SuSE Linux 8.0 наконец то вышел!!!

<offtopic>
Speer - опять ты всех соплезвонами и дебилами называешь. Видно не понимаешь много в жизни, хотя и пытаешься. Жаль. Видимо нужно подрости и поумнеть немного. Посему - удачи тебе. И времени побольше - оно много чего делает.
</offtopic>

А чего это я должен отказыватся от своего ПРАВА взять исходники и бинарники? Если Сюзе посчитала такую лицензию примелемой, то не надо ожидать что все будут из простого альтруизма давать им деньги за коробку, большенству и изошников хватает, кому не по силам изошники купят просто диски на ближайшем лотке и все по закону и ни у кого не воруя.

>>>а что касается скачки исошек - то это и не самый большой грех -может и детство это - но опять же не признак тупости и лени

Тупость и лень (про грех - не знаю) - это не понять за некоторое время работы с SuSE, что скачать 1.5Гб пакетов и поставить их ПРОЩЕ и БЫСТРЕЕ, чем качать 7 дисков и что это и есть одна из причин, почему они raw images не дают, но вот каждую диру в фтп-дистре снабжают файликом, гда написано что для чего там лежит. А теперь ещё и apt-get сделали, работающий как раз у тех, кто ставился не из коробки.

>>>и совсем для этого не надо блин так много знать как ты

Все что, требуется знать - это, то что загрузившись с одной дискеты ты поставишь тот же линукс, что и с вожделенных исошек - я именно это и пытаюсь объяснить в каждом треде про Сусе. Поэтому ДОБЫВАТЬ их нет нужды, если тебе трудно по каким-то причинам их купить. И еще в SuSЕ есть суперский пакет ALICE, который генерит CD для автоматической установки системы с заданой степенью детализации ее настроек.

Я не говорю, что исошки - это плохо, неудобно или что пользуются ими исключительно ламеры. Я _обращаю_внимание_тех_кто_ещё_не_знает, что колотиться из-за них нет никакой реальной необходимости, если канал все равно такой ширины и дешевизны, что позволяют качать требуемые объемы.

Тем более не надо делать гадости, которые тебе даже не запрещали страшными копирайтами делать, а всего лишь просили и объясняли почему. Смотрим мейл-лист сусе - буквально каждую неделю задается очередной вопрос про диски и раз за разом на него терпеливо отвечают.

Те же, кто устраивают публичный левый оборот чужих CD в России не помогают соотечественникам в меру слабых сил, а ПАКОСТЯТ им по-крупному. Каким образом - неужели aen непонятно объяснил?! Ах да, он дебилов и уродов таковыми не назвал, поэтому они и не прочитали, раз не про них речь :))))

Если так пойдет, то вполне может случится что руссификация дистра, которая достигнута трудом энтузиастов исчезнет в очередном релизе, а книжки на русском-украинском-etc и подавно не появятся. Ведь эту работу надо с каждым релизом доделывать, а это в конце концов может и надоесть, раз за четыре года, что люди этим занимаются цель все же не достигается. И кроме IPLabs/AltLinux ещё были люди и фирмы, которые пытались помочь сусе в России раскрутится, но бросили... Если бы получилось, то диски, книжки и коробки штамповались бы здесь, что заметно снизило бы их стоимость и повысило оперативность.

.

>>>Speer - опять ты всех соплезвонами и дебилами называешь.

Отнюдь - только тебя и еще некоторых. Которые во всех тредах про Сусе исошников требуют - в других обсуждениях их не встретишь. Остальные себя в моём описании не узнали.

Изошки нужны, потому как я на пример качаю в одном месте, где за трафик платить не надо, а ставлю в другом. Не все могут из дома выкачать даже обрезанный вариант потому как это долго да еще и по модему, очень приятно будет когда на середине выкачки вдруг соединение обрывается.

2speer: "Те же, кто устраивают публичный левый оборот чужих CD в России не помогают соотечественникам в меру слабых сил, а ПАКОСТЯТ им по-крупному"
Как оборот может быть левым, если все распостраняет согласно лицензии? Раз можно так распостранять, то либо меняй лицензию либо хватит морали читать.

Как же задолбали с этими ISO.
Мануал же есть как исошники делать из того, что лежит на ftp.
Не хотите/не можете/некогда - ну поставьте любой линукс
в минимальной комплектации и поверх воткните пакеты от suse.
Вот тоже проблема.
Ну а если на х-ву тонну машин надо - извиняйте - учитесь делать
iso, или свой апдейтер во внутренней сети.

4anonymous (*) (2002-04-13 23:01:49.031)
А ты не отказывайся от своего права. Все выложено на ftp - иди
и качай.
В GPL ничего не сказано, что программы должны лежать в линуксовых
дистрибах, да вдобавок в виде исошников.

>Изошки нужны, потому как я, например, качаю в одном месте, где за >трафик платить не надо, а ставлю в другом. Не все могут из дома >выкачать даже обрезанный вариант потому как это долго да еще и по >модему, очень приятно будет когда на середине выкачки вдруг соединение >обрывается.

Радость ты наша, а какая тебе разница как носить дистриб - исошками
или пакетами? Ты с винтом ходишь или сразу на диски заливаешь?
Так и сгенерил бы там iso-шник. А коли не можешь, купи себе несколько
cd-rw и носи на здоровье. Я на таких дисках фильмы, например, себе
таскаю. Купил 2 упаковки несчастных вербатим 4х - 195р за 5 дисков (соответственно за 2 упаковки 380р). И ношу все подряд месяца 4
уже. Вот возьмешь дисков, запишешь на них пакетики и дома из
них соберешь исо.
Я одного понять не могу - вот у меня стоял мандрейк, я половину пакетов поменял сейчас на suse, несколько взял alt'овых (тот же
sylpheed 7.1, например) и в принципе не испытываю потребности
иметь все 7 компашек, хотя они у меня есть. Зачем?
Чтобы были все более-менее современные пакеты. Вдруг понадобятся.

А от данного обсуждения у меня сложилось лишь одно впечатление -
народ с выходом каждого нового дистриба сносит старый и ставит
этот новый - посмотреть. Или с выходом каждого нового дистриба
их награждают хреновой тонной новых компов, на который линукс
с другой машины никак не скопировать (час от силы с перекомпиляцией ядра и прописыванием новых юзеров, вместо старых и настройкой сети). Хрен ли на него смотреть? Картинка что ли?
Стабильнее работает - скачай то, чем пользуешься и проапдейть.
rpm -U и пошел.
Секьюрность лучше - обратитесь к security patches.

Или нужно обязательно посмотреть как инсталяха работает?
Зашибись она работает и смотреть на нее не надо.

Да, мне самому было интересно, как он ставится/работает -
взял другой винт, поставил, посмотрел и снес. Все великолепно.
Советую всем у себя его иметь и начинать с него (и заканчивать им же,
гы).

2anonymous (*) (2002-04-14 03:22:26.788): "В GPL ничего не сказано, что программы должны лежать в линуксовых дистрибах, да вдобавок в виде исошников"
Но с ними же проще. А создавать себе трудности, а потом их героически преодалевать у меня желания нет. Пусть даже если эта трудность заключается в использовании одной команды mount.
"Радость ты наша, а какая тебе разница как носить дистриб - исошками
или пакетами? Ты с винтом ходишь или сразу на диски заливаешь?"
Так я их прямо на месте на СД прожигаю, да и потом с сд можно загрузится, а с пакетов грузится как-то затруднительно.
"и в принципе не испытываю потребности иметь все 7 компашек"
Да мне тоже эти 7 дисков не упирались. Те которые с исходниками я даже и не качаю, т.к. исправлять я там ни чего не собираюсь да и смотреть на эти закорючки которые некоторые называют языком программирования Си -только время тратить.

2 aen: > SuSE 8.0 едет. Но вот когда приедет -- не спрашивайте. Надеюсь, что в этот раз -- скоро.

ждемс... в принципе -- я и не тороплюсь, темболее, что я ее предзаказал у вас еще месяца 4 назад :-)

Думаю, что чехи имеют свою СуСЕ потому, что они ее частично делают -- там несколько проектов хостят и девелопят.

а по поводу пиратсва -- дело не в количистве установок, а именно в традиции.... рынок у нас такой... у меня есть такое сильное подозрение, что и RedHat 7.2 который лежит на развалах на 6и дисках -- тоже пиратский (могу и ошибаться).

Моя мысль была довольно проста -- подняв пиратские продажи софта, можно нажаловаться СуСЕ -- вот, мол, давайте выпускать облегченную версию для нас -- те же диски, но без коробки и книг, дешевле, зато "пиратов" потесним, тогда уже продажи поднимуться у вас, и тогда уже будет резонно выпускать и полностью русский релиз с книжками на русском. А с пиратоми-то у нас можно договриться, ИМХО именно так у нас весь бизнесс Буки и 1С и живет. Тоже самое просиходит и с рынком DVD-видео, и точно также становился рынок VHS-video и CD-audio. Например -- компания СОЮЗ в дремучие веремена располагалась в здании деской библитеки рядом с моим домом, угадайте, чем они занимались там ?... Возможно что-то и поменяется, когда в WTO пойдем, но до этого еще дожить надо :-)

а по поводу изошек -- чего все напрягаются-то по поводу их закачки? ладно я -- у меня университетский канал -- халявный и резиновый ;-), но у многих на это уйдет до недели или больше! да и средства их работодателей за поднятый траффик!

2speer: оставь ты этих людей в покое, пусть требуют и качают -- преступления в этом нет (см выше), потом друзьям раздадут, возможно среди них найдутся люди, о которых говорил aen.

Конечно, я могу понять людей, которым в падлу выложить 80$ за коробку -- в России это пока не принято, да и не многим под силу, а, например на западе, MATLAB для студентов стоит около 100$, и никто не ворчит, потому как другого такого УДОБНОГО пакета нету, и особенно бесплатного. А мы прикидываемся все время нищими, вот и избаловали нас по 2.5$ за CD, а сами ходим в кофейни где кофе стоит столько, сколько на западе он может столько стоить только разве что в столичных гостиницах -- вот и пойми нашу загадочную русскую душу после этого!

-----------------------------------------------------
Я не говорю, что исошки - это плохо, неудобно или что пользуются ими исключительно ламеры. Я _обращаю_внимание_тех_кто_ещё_не_знает, что колотиться из-за них нет никакой реальной необходимости, если канал все равно такой ширины и дешевизны, что позволяют качать требуемые объемы.
-----------------------------------------------------

Ну что, Speer, доходит по-маленьку, что не нужно резко и по хамски о людях отзываться, если они в чем -то заблуждаются, делают "не так" или вообще думают по-другом чем ты? Хорошо что доходит, прогресс на лицо. Молодец.

2speer: Ты не понял о чем речь --- не смотри на пользователей --- они, в данном случае, не интересны: кто не собирался покупать, то и не купит, а кто хочет и может -- тот все равно за коробкой прийдет. Единственная разница -- при наличии iso'шек дистрибутив таки будет несколько лучше распространен.

Главное, что я имел в виду --- производитель: бизнес на фри-софте можно делать только "по новому" --- на поддержке. Только тогда начинают сказываться преимущества открытого кода. А если производитель сам тормозит (не очень сильно, поэтому я и называю такую подлянку "мелкой") распространений своего товара, то это значит, что он пытается вести бизнес тем же способом, который уже "подарил" нам windows, cde, Oracle Universal Installer и прочее говно.

У меня складывается стойкое ощущение, что коммерсанты в тайне тяготятся GPL, и только и мечтают как бы отделаться от назойливого Столлмана. А собственно невыкладывание ISO --- только внешнее этого проявление.

ps. и не надо лить крокодиловых слез по "бедным" раработчикам SuSe --- они точно также воспользовались многими человеко-часами чужого труда бесплатно, а то что делают сейчас --- делают для того, что бы их дистрибутив требовал от них же меньше затрат на поддержку.

Не говоря уж о том, что немцы сербов бомбили и чубайса спонсировали :)

Iso не так важны на самом деле. Главное чтобы была возможность прямого и бесплатного апдейта SuSE на любую выходящую версию дистрибутива. Т.е полноценный aptget, хотя не обязательно именно он. Тогда отпадает необходимость приобретения новых версий, а также и самого поиска этих исошек. Берется любой имеющийся SuSE или какая то его базовая версия на CD и инсталлится, а после этого апдейтится как надо по инету. Неплохо если будет для этого продвинутая оболочка вроде инсталлятора с описанием всех пакетов подлежащих установке и обновлению, автоопределением имеющейся конфигурации софта и железа, выбором опций и тд. Своего рода вторая онлайновая часть инсталляции. В идеале так - ставится что есть под рукой, затем автоапдейт или скачивание в фоновом режиме этого пакета онлайн инсталлятора, запуск последнего и затем заверщающая фаза в результате которой имеем самый новый сусе в конфигурации которая нам нужна. Все. И зачем скажите после этого нужны все эти монструозные исошки. SuSE могла бы зарабатывать на поддержке, продаже базовых инсталл китов, кторые не устаревают с выходом новых версий, полных комплектов для тех у кого нет хорошего канала и продаже руководств и печатной литературы по своему дистрибутиву и его пакетам. Вообше самой коммерческой продаже и защите будет подлежать именно эта система установки-обновления SuSE, а сам софт, как и положено - идти свободно по GPL. Какой дурак после этого будет искать эти исошки если реально надо будет вытянуть не более 1-2 сд или просто порядка десяка или сотни пакетов, ставящихся на любую имеющуюся версию дистрибутива. Да и имиджу компании это пойдет только на пользу - можно будет говорить о SuSE как о вечном дистрибутиве который достаточно приобрести только раз и на все времена (в отличие от Windows) - защита инвестиций и т.д. Вот за отсутствие такой системы можно упрекать SuSE, а вопрос исошек вторичный, да и в каком виде компания выкладывает или не выкладывает софт - её дело. Конечно, при желании все это можно проделать вручную через замену отдельных пакетов, но насколько это неудобнее и берет больше времени.. А ведь задача софта и качественного дитрибутива - облегчать жизнь пользователя и экономить его время, и именно за это, в конечном итоге мы и любим хорошие программы и системы ;)

>>>Единственная разница -- при наличии iso'шек дистрибутив таки будет несколько лучше распространен.

Сусёвцы занимаются _двумя_ вещами: первое - организованно разрабатывают и развивают Линукс - это их ВКЛАД в общее дело, второе - выпускают и поддерживают рыночные продукты на его основе - это их БИЗНЕС и он должен приносить доход, достаточный чтобы продолжать ОБА процесса.

Первое приводит к "несколько лучшему рапространению" Линукса вообще, а вот распространение дистрибутива "SuSE Linux X.X" их заботит только когда приносит ощутимый доход и больше никак иначе. Плевать им на распространение дистрибутива, если это не приносит денег - это совершенно естественно и справедливо.

В любой самоокупаемой линукс-дистрибуции есть две внутренних составляющих процесса: команда девелоперов и команда обеспечения доходности. Каждая должна успешно решать свои задачи, чтобы сообща двигаться вперед. Если их организация-фирма разрушится, то личности из первой продолжат каждый сам по себе что-то и где-то делать для Линукса или же не для него, личности из второй тоже не пропадут - бизнес по-микрософтовски ждет их с распростертыми объятиями. Но хуже от этого будет всем нам - так как ВЕСЬ Линукс-процесс пойдет медленнее и хаотичнее.

Менеджеры СуСЕ это безусловно очень хорошо знают и понимают, поэтому и не считают нужным (может пока только!) тратиться на оплату скачки исошек халявщиками - это не решает никаких действительно актуальных для них задач, а распространенности линукса вовсе не вредит, только отсекает от этого дела людей совсем уж от "MS-сохи".

Многие дистрибуторы выкладывают исошки по своим причинам - для них неважна самоокупаемость, или их дистр еще надо таким образом раскручивать, или же он стоит заметно дороже СуСЕ и продажи покрывают халяву. Даже коробочный Мандрык ДОРОЖЕ СуСЕ, не говоря уж о RedHat.

SuSE Linux давно известен в России (как и Linux вообще) - и имеется обратный процесс контрибуции русских в него к обоюдной пользе, но вот коробочный продукт фирма SuSE Gmbh. для нас пока не делает - потому как это ЭКОНОМИЧЕСКИ бессмыссленно. И это объективная данность, которую мы сами себе устроили. А вот чехи наоборот - и у них есть теперь коробочный сусе со всеми национальными фишками, а не только с правильно настроенной локалью и сообщениями инсталлятора на чешском языке. И получилось это на наших глазах - года еще не прошло. Но Чехия - крошечная страна с несравненно _количественно_ меньшими объемами всего, это-то и досадно.

>>>Главное, что я имел в виду --- производитель: бизнес на фри-софте можно делать только "по новому" --- на поддержке.

Может это для тебя только новость?! Заведи себе свой бизнес - и никому советов давать не будешь - тебе наоборот на LOR'е быстренько все объяснят.

>>>У меня складывается стойкое ощущение, что коммерсанты в тайне тяготятся GPL, и только и мечтают как бы отделаться от назойливого Столлмана. А собственно невыкладывание ISO --- только внешнее этого проявление.

Ну ты и насмешил. Невыкладываение ИСОшек Сусей - подлянка Столмену. LOL!!!!

Твои "ощущения" - это твои иллюзии, уверяю тебя. Личность Столмена уже больше десяти лет не оказывает никакого влияния на GPL - так как ее текст за это время НЕ МЕНЯЛСЯ. А вот количество "коммерсантов" использующих и разрабатывающих GPLed продукты за это время увеличилось радикально и продолжает расти. Любая степень маразма Столмена этому не помеха.

Тем более что и маразма-то никакого нет - здравый и разумный дядька, действующий просто, конкретно и _публично_. Наверно поэтому многие и воспринимают его как-то мессиански - и в самом деле, редко кому удается ПРОСТО СФОРМУЛИРОВАВ несколько тезисов направить мысли и действия тысяч людей по другому пути. При этом КАКИХ людей - не безмозгых винтиков толпы, а ярких и креативных индивидуалистов, которых трудно и обмануть и купить и даже просто заставить думать одинаково.

>>>и не надо лить крокодиловых слез по "бедным" раработчикам SuSe

Я беспокоюсь только о себе, эффективности своей работы и об развитии возможностей и свободы окружающих меня людей. СуСЕ просто пример успешных действий в занимающей меня области, опыт который очень полезно учитывать в смежных областях. Ты и другой ругающийся анонимус выше не понимаешь и четверти того об чем я написал.

"Борюсь" же я как бы с ИДОЛОПОКЛОННИКАМИ, фетиш которых - исошки. Они либо просто ещё глупые-необразованные, либо больные - мания у них. Узнай, что означает это слово в медицинском контексте.

ребята , у меня глядя на ваши разговоры просто крыша едет , изничего развели целую антимонию , может хватит поливать друг друга грязью и обзывать пиридурками ?

For Speer не все ведь дакие умные , и не увсех резиновый канал , и не у всех самые современные машины на которых можно без проблемм выделить 4,5 Gb, для меня например проще скачать образа по одному и записать их на матрицы. а хранить мне кучу пакетов просто напросто негде , а качать каждый раз , так лучьше я скачаю 1 компакт mandrake а уважаю SuSE за то , что они делают операционку намного удобней , для конечного пользователя , а если у вас просто пальцы загибаються от крутизны то лучьше может помочь разработчикам сделать что небудь ??

не знаю как у вас в россии , а унас в белоруссии найти SuSE prof (7.1 7.2 7.3 )не возможно , тк не один комерсант не повезёт 7 компактов для того чтобы продать (если это конечно получиться) небольшому кругу продвинутых пользователей , ему это просто не выгодно

и всеже лично я жду когда кто небудь положит ссылку на iso

misha

to misha пиши sv@belisa.org.by и не надо ссылок

Так есть у кого-нибудь в Москве эти iso'шки или нет?
Можно ли подьёхать и взять их?
А то демагогии тут вагон и маленькая тележка, а толку, как и всегда в таких случаях - NULL.

"тратиться на оплату скачку iso'шек", говоришь... А чем это принципиально отличается от "тратиться на оплату скачивания дерева пакетов"? Тебе не кажется, что ты словоблудишь? (кстати когда слышу от маськвичей разглагольствованяи про "халяву" всегда вспоминаю известную библейскую поговорку про бревно в своем глазу)

Просто "линуксовым" компаниям гораздо проще зарабатывать путем как ни крути, а все таки присвоения чужего труда, чем делать то, что ты назвал "поставкой решений на базе линукс", поэтому до сих пор нет бухгалтерии, склада, приснопамятных "программ печати платежек", биллинговых систем -- вообще ничего нет, даже более менее приличного дистрибутива способного работать в сети с полудюженой серверой и то нет. А вот всяких размалеваных "коробок", с минимальной себестоимостью, как собак нерезанных. Вот еще бы с GPL покончить и вообще можно бабки из воздуха делать. Ну, а на худой конец, хоть так, по мелочи, но попакостить.

to sub sv@belisa.org.by вот что мне сказало : ----- The following addresses had permanent fatal errors ----- <sv@belisa.org.by> (reason: 550 <sv@belisa.org.by>... Relaying denied)

----- Transcript of session follows ----- ... while talking to mail1.bas##############.: >>> RCPT To:<sv@belisa.org.by> <<< 550 <sv@belisa.org.by>... Relaying denied 550 5.1.1 <sv@belisa.org.by>... User unknown

misha

извиняй миха эт я и позабыл - мою организацию за неуплату отрубили от инета- просто проплата за инет и не только идёт через казначейство - а оно страшно задерживает платежи вот тебе другой subsv@mail.ru :-)

>>>А чем это принципиально отличается от "тратиться на оплату скачивания дерева пакетов"?

(a) скачать можно только то что нужно, а это в минимум в три раза меньше (для десктопа), а для сервера - в 5-8 раз.

(b) на фтп лежит наиболее полная и исправленная версия дистрибутива, в коробоках нет кое-какого криптования - зависит от того, для какой страны ее делали.

(c) пиратское распространение исошек не только некрасивый поступок, но и нарушение лицензий на нон-фрее софт, находящийся в коробочном релизе. yast кстати тоже не GPL!

(d) недавно появившийся apt-get работает именно для поставленного с фтп.

>>>Просто "линуксовым" компаниям гораздо проще зарабатывать путем как ни крути, а все таки присвоения чужего труда

Просто ты дурак, раз не понимаешь, почему это НЕВОЗМОЖНО делать столько времени, сколько этим занимается SuSE. Ты хоть раз самостоятельным дело вёл - чтобы не зарплатву платили, а сам и с нуля. Совершенно точно, что нет. Поэтому и не понимаешь НИФИГА бизнес-логики процессов которые оцениваешь. Я до сих пор смеюсь, как вспомню про твоего "навязчивого Столмена" и исошки.

Попробуй понять, что все ресурсы, которыми обладает любой дистростроитель доступны ЛЮБОМУ - в том числе они есть и у тебя, так почему бы тебе не попробовать заработать не мелочишку на пиво а вот так уже почти десять лет оплачивать сотню отвязных программеров как SuSE или RedHat?! Кстати, из-за кризиса персонал Сусе сократился почти вдвое за послдние полтора года - им очень тяжело пришлось, но ни одного программера они не сократили... А вот американским отделением они пожертвовали, хотя за год своей работы он довел долю сусе в США до 60 процентов!

>>>поэтому до сих пор нет бухгалтерии, склада, приснопамятных "программ печати платежек", биллинговых систем

Бля, ты совсем звезданулся - какое отношение это имеет вообще к CуСЕ и линуксу?! Это ж прикладные системы, да еще и жутко зависимые от расейской специфики меняться раз в полгода! Мы сами и должны их делать, придурок - и они вовсе могут быть закрытыми, этому GPL не мешает!!! Бери, делай и проснись же наконец - многие уже давно этим занимаются.

>>>Вот еще бы с GPL покончить и вообще можно бабки из воздуха делать.

Так чтобы бабки из копирайтного воздуха не делались и была придумана GPL! Как и зачем будут "поканчивать с GPL" те? кто сознательно и давно выбрал этот путь?!

>>>Ну, а на худой конец, хоть так, по мелочи, но попакостить.

КОМУ НАПАКОСТИТЬ-ТО?! Снова Столмену?! Несчастным, желающим скачать семь исошек на-посмотреть?! Так для этого ВЫКЛАДЫВАЮТ ОДНОДИСКОВЫЙ ВАРИАНТ, разуй глаза и утри сопли!!!

Ты хоть понимаешь масштаб тех проблем, которые испытывает SuSE из-за свой _успешности_ и популярности:

На ftp.suse.com лимит 700 соединений и туда не пробиться очень-очень часто. Зеркала помощнее, но тоже перегружены. Заказы на коробки принимают за 2-3 недели (некоторые сразу платят за четыре релиза вперед - есть такая схема), а потом еще полтора месяца допечатывают тиражи, так-как не могут удовлетворить спрос на целевых рынках (отчасти поэтому в Россию так долго едет)! Мейл-листы сусе - самые большие по трафику из посвященных линуксу... И т.д. и т.п.

Эк тебя разобрало, Speer :-)

Ни тех, кому нужны исошки, ни тех кто ими пользуется я не обзываю "пиридурками".

Придурки же те, кто не может понять почему сусе не выкладывает сидишный дистр и почему объясняет-просит других этого не делать. Какой, кстати выкладывать прикажете, сделанный для Америки или же Европы, или может быть Японский вас устроит?! Или может быть вы место и канал предоставите и будете оплачивать, чтобы это можно было сделать?!

А самые большие придурки те, кто своими действиями, бездействиеми или НЕПОНИМАНИЕМ происходящего мешает SuSE/ALTLinux/etc делать продукты для России и чтобы они стоили за адекватные местным условиям деньги. Таких надо давить и расстреливать, разумеется, виртуально.

Линукс бесплатен только для тех, кто свободен. А значит, понимает в каком мире живет и ещё умеет эту свободой делиться с другими. Хотя бы просто УВАЖАЯ её.

Но все равно покупать я диски буду на ближайшем лотке, если их выкачать не смогу, потому как брать деньги на чужой труд это как-то не очень хорошо, а проще говоря лохотрон.

>>>Но все равно покупать я диски буду на ближайшем лотке,

Правильно - и я так делаю, поэтому и хочу чтобы там появлялся SuSE Linux в день официального релиза.

>>>потому как брать деньги на чужой труд это как-то не очень хорошо

Если это про тех, кто заваливает лотки пиратскими дисками - то совершенно согласен, жду не дождусь когда наших распространителей таких вещей наконец-то прижмут по-настоящему.

А вот к дистрибуторам Линукса это сентенция не имеет ни малейшего отношения.

>>>а проще говоря лохотрон

Лохотрон - это когда ты не можешь посмотреть что тебе впаривают, не можешь вернуть непонравившееся, не можешь увильнуть от того, чтобы исправления и улучшения в уже оплаченном тобой продукте делались опять же за твой счет и т.д. Или когда тебе сначала долго-долго дают чем-то пользоваться бесплатно, лишь грозя пальчиком издалека, а потом врубают ответственность и цены на полную...

Но это все опять мимо GPL/Linux/SuSE. Очень заковыристо умудриться понять как ты связываешь в одной фразе три таких утверждения с темой.

>> Но все равно покупать я диски буду на ближайшем лотке, > Правильно - и я так делаю, поэтому и хочу чтобы там появлялся SuSE Linux в день официального релиза

2Speer: хорош кипятится по напрасну, если люди тебя не понимают, то и не надо. опятьтаки, отсылаю всех к сказанному мной выше -- про особенности пиратсва в россии, как главного маркетингового инструмента здесь.

К стати -- народ! а ведь по хорошему, коммерческого софта в СуСЕ мало! Что есть -- или просто бесплатное, или trial версии, которые и так скачать можно.

Еще: в СуСЕ действительно очень отзывчивые люди работают на feedback'е. когда я им задал вопрос о "студенческой версии сусе" -- типа те же 7 дисков но без книг и коробки но за, скажем, 3-5евро/за диск -- они сказали, что такой вариант поставки у них не предусматривался, но они ПОДУМАЮТ над этим. Тоже самое они ответили в мэйл-листе про возможность за копейки скачать изошки от pro.

В любом случае: раз нынче сообщения про распространение изошников удаляются (в отличие от выхода 7.3), значит на сей раз есть зачем, значит aen не соврал и он уже в дороге! :-)

2speer: "Если это про тех, кто заваливает лотки пиратскими дисками"
Не может диск с линуксом в принципе быть пиратским, т.к. эти диски продаются согласно GPL, так что не надо клеить ярлыки, только потому что тебе они не нравятся.

Я бы с удовольствием заплатил бы за каробку с SuSEй. Только платить некому.В Израиле вообще ничего о Линукс не слышали и некому его продавать -- все мартышки на "winde" сидят и судя повсему слазить не собираются и везти SuSE сюда не выгодно. Мне больше всего SuSE и Slackware нравятся.Трудно здесь найти единомышлен- ника,с кем бы посоветоваться.Хорошо хоть к вам "ходить" можно. Может кто поможет поглубже в системе разобраться (програмирование и админ) буду очень признателе.Извинте если что то не в тему.Спасибо.

Evgeny. email: evganyb@bezeqint.net

>(a) скачать можно только то что нужно, а это в минимум в три раза >меньше (для десктопа), а для сервера - в 5-8 раз.

Ну это просто неправда. Вернее правда для весьма ограниченного случая: у тебя _один_ сервер, жирный халявный канал и ты надеешь поставить все за один раз. На практике все равно надо вытаскивать все дерево и уже "дома" раздавать по локалке. Я уже не говоря про мой случай, когда из 9 сетей -- 3 сидят на 28800. ...хотя даже и два мигабита не сильно бы отличались -- все равно сидюки в зубы и с нарочным в райцентр.

>(c) пиратское распространение исошек не только некрасивый поступок, >но и нарушение лицензий на нон-фрее софт, находящийся в коробочном >релизе. yast кстати тоже не GPL! Чем это отличается от скачивания дерева пакетов?(c)

>самостоятельным дело вёл - чтобы не зарплатву платили, а сам и с >нуля. Совершенно точно, что нет. :)

>Попробуй понять, что все ресурсы, которыми обладает любой >дистростроитель доступны ЛЮБОМУ Кредит в банке? Незнаю, как там с "бизнеспроцессами" но в советском ВУЗ'е мне четко объяснили, что чтобы получить деньги-штрих, нужно вначале иметь даже не товар, а еще и просто "деньги".

>заработать не мелочишку на пиво а вот так уже почти десять лет >оплачивать сотню отвязных программеров как SuSE или RedHat?! :) Кормить нищих программеров из челябинсксвязьинформа считается?

>>поэтому до сих пор нет бухгалтерии, склада, приснопамятных >>"программ печати платежек", биллинговых систем >Бля, ты совсем звезданулся - какое отношение это имеет вообще к CуСЕ >и линуксу?! Прямое. Это -- то на чем должны линуксовые компании зарабатывать деньги -- на поставке "решений". На поддержке. А сам GPL софт -- не более, чем инструмент, доставшийся им также нахаляву, как и мне.

>КОМУ НАПАКОСТИТЬ-ТО?! Снова Столмену?! Тем кого они называют "халявщиками". Если бы не Столлман, то они бы на ftp ничерта не выкладывали.

>Ты хоть понимаешь масштаб тех проблем, которые испытывает SuSE из-за >свой _успешности_ и популярности: А ты понимаешь масштаб моих проблем? :) Какое мне дело? Когда какому нибудь сытому масьсковскому манагеру разжиревшему на воровстве тюменской нефти расказывают о проблемах курганского совхоза "Правда" и людей, которые там живут, почему-то в порядке вещей услышать "ну это их проблемы", а когда идет речь о немецких/московских коммерсантах, то я почему-то должен входить в их неприятности...

То тут мне ALT/Linux слюни пускал, что типа "мы коммерсанты, но очень маленькие", теперь я еще и о сюзе должен заботиться. Не могут вести дело -- пусть сдохнут -- Debian никуда не денется. Равно, как и OpenBSD.

фи. Проблема исо-шек нарезать... Нефиг нанимать сбесившихся от жира жителей российской метрополии -- достаточно сто километров от садового кольца "в колониальные владения" отъехать, там за одну десятую московской зарпалты тоже самое сделают.

ps: о "придурках" -- а с чего ты взял, что ты владеешь монополией на истину? Почитай В.И. Ленина "Материализм и эмириокритицизм". Там про проблему познания написано хорошо и доходчиво.

С удовольствием _куплю_ полный дистрибутив SuSE, если он будет продаваться в России. Вопрос только, когда. Отсутствие поставок толкает к опредеделенному действию: добыть другим путем. ISO скачать могу на работе, а ставить-то надо дома, где канал узковат (60 мегов часа 4 тащится), да и за время платить надо, и забивать его не особенно хочется. Как делать бутабельный ISO из кучи rpm, не знаю (да и не стремлюсь особо, у меня другой работы и тем для образования хватает, и вообще, существует замечательная вещь: разделение труда). Выводы: качание кучи rpm и изготовление бутебельного CD из них --- это дело для безработного бездельника (или почти безработного). "Я не грублю, но отвечаю тем же" :)

Возрадуитесь страждущие, в данный момент производится закачка Сусе на фтп сервера,
так что скоро желающие смогут её скачать. Кому чего не нравится - не качайте и не разводите флейм.
Да, все ещё нужны фтп сервера для mirror, так что шлите адреса, вы тогда сможете скачать дистр
немного пораньше, чем остальные и вам, возможно, я смогу закачать диски наверх.

>>>Не может диск с линуксом в принципе быть пиратским, т.к. эти диски продаются согласно GPL

Еше как может!

(a) На дисках может находится вовсе не только GPL софт. Даже Apache - не GPL, хотя и фри, поэтому GPL целиком на диски или на весь дистрибутив никак не распространяется. В SuSE Linux секция pay довольно большая.

(b) Предметом GPL является TЕКСТ конкретной программы, а в отношениее сделанных на его сснове бинарников есть только требование РАСПРОСТРАНЯТЬ их ВМЕСТЕ с исходным текстом и ПАТЧАМИ. Всё-ё-ё!!!

За сами бинарники или тем более за диски можно просить денег, если кто заплатит конечно. Честной коммерции GPL не помеха.

(c) Таже SuSE имеет несколько продуктов на основе Linux (Firewall/MailServer/EnterpriseServer) которые вообще не выкладываются ни в исошках, ни в пакетах - тем не менее ничуть GPL не нарушает, так как КУПИВШИЙ их все исходники и прочее получит. И даже может GPLную часть поменять и дальше попробовать продать как свой продукт, если найдет покупателей, хи-хи. Распространение же копий таких дисков - чистое пиратство.

>>>С удовольствием _куплю_ полный дистрибутив SuSE, если он будет продаваться в России.

КУПИ - он продается. У фирм-резидентов появляется с большой задержкой, при нетерпячке помогают всякие EMS/Гарантпост/UPS/DHL/etc. Стоимость доставки до дверей ~$30.

>>>как делать бутабельный ISO из кучи rpm, не знаю (да и не стремлюсь особо, у меня другой работы и тем для образования хватает, и вообще, существует замечательная вещь: разделение труда).

А ты его вообще НЕ ДЕЛАЙ, раз не надо. Дистрибутив из кучи rpm'ок ставится загрузкой с 1 (одной) дискеты, они прилагаются. Или из под dos'a loadlin'ом.

>>>"Я не грублю, но отвечаю тем же"

Вместо этого поиши на ЛОР, сколько раз за последние два года это спрашивалось и отвечалось.

>>>Ну это просто неправда. Вернее правда для весьма ограниченного случая: у тебя _один_ сервер, жирный халявный канал

Разве те, кто хочет скачать 5-7 исошек жалуются на тонкий и платный канал - нет они вопят почему им не дают эти гиги тянуть c самой SuSE! Ты просто тупой, да, - так и не просёкаешь об чем базар?!

>>>и ты надеешь поставить все за один раз.

Даже если просто запустить инсталляцию, а не wget зарядить на скачку выбранного, то всё закешируется и сохранится, если сам не убъешь. Ты ламер, да?! Или сусе никогда не видел - тогда чего чепуху несешь про их ПОЛИТИКУ взаимоотношений с пользователями...

Если же в процессе инсталляции требуемые пакеты не прочитались или их нет вообще - не случится ничего страшного (когда базовая система, размером < 120 мб таки поставилось). Yast будет ждать пока ты покажешь ему где эти пакеты могут быть еще и это можно сделать сразу, а можно когда угодно потом - добыв пакеты любым способом.

>>>На практике все равно надо вытаскивать все дерево и уже "дома" раздавать по локалке.

На практике нужно вытащить только те части дерева, которые потребуются сразу. Ещё надо прочитать крошечный файлик и понять, что некоторые ветви тебе вообще и никогда не пригодятся, а если ВДРУГ - так тут же и скачаешь.

Далее, если-таки заглянуть в описание вариантов установки CуСЕ в мануале то узнаешь, что там РЕКОМЕНДУЕТСЯ когда это только возможно РАЗДАВАТЬ дистрибутив по локалке (ftp/nfs/samba), а для этого необходимо диски СКОПИРОВАТЬ на винт в такое дерево, которе на ftp... Ты ленив и нелюбопытен, поэтому упускаешь массу возможностей облегчить и и другим жизнь.

>>>уже не говоря про мой случай, когда из 9 сетей -- 3 сидят на 28800. ...хотя даже и два мигабита не сильно бы отличались -- все равно сидюки в зубы и с нарочным в райцентр.

Бедненький какой: " - Почему вы украли эти золото и драгоценности? - Я очень хотел кушать..." Это твои проблемы и проблемы тех, кому эти сети принадлежат! Причем тут СуСЕ, Столлмен, пираты, ИСОшки... Выкручивайся по ситуации, исходя из знаний и возможностей - как у тебя с проф. пригодностью-то?!

Вполне возможно, что грамотная докладная начальству позволит купить SuSE (один раз!) прямо с доставкой в ваш райцентр. А по остальным точкам ты всё (и только необходимое!) распространишь, создав и правильно настроив дерево apt-репозиториев - между ними и медленный канал годится и на дисках переносится (cd или hdd) - такой вариант штатно предусмотрен. Или с помощью ALICE - это если уж на совсем локальные или одинокие компы.

>>>что чтобы получить деньги-штрих, нужно вначале иметь даже не товар, а еще и просто "деньги"

Получит ЛЮБЫЕ "деньги" можно, имея внятный, гибкий и ПОСИЛЬНЫЙ план, как ты собираешься получать "деньги-штрих". Это необходимое и достаточное условие, если ты можешь отвечать за свои слова.

СуСЕ до 2000г. была ЧАСТНОЙ фирмой - её создали несколько программеров и пара их друзей-менеджеров на свои деньги. Так что же тебе и любому другому мешает "нажится на чужом труде" - жду объяснений, как ты вообще видишь организацию процесса в случае GPL-based продуктов!

>>>Кормить нищих программеров из челябинсксвязьинформа считается?

Да, если ты считаешь нужным привлечь это ресурс. Но выбор большой - все исходники содержат координаты их создателей - ты неограничен в выборе персонала. А уже сделанное этими людьми ты можешь использовать, выполняя приложенные условия - GPL там встречается чаще всего.

>>>Это -- то на чем должны линуксовые компании зарабатывать деньги -- на поставке "решений".

Ни одна компния ничего никому не должна (кроме возврата кредитов, зарплат работникам и доходов акционерам). Линуксовые дистрибуторы как раз и поставляют решения, одно из них - дистрибутив, как база для всего остального. Заказные же и специальные вещи - вообще их основной хлеб. На коробках нарабатывают команду, опыт и РЕПУТАЦИЮ, а не зарабатывают. Хотя ты можешь попробовать свалить сорцы в кучу и кому-то втюхать - против никто не будет, успехов тебе...

>>>Если бы не Столлман, то они бы на ftp ничерта не выкладывали.

Да, если бы не Столмен, все было бы иначе. Спасибо ему. CуСЕ и другие именно свой бизнес начали с того, что расчетливо и сознатально приняли сформулированные им правила и вытекающие из них трудности и ПРЕИМУЩЕСТВА ведения дел с GPL - так с чего бы вдруг им начать этим тяготится?! Кому надоело или не смог - пошли заниматься другим делом. Другие пришли и вместо них и сами по себе.

Ничего выкладывать на ftp ни Столлмен, ни GPL не обязывает. СуСЕ вовсе не все из продаваемого выкладывает и никого это не возмущает, кроме нищих (духом прежде всего!!!) из Российской глубинки, сидящих на нефте и не знающих, как и где эволюцию надо делать, чтобы поменять ситуацию. С себя, пацаны, надо начинать - тогда и не смогут из Москвы нефть у вас качать, даже если войска пришлют. Этого мы не будем обсужадать, лады - я тоже не в Маськве живу, а в Питере - это сейчас ещё хуже ;)

>>>Какое мне дело? когда идет речь о немецких/московских коммерсантах, то я почему-то должен входить в их неприятности...

Дурак, это У ТЕБЯ НЕПРИЯТНОСТИ, и в ТВОЕЙ СТРАНЕ трудности, у немецких же коммерсантов радостные проблемы: рынок жрёт их продукт с колёс, а ради этого они долгие годы и вкалывали. Ты знаешь как в стартапах программистких люди работают - очень немногие наши так могут, несмотря на свою закалку и генетику.

Наоборот, это нам надо с немецкими ребятами дела наконец довести до РЕЗУЛЬТАТА - вон как всем сусю хочется! Но свою часть дороги только мы сами можем пройти - никакими их деньгами и их подходами ее не замостить, это уже проверено, хотя и так ясно было, если без иллюзий.

>>>Debian никуда не денется. Равно, как и OpenBSD.

Так это и замечательно, что сделанное в СуСЕ попадает и в Дебиан и во весь остальной Линукс, так что действительно он _действительно_ никуда не денется, какая бы фирма и сколько бы их не разорилось.

Только ни банк, ни автозавод Дебиан не поставят - им для этого спецотдел и суппорт надо создавать, а у них другой БИЗНЕС. Если они Линукс не смогут купить вмести с необходимой уверенностью и уровнем суппорта - они ОБЯЗАТЕЛЬНО найдут кому денег дать, чтобы дистр для их нужд делали. И скрепя зубами, а может и вовсе с радостью (что такое M$ и прочее они уже знают!!!) согласятся, что за их денежки будут создаваться-развиваться и GPL части, а значит они оплатят и общедоступное.

GPL/Linix уже таков, что его можно не только для собственной выгоды (ну почти как-бы "нахаляву") пользовать во все дыры, но с считаться с выдвигаемыми их условиями и обязательствами.

>>>о "придурках" -- а с чего ты взял, что ты владеешь монополией на истину?

Где это я ИСТИНУ излагал - все обосновывал по три раза и с примерами! Есть что возразить - продолжай. Кого, почему и в какой ситуации придурками называл - объяснил. С ответными определениями в свой адрес ознакомился - на них отвечать не стал. Имею право.

А если Ленина внимательно читал - то он любой свой тезис сам всегда и опровергал. В последующих работах - такой вот был практичный это диалектик-недоучка. Компилятивно-манипулятивно всё что он писал и делал. Полит-эконом-философию содрал под нужды текущей борьбы за власть у гораздо более умных людей - их и надо читать. Да и современников не мешает - с тех пор не только индустриальная эпоха завершилась, но и пост-индустриальная и информационная к закату идут. Мир меняется...

> А ты его вообще НЕ ДЕЛАЙ, раз не надо. Дистрибутив из кучи
> rpm'ок ставится загрузкой с 1 (одной) дискеты, они
> прилагаются. Или из под dos'a loadlin'ом.

:))) А что такое "дискета"? :) И где мне DOS искать? :) В любом случае, это все не вариант. Костыли, иными словами. :) Умение использовать костыли --- это не признак профессионализма, кстати.

Кстати, работа не дом, винт маленький. Думаю, что не только у меня.

> У фирм-резидентов появляется с большой задержкой,

Вот-вот... Еще наверняка сопоставимых с почтовой. Скачать ISO попросту быстрее.

> Вместо этого поиши на ЛОР, сколько раз за последние два года
> это спрашивалось и отвечалось.

Вот мне больше делать нечего, как в здешних флеймах копаться.

Кстати, о птичках... А кто сказал, что за скачаный дистрибутив SuSE ничего не получает? Был бы, скажем, у нас такой исходящий трафик, как у них (предположительно :) ) - мы бы на ем деньги заработали. Не так много, конечно, но все же... Правда, я не знаю, в Нiмеччине трафик платный или как :)

>>>А что такое "дискета"?

Ну-у-у, типа-а-а... a что такое cd-rom - у меня не одного нет там, где suse стоит. Флопиков правда тоже нет, так что костыли в любом случае...

>>>И где мне DOS искать? :)

Засем?! Еси линюха узе стаит, тада вооще syslinux руняешь беза никаких кастылей...

>>>В любом случае, это все не вариант.

Ага, это ОДИН из вариантов. Самый антижлобский.

>>>Умение использовать костыли --- это не признак профессионализма, кстати.

Профессор, ну пожалуйста, мне бы всего-то троечку... Я на каникулах про etherboot посмотрю!

>>>Вот мне больше делать нечего, как в здешних флеймах копаться.

А ты только вопрос-ответ ищи, на ЛОР поиск очень грамотно работает...

Speer, опять правильные вещи говоришь (постинг, где ты о нефти вспоминаешь) но все же - повторю - не все те придурки что висят, не все те умные что лежат. Понял? Оставляй при себе _свое_ мнение о других. Иначе видно, что ты недалеко от твох "жертв" в умственном развитии ушел и твои умные фразы теряют свое магическое действие.

О придурках.

Каждый день вижу как люди студенческой наружности прыгают через турникеты в метро, срубая свою халяву - и иду себе мимо. Хотя это меня касается: транспорт убыточный (чиновники так говорят...) и ветшает-портится на глазах (сам вижу...). Но может я тоже чем-то виноват: налоги там недоплачиваю или на выборах не за тех голосую :) Короче, кто его знает, как оно на самом деле - степуху вот обещали вдвое поднять (на всю страну!), а подняли только на несколько рублей (знают только те, кто знает).

Но предположим вовсе не невероятную ситуацию - в одним из них я узнаю типуса, который у меня среди прочих работает.

Ага, вот его-то я в сторонке с глазу на глаз и выспрошу, почему он так поступает. Может проблемы у него особые какие, может помочь чем надо, в долг дать (типа, отдашь когда сможешь) и забыть, или там он живет дальше всех остальных (учту в следующей зарплате), или совсем плохи дела - тогда может его куда порекомендовать-пристроить, кто _сможет_ ему платить больше в чем я в ближайшей перспективе. Короче есть варианты и выбор может быть весьма непростым.

Но если он мне заявит, что это он так из принципа или для спорта поступает или личные стрелки начнет на общие беды переводить - вот тут я ему и скажу, что он ПРИДУРОК и скорее всего - начинающий МЕРЗАВЕЦ и видеть я такого УРОДА больше не желаю. И получит он расчет сей же час.

Вот и все принципы, исходя из который я оцениваю этические проблемы данного треда.

Speer, ты лучше скажи, продажа дисков с Линуксом теми кого ты называешь пиратами это нарушение GPL или нет? Если нарушение, то какой пункт нарушается? Только без проповедей пожалуйста.

Speer - твое эссе о придурках - да, я согласен с твоими рассуждениями, только к теме ИЗО шников они никакого отношения не имеют. Ты же называешь придурками всех кто хочет, по той или иной причине, получить себе ИЗО, и не понимает (не хочет понимать и т.д), что достаточно скачать пакеты по ФТП и они (ИЗОшники) совершенно не нужны. Чувствуешь разницу? И не нужно спорить, что ты имел другое в виду.
Так вот своего "придурка"-студента называй как хочешь, лови его за безбилетный проезд, давай в долг, воспитывай, читай морали и т.д. - это твое дело - лично-психологического характера. А здесь, на форуме, ты оскорбил нескольких людей, в том числе и меня. И не хочешь этого понимать и признавать. А это - не есть хорошо, и твое непонимание данного факта можно запросто использовать в оценке уже твоих умственных и моральных качеств.

>>>всех кто хочет, по той или иной причине, получить себе ИЗО, и не понимает

Нет не всех - если не веришь, перечитай тред!!! И вовсе не тех кто просто хочет ИСОшки и сетует на невозможность их быстро и дешево получить (ты думаешь я от них откажусь - _качать_ только вот не буду) и уж совсем не тех кому они нужны в силу специфики ситуации или недостатка опытности. Впрочем, всё уже написано по три раза. Хватит.

Насчет дисков ответ простой - если там только GPLed или похожий по условиям _распространения_ софт - то разумеется нет. Это будет просто сборник всякой фигни, которая валяется во многих местах, а тут появилась на одном носителе.

Но вот диски с дистрами Линуксов содержат не только GPL soft, поэтому как правило, являются пиратскими, если растиражированы и распространяются без разрешения от их составителя или ВСЕХ, чей софт не free в указанном смысле.

Hint: GPL действует _отдельно_ на каждый сырец и пакет из него полученный. Поэтому целиком ДИСКА под GPL не может быть в принципе, только диск, на котором все пакеты и/или сырцы GPL...

Всё это imho, если кто знает лучше - пусть поправит-объяснит.

to speer : Я во многом с тобой согласен, но есть одно "НО", в этом мире (Free Software) никто никому ничего не должен. SuSE не должна нам исошки, так же как и не должна тем программерам, на чьем софте она свой бизнес вертит (соблюдая лицензию), а мы ей не должны бабки за софт (так же соблюдая лицензию). Покупать/не покупать коробку дело лично каждого. P.S: Кстати, можешь меня не осуждать, все свои SuSE я купил, чем стараюсь сохранить свое время и дать возможность себе в будущем сохронять его дальше :-)

>Разве те, кто хочет скачать 5-7 исошек жалуются на тонкий и платный >канал - нет они вопят почему им не дают эти гиги тянуть c самой SuSE!

Брехня. Я жалуюсь на мелкую подлянку, подстроенную SuSE. Что это "подлянка" и не более, спорить будешь? Тогда, раз ты такой "старший экономист" попрошу в студию экономические потери от выклавдывания iso: процент увеличения трафика и потеря возможной выгоды. А то мне вот сдается, что скачанные раз "халявщиком" пять исошников нагружают ихний ftp несколько меньше, чем дергание тем же "халявщиком" пакеты на каждый чих и на каждую машину.

Что подлянка эта -- маленькая -- ты сам вполне обосновал, приведя способы ее обхода.

Занятие "сидеть и выбирать части дерева" я оставляю тебе -- видимо уж очень много у тебя свободного времени.

"ты ленив и не любыпотен" -- я в принципе не возражаю против твоей манеры, но тогда и позволю тебе ответить в твоем же духе "у тебя слишком завышенное самомнение".

"ДУРАК, ЭТО У ТЕБЯ НЕПРИЯТНОСТИ" -- ну да бывает и такое. Налоги вон опять на содержание маськвы отдавать. Только я вообще-то имел в виду твои стенания о проблемах с отгрузкой сидюков в сузи.

"Получить любые деньги можно" -- придурок(с)

Speer, я тоже во многом с тобой согласен, что и говорил, не согласен я в одном - никакого права ты не имеешь оскорблять людей. Если тебе, до сих пор это не понятно, тогда скорее всего, я уже не могу ничего объяснить. И это не по причине того, что я не умею пояснять.

Да, SuSE у меня стоит 7.1, купленная.

2Mr.Bool

Полностью с тобой согласен. Просто пытался подробно и на примерах разъяснить то же самое особо упертым и крикливым.

to dsa:

> Что подлянка эта -- маленькая -- ты сам вполне обосновал,
> приведя способы ее обхода.

Это не подлянка, они НЕ ОБЯЗАНЫ их выкладывать на что
собственно они имеют право, в конце-концов никто не
запрещает тебе перепалить у друга или скачать ISO
по дружески содранное кем-то. Ни они ни ты лицензии
этим не нарушают. То что где-то в засовковье не продают
SuSE, им глубоко фиолетово ибо :
" НИКТО НИКОМУ НИЧЕГО НЕ ОБЯЗАН "

>>>Брехня.

У тебя с логикой не в порядке: что брехня-то - по твоему, те кто может и хочет скачать исошки не могут стянуть полностью или частично ftp-дистрибутив?!

>>>Я жалуюсь на мелкую подлянку, подстроенную SuSE.

А я жалуюсь на огромное количество людей с искаженным восприятием окружающего их мира среди соотечественников. Что создает массу проблем ВСЕМ.

>>>Что это "подлянка" и не более, спорить будешь?

Именно с этим и спорил, как-жеж ты умудряешься жить таким непонятливым, прям Ogr, чесслово.

Если ты никогда не видел дистрибутива SuSE Linux, купленного в Америке и купленного в Германии, то разумеется не знаешь, что они ОТЛИЧАЮТСЯ друг от друга. Тебе придется поверить мне на слово, но я за них отвечаю. Это раз.

Два. Ты никогда, очевидно, не качал _полный_ ftp-дистр SuSE Linux, поэтому не знаешь, что он весит более 5.5 Гигов и записать его можно только на 8 или 9 дисков и никак не на 6 или 7, которые лежат в коробке!!!!!!!

Три. Воспользоваться однодисковым вариантом SuSE Linux (специально сделанным для оценки-разбирательства что-где-зачем с МИНИМАЛЬНЫМИ телодвиженими с последующим переходом к скачке-инсталляции и лежащим в виде iso-iмage) ты считаешь, разумеется, ниже своего достоинства, так как это даже не подлянка, а форменное фирменное издевательство - фуфло подсовывают.

По-твоему выходит так - чтобы какой-то опухший линуксоид из страны третьего мира (исчезни которая из мировой экономики, так заметили бы это только сельхозпроизводители - утрирую, конечно) не подозревал бы работников SuSE Gmbh. в "мелких подлянках" - им надо бутовый DVD-IMAGE ВЫКЛАДЫВАТЬ?! И он будет разбегаться по зеркалам и его будут тянуть через модемные линки и славить отличную фирму за заботу о пользователях и вклад в распространение Linux?!

Совсем o#$*л чудило???!!!!

Именно _не_выкладывая_ имиджи СОТЕН дисков (несколько штук в нескольких дистрибутвах для нескольких платформ) СуСЕ избавляет от подлянок тысячи людей и облегчает им жизнь, работу и снижение ИЗДЕРЖЕК на существование линукс-инфраструктуры, развитию которой сама очень нехило способствует.

PS. Производители dvd-rw были-бы очень довольны... А за нагон трафика только российские операторы умудряются давать денег, imho в силу неизжитой ещё убогости отечественной "экономической" практики.