь фарш? не задумывался, почему альпайн моден не только на сетевых устройствах?

Во времена реально медленного интернета по почте диски слали друг другу. Вот даже мне несколько лет назад присылали пачку двд с дебиан 6.

Нет, но на десктопах имхо нинужно.

Несколько лет назад вроде уже все хорошо было.

А диски — это да, помню, ламповость^__^

Слаку в России вроде не так распространяли, как васянское дерьмо и редхат?

В 96 г. продавался диск всего за 49 или 51 р.

На нем слака 3.0, фря 2.0(?) , hurd, redhat 2.1

До сих пор где-то на работе лежит.

А вот 70 дискет с SCO OpenServer - погибли!

Ламповость зашкаливает. Я до сих пор на дисках данные храню, мне нравится. У меня там парочка тоже завалялась образов с линуксом.

Похоже, что мантейнерам платят за число пакетов.

Это как проектировщикам корпусов ноутов и расположения в них материнок, чтобы для чистки нужно было вывернуть все кишки наизнанку, что простой рядовой хомячок не в состоянии сделать.

Нафига так делать ?

Колдунство с зависимостями.

но 5 - это капец!

Ты ещё альт не видел, там 5 - ещё немного.

Все эти либы сильно завязаны друг на друга и отдельно они нафиг не нужны.

А вдруг для одной из либ в системе нет зависимостей? Тогда её можно не ставить и получить «машину» на 3 колёсах но с правильной сборкой!

А вот кого колышит, оценят экономию места и трафика

Зато скорость загрузки у мегабайтов мелочи из репозитория имеет свойство проседать, один запрос на скачивание пакета обрабатывается быстрее чем тысяча.

https://repology.org/statistics/total

Первый в мире проплаченный школьниками рейтинг. Пацаны недоедали завтраки, скидывались, уважаю! :)