Лучше расскажите какая камера уровня gopro умеет снимать 4K 60hz

Всегда желательно, чтобы частота отрисовки (синхронизированной) совпадала с частотой монитора или была выше этой частоты в целое число раз. В противном случае вылезают различные подёргивания изображения, т.к. монитору/драйверу приходится дублировать последний кадр в ожидании следующего, а 60 вообще не делится на 25 нацело. Было бы круто, если бы это всё было ещё синхронизировано с мозгом зрителя, но, т.к. это нереально, идеальная частота монитора должна быть в два или более раз выше воспринимаемой глазом частоты, чтобы меньше ловить полуотрисованные кадры.

Кстати, считаю, что 25 -> 60 FPS вполне можно красиво пересчитать, но не тупой интерполяцией, а какой-нибудь более избирательной техникой, вроде свёрточной нейросетки.

Я не пойму о чём ты тут, но в 60 фпс мультики хорошо смотреть, даже если там интерполяция, лишь бы студийная и без артефактов. Теперь я обращаю внимание и в фильмах любое движение крайне неравномерное на 25 фпс. А что такое герцы по отношению к картинке? И как они соотносятся с рефрешрейтом монитора? Употреблял?

Я не пойму о чём ты тут

Я тоже не понял о чём ты пишешь.

Sadler написал об этом же.

Не 25, а 24 кадра. И да, не делится.

60/24 -> 5/2, т.е. итрепроляцией с 24Hz на 60Hz мы ещё и ухудшаем картинку в 2 раза!

В sync попадает только каждый 2-й кадр:

24Hz |----|----|----|----|----|----|
60Hz |.|.|.|.|.|.|.|.|.|.|.|.|.|.|.|

NTSC что-ли?

Но какой тогда смысл? Может какое-то современное видео-оборудование просто не понимает форматы !60Hz? Т.е. это просто перекодирование для современных «видаков» или что там сейчас играет их роль? И на компе это видео смотреть просто не нужно и не для того оно делалось?

Не 25, а 24 кадра.

23.976 :D

Ну, не в 2 раза ухудшаем, просто каждый второй кадр будет смещён, то есть эффективная частота кадров будет чуть ниже.

Скажем так, это попытка на коленке доработать видео до уровня, как если бы оно снималось изначально в 60 FPS. Хорошо это получается или плохо - второй вопрос. Обычно плохо и получается много артефактов из-за нецельночисленного пересчета - в общем, об этом уже написали выше. Хотя движения становятся более плавными, меньше рывков.

60Hz пошли, iirc, от тормозных LCD. И да, старое кино лучше на них не смотреть. ж)

Пожалуй даже не в 2 а ещё больше. Т.к. на каждый оригинальный кард приходятся 4 интерполированых.

Как-то так:

24Hz o----x----o----x----o----x----o
60Hz o.i.i.i.i.o.i.i.i.i.o.i.i.i.i.o

где o — оригинальный кард, x — потерянный кадр, i — инрерполированный кадр.

Я о том, что можно вместо «o.i.ixi.i.o» делать «o.i.i.o.i.o» или «o.i.o.i.i.o», чтобы не терять исходный кадр. И за счёт интерполированных кадров нивелировать дрожание. Но это уже извращения.

Это будет так же заметно. Герой на картинке будет то прыгать, то залипать. :)

А если: 24 * 3 = 72, затем 72 - 60 = 12 лишних кадров, для 60-ти это кратно и можно равномерно пропускать.

У меня вопрос ко всем страдающим — а вы никогда не страдали, что и с родным fps смотрите, может, один «честный» кадр из десяти, а всё остальное — интерполяция при помощи тех же самых детекторов движения и тому подобных методов? Тогда почитайте, что такое keyframe.

Это всё так, но лучше, чтобы изображение портилось на меньшем числе этапов. Идеал, конечно, недостижим.

Идеал, конечно, недостижим.

Ламповый синематограф. ;)

Изображение выглядит неестественно.

Терпи, привыкнешь. DVD после VHS тоже выглядел сраной документалкой (потому что film grain пропал).

Это называется театром :) Тёплый, ламповый, только эффекты фиговые, везде сплошь DRM: смотреть неудобно, друзьям не скинешь, платишь за каждое воспроизведение.

Так в том-то и дело, что у тебя на некотором этапе изображение банально отсутствует в списке хранимых данных, есть только информация, что с какой скоростью передвигать и подкрашивать в keyframe. Сожалеть как бы уже особо не о чем. Если ты из этих не-картинок соберёшь синтетические картинки в моменты, совпадающие с исходными кадрами, или в моменты, не совпадающие с исходными кадрами, принципиальной разницы уже нет. Естественно, алгоритмы, которые всё это выделяют, должны быть хорошими. Ну так никто вроде бы не жалуется на их работу в системах сжатия (потому что они реально очень, очень хорошие, иначе компрессия видео была бы невозможна).

Так в том-то и дело, что у тебя на некотором этапе изображение банально отсутствует в списке хранимых данных, есть только информация, что с какой скоростью передвигать и подкрашивать в keyframe.

Ну дак и ложки нет, есть только синтетическая информация с рецепторов. Как страшно жить.

только эффекты фиговые

Вот поэтому (а также потому что отсутствует такой способ выразительности, как хорошо выбранный ракурс) — театр не более чем сраный эрзац кинематографа.

Какой тупорылый ответ. А я-то старался, содержательный пост писал. Слегка обидно.

театр не более чем сраный эрзац кинематографа

Эрзац? Да нет, просто устаревший вариант, который по каким-то непонятным причинам выжил. Вот если бы театр умер, а потом какого-то хрена возродился бы, то это уже можно было бы назвать эрзац-кинематографом.

Неправильно выбрал время для содержательной беседы. В 3 часа ночи я изъясняюсь только так.

Я говорю о том, что исходная позиция тупиковая, т.к. любая цифровая информация по определению уже имеет отдалённое отношение к исходнику, как бы она ни была записана: в виде ключевых кадров ли, в виде сырого массива пикселей ли, в виде текста или чего-либо ещё. Поэтому важна лишь величина ошибки компрессии видео относительно некоторого условного референса, а не представление в виде «некартинок».

Обзор методов преобразования частоты кадров видео. ©

Да меня не сильно интересует эта тема. Меня больше интересует вопрос зачем делать говно? Ну реально ведь все фильмы, искусственно переведённые в 60Гц, смотрятся мыльно и с какими-то рывками.

Может у тебя железо не тянет? Те же фильтры от svp весьма прожорливые.

линк в тему (смотреть в хроме 1080p@60)

https://www.youtube.com/watch?v=kHPVDXwMxiA

Может у тебя железо не тянет?

Исключено. Машина мощная. Я её для игр собирал.

это сраное аниме, вот на кине было бы показательно

суть и цель видимо как и у цветного штирлица

искусственно переведённые в 60Гц, смотрятся мыльно и с какими-то рывками

Чему удивляться, если мы минимум 80% времени (а то и больше) видим интерполяцию, а не реальные кадры? Как бы ни был хорош алгоритм, но отделить статическую сцену (где интерполяция незаметана) от динамической (где просто блевать хочется) он вряд ли может. От туда и весь blur с рывками.

Тут, как бы, тоже надо учитывать, что смотрим мы это на (в основном) на LCD с 60Hz. И тут, конечно, пре-компилированный вариант выигрывает.

Может это цена за какое-то офигенное улучшение, которое я пропускаю?

Удвоение как таковое нужно в первую очередь для 3D а фильмами в 60Гц пытаются поднять среднюю планку возможностей железа под фильмы в 3D.

А вот старые фильмы, кем-то как-то пережёванные в 60Гц, выглядят плохо.

Так и должно быть. На киноплёнке сглаживание движения естественное, цифровым способом эмулировать его настолько же качественно - запаришься. И как эмулировать, если несглаженных кадров при движении нет, неоткуда взять непережёванные исходные кадры.

Объясните в чём суть, прикол и цель.

Подогнать всех под один стандарт даже путём порчи фильмов. Если ты посмотришь на зомбоящике широкоэкранные каналы, то можешь заметить, что 4:3 фильмы там портят обрезанием до 16:9 - кто не в курсе лохотрона, тот будет радоваться обилию контента в модном формате.

отделить статическую сцену (где интерполяция незаметана) от динамической (где просто блевать хочется) он вряд ли может

Динамические сцены все замылены, так что их отбрасывать очень просто: применяем к изображению фильтр Гаусса и вычитаем исходное изображение. Затем ищем пики MSE. Естественно, сигму и чувствительность надо настраивать руками.

А ничего, что там под надписью «24 FPS» реально нарисованных кадров минимум вдвое меньше? Это проблема анимешных студий с их экономией, а не 24 FPS. Посмотрите для сравнения сцену шторма в «Рыбке Поньо», например. Про игровое кино я вообще молчу, там эта проблема отсутствует бай дезигн.

24Hz o----x----o----x----o----x----o
60Hz o.i.i.i.i.o.i.i.i.i.o.i.i.i.i.o

На самом деле так не делают. Интерполяция, по-хорошему, делается еще с небольшой оглядкой на кадры, не являющиеся ближайшими к моменту времени, интерполированный кадр для которого надо построить. И еще, чтобы не было скачков качества между скопированными и интерполированными кадрами, кадры никогда не копируются. Т.е. получаем:

24Hz x----x----x----x----x----x----x
60Hz i.i.i.i.i.i.i.i.i.i.i.i.i.i.i.i

Кстати, считаю, что 25 -> 60 FPS вполне можно красиво пересчитать,

Но зачем? Вес видео возрастет, а профита то не будет.

Но зачем? Вес видео возрастет, а профита то не будет.

Как минимум, это позволяет управлять процессом. Ведь конвертация всё равно произойдёт в каком-то виде, если мы смотрим 24/25 FPS на 60 FPS-мониторе.

В таком случае у нас 100% потери качества.

Возможно я чего-то не понимаю, но старое кино 60 герц надо смотреть на старых телевизорах или проекторах под этот тип. А у себя на компе ты получаешь обычное перекодированное мыло.

Всё так. ЭЛТ с 120/96/72Hz развёрткой тоже, в принципе, должен хорошо подходить.

В таком случае у нас 100% потери качества.

Какой странный способ определения качества. Потеря 100% качества — это чёрный экран (и то с оговорками).

На ЖК мониторе толку от этого нет, ибо тут герцы заключены в мерцании диодов, а у цифрового видео там просто блоги перерисовываются.
Так что с какой частотой монитор работает, с какой видео перерисовывается - вообще без разницы.

На ЖК мониторе толку от этого нет, ибо тут герцы заключены в мерцании диодов, а у цифрового видео там просто блоги перерисовываются. Так что с какой частотой монитор работает, с какой видео перерисовывается - вообще без разницы.

Я повешу это на стену в рамке, буду смотреть и наслаждаться.

Да я в курсе. Но суть то одна - интерполированная картинка куда приятней 5 фпс.