SuSE Linux 8.0 наконец то вышел!!!

Кстати, обращаю внимание тех, кому хочется коробочный Сусе - способ описанный aen'он (чистый linux-way!) реально работает - некоторых людей, фамилии который значатся в списке благодаримых в доках к дистру, я знаю лично и коробки "за сотрудничество" они действительно получали.

2speer: Ну чтобы расставить точки над i -- у меня на сегодня в production, нет ни одной линукс-машины. Есть 10 rs6k, приобретенные еще в то время когда все прогрессивное человечество офигивало от новоявленного чуда -- windows nt 3.5, есть openbsd на маршрутизаторах и есть, как у всех нормальных людей виндузы на рабочих местах.

Поэтому, как понимаешь ни к халявщикам (прости, за пальцегнутие в стиле блюзмена -- я долго сдерживался, но см. копирайты с @chel.surnet.ru и @glug.org в AIX LinuxToolbox), ни к лодырям, ни к "придуркам" я себя ни отношу, а просто выбираю тот дистрибутив который с осени будет стоят у меня на клиентсках машинах. И хочу, чтоб как уже седьмой год не имею проблем с AIX'ом, также хотя бы семь лет не иметь проблем с линухом. Я не вижу _экономических_ причин не выкладывать исошники. (ты их тоже несмотря на мою просьбу не привел). С другой стороны мелкую, но таки проблему SuSE мне уже создало. Какого дерьма ждать от них в будующем? Ключей на апдейты?

Речь идёт, если ты до сих пор не понял, не о собственно наличии образов дисков, а об отсутствии мотивации для их невыкладывания, кроме желания затруднить доступ к софту к созданию, которого на 90-95% SuSE не имеет никакого отношения.

>>>Что подлянка эта -- маленькая -- ты сам вполне обосновал, приведя способы ее обхода.

Ну до чего извратить-то все можно - я (а) пересказал ЧАСТЬ способов, рекомендованный в _документации_ (а вовсе не костили самодельные мастырить советовал), (b) подтвердил рекомендациями по ЛИЧНОМУ (уже многолетнему опыту) что они работают, (c) подсказал, что ещё можно сделать для оптимизации процесса и что может быть неочевидно с первого взгляда и где найти доп. информацию, (d) подтвердил, что отвечал и отвечаю (и не только я один) на вопросы по теме.

Я свидетельствую и утверждаю, что столкнувшись с физической невозможностью выложить все версии всех актуальных дистров и все патчи для них в виде raw-images ребята из SuSE предприняли очень разумные и серьёзные меры чтоб ни у кого из нуждающихся в публичном доступе к их продукту не было сколько-нибудь серьезных трудностей - все потребности в большинстве вариантов учтены и есть РЕКОМЕНДОВАННЫЕ и ДОКУМЕНТИРОВАННЫЕ (очень кратко и понятно) способы действий.

Любое решение - компромис, но любой компромис имеет свою логику. Понявший ее легко решит СВОИ проблемы и наступая на грабли, мимо которые его старательно и сколько могут пытаются провести, да ещё и _НАУЧИТЬ_ при этом, а не оболванить, как это обычно водится.

speer говорит хорошо и понятно.. только не путаем ли мы тут теплое с мягким. Решит со следующего месяца команда SuSE выложить эти исошники у себя на фтп и все это красноречие повиснет в воздухе. А почему бы и нет - все меняяется в этом мире. Тут дело не в воровстве а бизнес модели. И что, если я после этого буду их качать оттуда - попаду полностью под определение дебила беспринципного? Какая разница что и откуда качать? Человек поступает так как ему удобнее и проще, и так будет всегда. Человек - он есть разумный. Если одному разум говорит что проще будет скачать образы неглядя а затем разобраться с ними на месте - что надо а что нет - он так и сделает. Возможность просмотреть содержимое пакетов, составить свой CD, настроить дерево у себя - все это хорошо, но конкретно ему не надо. У него своя программа и он по ней будет действовать, что бы ему не говорили о бизнес модели хорошей команды из германии. Для кого-то такой план может быть самым простым и эффективным, а если так - значит разумным и оправданным. И он из за этого не может считатся придурком по той причине, что это не совпадает с подходом к ведению дел бизнес отдела SuSE. Далее, коль уж речь о дистрибутиве в коробке - с ней идет довольно приличный мануал. Понятно, что если человек занимается линухом английский он должен знать, но все-таки руководство идет на иностранном языке т.е написано не для него, и значит он за те же деньги не получает то же самое, что и английский потребитель, для которого это самое качественное печатное руководство часто и является ГЛАВНОЙ причиной приобретения той самой коробки. Плюс доставка в Россию будет стоить дороже. Все это можно объяснить и понять но факт остается. Потребитель SuSE в России получает продукт по более высокой цене, с большой задержкой и менее ему подходящий, а значит меньшего качества, чем тот же немец или американец, плюс к этому десятикратная разница в уровне жизни и дохода. Опять же, все это можно обсуждать или осуждать, но таковы факты. Сложив 2 и 2 - многие плюют на это самое руководство, на красивую коробку, на бизнес модель замечательной комадны SuSE и не дожидаясь недель или месяцев доставки просто скачивают дистрибутив и работают с ним, оставив моральную сторону вопроса до лучших времен. Они не есть придурки из за этого. А что касается поддержки разработчиков своими кровными в нашей бедной стране - это дело личного морального выбора, воруют везде - не только в проклятой России, в тех же штатах или Германии также пишут вытянутые образы и даже в гораздо больших количествах и масштабах чем тут. При том, что эта пара десятков долларов для них действительно почти ничего не значит, а сам дистрибутив лежит в соседнем супермаркете на видном месте и на самом что ни на есть родном языке. Такие вот пироги.. с хамелеончиками :)

>>>"Получить любые деньги можно" -- придурок(с)

Речь шла о бизнесе и деньгах для бизнеса - там это такой же рабочий материал как, например, цемент в строительстве. Сколько нужно, столько и будет, если есть проект и смета, а ты ГОТОВ выступить заказчиком.

Я отвечаю за свои слова: давай план, как будешь "наживаться на чужом труде" и я отведу тебя к людям с которыми можно обуждать деньги под него. И это будут люди без всяких криминально-аферистских наклонностей и даже не банкиры - вполне интеллигентный и успешный хай-тек.

москвич -- вор по определению. И пусть меня замодерируют, но я в оказался в состоянии заработать на свой скромный двухэтажный котедж на берегу чудного озера, и мне твои наркоторговцы нахуй не сдались.

>>>Я не вижу _экономических_ причин не выкладывать исошники. (ты их тоже несмотря на мою просьбу не привел).

Я внутренней экономикой SuSE не владею - грош цена будет моим словам.

Однако я могу наблюдать ВНЕШНИЕ проявления их деятельности и СОПОСТАВЛЯТЬ их с тем, что делают другие в сходной ситуации, и _думать_ чем эти ситуации и обусловленное ими поведение таки различаются. Далее, я к тому же прикидываю что я САМ бы делал, если бы шел их путем. Вот полученные выводы и обнародую, когда сталкиваюсь с _необоснованными_ и _тенденциозными_ суждениями персоны, с чьей некомпетентностью в ДАННОЙ теме я уже имел возможность убедится - проблему исошек у Сусе мы не так давно уже обсуждали.

Зачем опять нарываешься, если с тех пор ничего нового не узнал - ты ведь не вопросы нерешнные здесь задавал и выяснял - ты сюда свой ВЕРДИКТ ляпнул, чтобы все знали какие они какашки в этой СуСЕ.

>>>у меня на сегодня в production, нет ни одной линукс-машины.

Не знаешь, так как не пробовал, так и пи$%^&й себе мимо (или попытайся выяснить всё _вежливо_) - невозможно рассуждать о вкусе устриц раз ты их ЕЩЕ не ел. Ты же начал вопить, что какая это гадость, раз их с ракушками в консервы не кладут, а только чищенные - консервы ты жрать не станешь. Тогда как в ресторане (и в Германии и в Маськве, у-у-у суки!!!) за бабки- вот вам пожалуйста - в ракушках на льду и с лимоном. Наживаются на бедных устрицах... И ни в какую тебе не объяснить, что в ХОРОШИХ ресторанах устрицы в ракушках - только СВЕЖИЕ и только в СЕЗОН - иначе они попросту отрава, буя-я-я...

Вот и СуСЕ на ДАННОМ ЭТАПЕ их развития заботит уже здоровье и удобство их реальных ПОТРЕБИТЕЛЕЙ и КЛИЕНТОВ, которых достаточно. Ради них и во избежания массовых отравлений и самоотравления они чуть-чуть жертвуют интересами НАЧИНАЮЩИХ и ХАЛЯВЩИКОВ, которые еще только интересуются и делают они это просто, но честно.

Посмотри ОДИН диск для начала и разберись. Все сразу - вот пожалуйста, на ftp БОЛЬШЕ чем в любой коробке лежит. Не понимаешь что-куда - вот коробка, а в ней книжки с картинками (книжки и на фтп те же есть на четырёх языках и в четырех форматах, но их даже по ссылкам найти не могут). Не хочешь ВООБЩЕ ни в чем разбираться, даже по сайту из любопытства полазить - посмотреть как долго старые релизы поддерживаются, как патчатся, что и как лицензировано, какие платформы, какие еще продукты, какой стиль общения в мейл-листах, что за люди там спрашивает и кто им отвечает, кто вообще это все делает и на основании чего им можно доверять, чего стоит опасаться, где гарантии и какие перспективы и т.д. и т.д., и наконец считаешь, что раз нет ИСОшек и только в этом для тебя дело - ВАЛИ КУДА ХОЧЕШЬ - не нужен ты никому такой ЗДЕСЬ.

"Вор по определению": такое может сформулировать только ВОР по УБЕЖДЕНИЯМ. И если первых можно ограничить и держать в допустимых рамках общественным укладом, законами, развитием прозрачности административных процедур и т.д., то второй - это навсегда.

Можно ведь и просто скажем в Финляндию уехать, раз от ворья вокруг тошно. Там законы строгие, но справедливые, воровства нет в принципе (хотя на базарчике обвесят и обсчитают, если варежкой будешь щелкать - но это только там), и КАЖДЫЙ может не СПРОСЯСЬ не у кого, явочным порядком построить себе небольшой домик (размер ограничен, но вполне сносный!) на берегу понравившегося озера, сделать причал и лодку и Закон будет это охранять - такая вот идилическая страна. И что самое смешное - треть Ленинградской области - бывшая Суоми, но на ней все не так - дачку обворуют, а если ничего нет - нагадят, а то и сожгут. Потому как давно сказано: "разруха не в сортире - разруха в головах".

Про SuSE Linux с тобой больше обсуждать нечего - ты чужой логики и проблем не поймешь никогда (у тебя же свои есть!) - вместо этого будешь свои язвы и болячки демострировать. Валяй, калека - это предел возможного...

>>>желания затруднить доступ к софту к созданию, которого на 90-95% SuSE не имеет никакого отношения.

А как SuSE может затруднить доступ к тому, к чему не ИМЕЕТ ОТНОШЕНИЯ?! Может она доступ к Дебиану закрывает или к gnu.org или к sourceforge?!

А как посчитать ПРОЦЕНТ того, к чему там Andrea Arcangely в линуксе имеет отношение?! И XFree - разве это линукс... И ISDN никому не надо и USB...

Speer, ты уже на Антихриста приснопамятного похож - точно также по три раза темы делаешь, и слюнями брыжжешь в оскорблениях других. Где же твоя высокая мораль? Еще не понял что ты не прав? Ни с моральной, ни с сузевой точки зрения?

>>>я тоже во многом с тобой согласен, что и говорил, не согласен я в одном - никакого права ты не имеешь оскорблять людей.

Людей невозможно оскорбить скопом - это демагогическо-митинговый тезис: "Этим он оскорбил НАРОД или ВСЕХ НАС". Оскорблены конкретно те, кто считают себя оскорбленными - и с ними я готов выяснять отношения. Но не с анонимами - они тот самый "скоп" и есть.

Далее, я употреблял большей частью сниженные, ругательные но ТОЧНЫЕ слова - у всех них есть словарные определения и они не оскорбления, так как ими я характеризовал _конкретные_ поступки персонажей и их мысли по поводу, а не саму ЛИЧНОСТЬ или там ее ВНЕШНОСТЬ. Понятно?!

В случае же с dsa - ему первым постом было предложено объяснится, ибо его слова могли характеризовать его двояко. (Он, кстати, не счел себя оскорбленным!!!) Он начал упорно доказывать, что имеет некие третьи, гибридные мотивы для своих суждений...

Чем все кончилось - все видели: о предмете он судит НЕ ЗНАЯ его, а меру собственной испорченности в восприятии окружающего мира преписывает ВСЕМ остальным в нем. И чем дальше они от него - тем они хуже и гаже в его оценках - племенной взгляд на мир.

А вот его суждение про москвичей я и многие другие точно можем посчитать личным оскорблением - у меня там родственники и выходит они "воры по-определению"?! С чего бы это - не замечал, очень не шикарно и пахотно живут.

Или я все-таки виноват в том, что подергал за струны-мотивы конкретной личности и заставил вскрыться ее нарывы?!

Сравнение с Антихристом - комплимент. Я знаю и уважаю таких как он... Согласен - не согласен, другой вопрос - но "мне нравится ход его мыслей"

2speer) Нельзя всех судить одинаково. Мне, например, исошки ГОРАЗДО удобнее, т.к. у меня закачка через EuropeOnline идет. А через тарелку легче в 2 раза больше по объему исошками вытянуть чем тянуть целое дерево с кучей файлов.

О предмете я сужу, как раз зная. Абсолютно точно, что хочу получить, какие проблемы ждут, и каким критериям должен удовлетворять дистрибутив линуха, что бы он мог работать в реальном бизнесе. SuSE один из трёх, оставшияхся на сегодняшний день (кроме Debian и ALT Linux'а), превосходящий всех качеством, но настораживающий как раз вот такой вот пакостностью, дистрибутивов.

:) Кстати я про себя мило полыбался, когда ты выдавал божественные откровения про установку по сети, YaST и прочию тряхомудию, известную в приличных юнихах едва ли не с тех времен, когда в отеле "Калифорния" перестали подавать спиртные напитки. Это к слову о компетентности.

Равно, как и вообщем-то удовлетворен твоим признанием, что ты ничерта не понимаешь во внтренней экономике SuSE, хотя и пытался тут меня учить деньги зарабатывать, а просто бъешься в религиозном экстазе.

о москвичах -- будешь на комтеке, попробуй отыскать на горизонте те нефтянные вышки, которые заработали те баксы, на которые москвичи купили всё это великолепие. Увидишь -- скажешь.

> Просто "линуксовым" компаниям гораздо проще зарабатывать > путем как ни крути, а все таки присвоения чужего труда

Ну это не так. Ты вот почитай кто все это линуксовое пишет, и где он при этом работает! например: Alan Cox(glibc, kernel) -- RedHat, Waldo Bastian(KDE) -- SuSE, ну и т.д., в mandrake тоже много народу работает из KDE. Кроме того -- львиная доля security holes обнаруживаются в Security teams этих контор, и те кто искренне считает, что дистрибуторы не заслуживают своих денег -- глубоко не правы! Например -- та же SuSE непосредственно разрабатывает и/или поддерживает, полностью или частично: alsa, XFree, kernel (usb, hot-plug, AMD x86-64, etc), kde, ну и так далее!!! да и наш доблестный AltLinux тоже активно вносит свой вклад -- mozilla, OpenOffice, т.д. Регулярно мы читаем о встречах разработчиков отдельных проектов (ядра, ГНОМа, КДЕ) -- а кто эти встречи и конференции оплачивает? Кто оплачивает Хостинг, жылезо? Вы раздел credits почитайте!!!

Более того: возьмем тот же OpenBSD -- само оно бесплатно и свободно доступно, а вот его изошники -- нет, потому, как РАЗМЕТКА ИЗО-образов защищена копирайтом, а сам софт -- ГНУтый, доступный и т.д. -- а из этого почему-то флейма никто не делает.

Я к тому, что, не путайте божий дар с яичницей, в том смысле, что СОФТ и ИЗО образы это совершенно разные вещи, и в этом плане компания не обязана его выкладывать, и для x86 и ppc она этого не делает.

То что mandrake выкладывает iso -- дык там только 2 (или 3) диска!!! А, скажем, их аналог PRO версии стоит намного дороже SuSE!!!

2 dsa (*) (2002-04-16 15:16:33.216)

"москвич -- вор по определению".

Крепко сказал. По себе знаешь? Или в МММ продулся?

Виндузятник. Москвич.

speer хватит уже надрыватся, а то уже передергивать начал, те кому надо поймут, а толпу переубедить нельзя, ей можно внушить и направить, это у тебя не выйдет, твои постинги для тех кто думает и для них (те кто еще в толпе) ты уже все рассказал, для остальных есть dsa и время.

Peoples, mne tuta nuzhna mini pomoshch. Mne nuzhen teks ot SUSE ( gde eti u nih na site, naiti ne mogu ) v kotorom prosiat chtob ISO ne vykladyvali + tot gde pishut, chto ja mogu otdolzhit' svoi Linux komu ugodno. Jeshcho hochu uznat', po kokoi license idio Yast? On te platnyi? Ili vsiotaki on po GPL.

Nado eto dla togo, ctob so spokoinoi dushoi ISO vylozhit ( kogda ih poluchu ) na FTP. U menia nachlstvo, kotoroje polnost'ju zapreshchajet vsio chto ne legal. No jesli SuSE mozhno otdolzhit', to togda ja mogu jego otdolzhit' vsem vam.

I jesco, ja vovse ne vor ili chto-to vrode etogo, vot kogda nachnu zarabatyvat' na SuSE, srazu priobretu korobku, da i ne tol'ko sebe, a poka budem iz neta kachat'.

>> в конце-концов никто не >>запрещает тебе перепалить у друга или скачать ISO >>по дружески содранное кем-то. Ни они ни ты лицензии >>этим не нарушают.

Vot gde dokumentirovanoje podtverzhdenije etomu? Mne vpolne hvatit.

2ksiadz: то, что SuSE не выкладывает исошники, это, конечно плохо, но выкладывать вместо них тоже нехорошо. Во всяком случае "спокойной души" у меня бы не было :)

Ты ж, не чубайс какой, чтобы тырить, то, что тебе доверили.

>>>О предмете я сужу, как раз зная. Абсолютно точно, что хочу получить, какие проблемы ждут, и каким критериям должен удовлетворять дистрибутив линуха,

О-о-о, мы оказывается про sisi-pisi уже знаем, а теперь выбираем "подругу жизни" - но Susi, похоже, пролетает - посмотрел на ftpотки и сделал вывод, что жениться не стоит - а вдруг бросит, да и раз всем сразу не дает - что-то здесь не так, наверное не девочка! Логику свою узнаешь?! Давай продолжай уж лучше сам - ручками... Или со своей привычной "коммерческой" калошей - до свободных, самостоятельных и увереных в себе женщин ты не дорос, даже если уже в годах немалых. >>>что бы он мог работать в реальном бизнесе.

Вот про реальный пизднес ты как раз нифига и не знаешь. Правда тебе и не надо это по работе - так и молчал бы об ём и не ковырял бы себе и остальным мозги до полного изнеможения.

>>>Кстати я про себя мило полыбался, когда ты выдавал божественные откровения про установку по сети, YaST и прочию тряхомудию... Это к слову о компетентности.

Ути-пути какие мы продвинутые, тогда НАХЕРА ДИСТРИБУТИВ?! Любой дистр - старт-стопные скрипты и инсталяшка с пакет-менагером - все они ПРИНЦИПИАЛЬНО одинаковы - собери сам как нужно. И никто тебе подлянок не кинет, сделав даже платный доступ к своей сборке (ИМЕЕТ ПРАВО!!!), разорившись или бросив это дело.

Ах да, у вас "реальный бизнес" - то есть ты понимаешь (скорее всего твой НАЧАЛЬНИК это понимает, умница!), чем халявный-свободный Дебиан отличается от фирменного SuSЕ не как ЛИНУКС, а как ПРОДУКТ-ИЗДЕЛИЕ и хочется этим воспользоваться. Ну так это денег и стоит.

Вопрос только остается - что это за бизнес такой, если не может себе позволить заплатить $150, чтобы посмотреть на то, что предположительно должно ГОДЫ работать дальше?! И что за "главный специалист" там, кто без исошек жить не может и потёмки ищет там, где их нет?!

Да и о Чубайсе тоже - этот чел, сумел так организовать ставшую бесхозной после СССР собственность, что ВСЕ остались при своих, у граждан - квартиры и дачные участки, у партийных бонз и гос.чиновников - заводы, недра и экспорт-импорт, у силовиков - преступность. Если бы кто-то попробовал бы иначе (с такими-то как dsa!) - локальными междусобойчикми со стрельбой не отделались бы, чечня была бы на всей территории... Все остальное мы сами себе устроили, его же задача была технической - сделать так, чтобы чтобы РАСПОРЯЖАЮЩИЕСЯ могли зафиксировать это на БУМАЖКЕ без революций. Повернуть экономический маховик в другую сторону разом никак невозможно, но вот условия для СИЛ, которые будут это постепенно делать тем самым былы созданы.

А если тебе сейчас Чубайс не нравится - купи своему бизнесу модульную электростанцию (мощность - от здания до квартала-цеха-заводика). Делают в Питере, топливо газ-нефтепродукты-водноугольная смесь, КПД - 80% (обычная TЭЦ <<40%) и плюй на него.

2dsa

No vylozha ISO ja ved' ne narushu license?!!! Da oni ne vykladyvajut i eto poniatno, a vot na scchot kupit', peredomnoju 6-7 opisanii distrov, ja hochu odin vybrat', da tak, chtob znat', chto na vseh cd i tak daleje. Nu chto mne teper' vse ih pokupat'? Jeli zhe chelovek poprobujet, odin, vtoroi, tretii, on poimiot, chto vot etot distr dla nego, jemu uzhe vtoroi raz ne nado kachat' vse, on prosto kupit' sebe korobochku s pondravivshimsia ( moi drug imenno tak RedHat i vybral, zato teper' ni o chom drugom ne dumajet i gotov za korobku zaplatit' ), zainstalit v offise, doma i budet usat', imet' podderzhku ot SuSE itd. Nu pochemu ne dat' poprobovat'. Kstati, mnogim slozhno kachat' po ftp i potom sobirat' i daze iso zapisat', nu vet' my znajem, chto SuSE kak raz dla kakih zdelan, dla teh komu tuchkomi rabotat' ne hochetsa, a tut ty ich sobirat' zastavliajesh :) I jesco, jesli u menia skachajet 2-3 moih znakomyh, posmotret' chto eto za chudo ( ja i oni kogdato 6.4 videli i vsio ), u menia dusha budet spokoina i suse ja ne obmanu, a prosto populiarneje zdelaju, vozmozhno v budujeshchem ich prodazhy blogodaria etomu vyrostut ( nu konechno jesli oni i vpriam cool distr zdelali ).

А YaST, таки, вчистую проигрывет SMIT'у -- AIX'вой конфигурялке.

>НАХЕРА ДИСТРИБУТИВ? - затем, что любой самый дорого дистрибутив, дешевле команды собственных разработчиков, у которых к тому же есть своя работа.

>раз всем сразу не дает - что-то здесь не так, наверное не девочка! Не совсем точное сравнение. Точнее будет "даёт всем напропалую, но не позволяет трогать за левую грудь ниже соска". Что даёт повод заподозрить наличие заболевания или психического отклонения, и, как минимум осторожнее отнестись к перспективе многолетнего брака.

"халявно-свободный дебиан". Ты скорее всего опять ничего не поймешь, не если бы подобную реплику я услышал от SuSE'вцев (что вряд ли), то это бы было лишним подтверждением снобизма коммерсантов, у которых одна цель: стать монополистом и гнать любое дерьмо. Невыкладывание исо-шников лишь первый крошечный шаг. Но именно по этой дороге.

А дебиан, кстати, как раз отличается большей живучистью, потому, что не загнется, когда какому нибудь "спонсору" надоест отстёгивать деньги. У него другие недостатки.

2ksiadz: ну если ты подберешь кошелёк на дороге ты ведь тоже не нарушишь никаких законов да?

Так и со SuSE. Немецкие полицейские к тебе навряд ли прийдут (скорее уж немецкие бомбардировщики -- у них это нынче опять модно стало), но самому-то не противно? Тем более, когда рядом лежит навалом других линухов.

Инфа:

ftp.suse.com/pub/README.or_die

ftp://ftp.suse.com/pub/README.iso-images.english

ftp://ftp.suse.com/pub/suse/i386/current/COPYRIGHT.yast

Те, кто чего там не поняли регулярно задают вопросы и получают ответы в mail-lists, подписка и архивы отсюда:

http://www.suse.de/en/support/mailinglists/index.html

PS. Проехавшие мимо - мёртвенькие наверное ужо совсем :)))

PPS. Ну так кто нибудь подсчитал, сколько _сотен_ образов дисков надо выкладывать СуСЕ, чтобы ВСЕ были довольны?! И оценил тот факт, как грамотно они решили эту, не только свою, проблему? Особливо если учесть, что пока даже наисвежайший там чешский или французкий дистрибутив (русского увы нет пока - сами виноваты) доезжает до покупателей он успевает устареть настолько, что тут же приходится качать 100 мегов патчей ;).

Гмм, вот, что, господа и товарищи, товарки тоже, не ожидал я такого флейма...
Чтобы никого не обидеть - не будем пока выкладывать диски в общий доступ.
Все кому надо - идите к speer и на suse.com.
А кто не имеет возможность купить коробочную версию пишите мне на мыло -
вышлю адрес откуда можно скачать PRO версию.
Единственно - первый диск не ботиноковский, надо загружатся с дискетты, а так все в порядке.

Слушай, dsa - ты теперь сколько угодно можешь тут расписывать свои проблемы и воззрения на достоинства-недостатки дистров и их тулзей, уличать меня в технико-экономической некомпетентности (но ты вопросов или не задавал, или ответов на них не проверил!) и "релизиозном экстазе" (посчитав за них настойчивые призывы ДУМАТЬ поширше и оценивать ФАКТЫ, а не отсебятину) -- это все смешные ужимки кривляющейся задницы, которая почувствовала таки густо начесноченный осиновый кол!

НАПОМИНАЮ ВСЕМ ПРИСУТВУЮЩИМ, что всё слово- и слюноизвержение вызвано тем, что dsa сначала обвинил SuSE в мелких подлостях (за отсутствие в публичном доступе разложенных по дискам дистрибутивов) и усмотрел в этом тендецию коммерсантов сколько возможно напакостить всему гнутому и гпльнутому сообществу вообще и лично Столлмену в частности, раз уж приходится по GPL что-то там отдавать, наживаясь на бесплатном.

На возражение, что это не соответствует действительности и нормальной человеческой и бизнес-логике, да к тому же и хронологически невозможно (идеи Столлмен воплотил в GPL в 1986 году, та редакция, которой сейчас все пользуются появилась в 1991, SuSE же была образована в 1993 (RedHat в 1995) и только Линуксом и занимались), а также попытки объяснить с примерами, что там понимают и учитывают нужды всех категорий пользователей своего дистрибутива, уже состоявшихся или только потенциальных - всё это привело к тому, что все мы узнали много интересного про взгляды на жизнь этого dsa: что бизнесмены - если не бандиты, то наркоторговцы, что проживающие там, откуда не видны нефтяные вышки - воры, а во всем, разумеется, виноват Чубайс ну и ещё много чего, что по его мнению, доказывает правоту его оценок действий немецкой фирмы СУСЕ.

НУ НИ ФИГА СЕБЕ ЛОГИКА, А?!

А в заключение он начинает ещё и выдавать ТЕХНИЧЕСКОЕ ОБОСНОВАНИЕ своего права так оценивать действия и качества далеких от него и его проблем субъектов.

ИПАНУТЬСЯ МОЖНО!!!

Так изыдите же демоны злости и ненависти, ограниченности и зависти, тупости и подлости и унеситесь в свою адскую преисподню и сгиньте там, вонючки. И да будет ПИСЕЦ вам полный и вечный...

--------------------------------------

Фу-у-у... Как хорошо жить, когда не видишь сразу везде и во всем заговоров, умысла, подлости и т.д. Тогда и с реальными проблемами и с создающими их субъектами (если они есть!) легче разобраться - этого тебе, dsa, и желаю. Выздоравливай, коллега :))))

А исошники всеравно народом ждутся, и несмотря ни на что, радость народу будет! :) (так обычно склвдывается исторически). Хотя я все-таки наверное разорюсь на коробку.... :)

Я не "сначала обвинял" (post perfect), а "обвиняю" (pres. cont).

Если ты и имел какие-то мысли, то они благополучно утонули в твоих эмоциях, так внятно и не прояснив экономических и технических причин отсутсвия исо-имадждей. Многозначительные намёки на чрезвычайно толстые обстоятельства и эротические фантазии, я, уж прости, не стал разгадывать. Только отметил, что ты на удивление быстро отказался от аргумента "нагружать их фтп" и, что-то невнятно залопотал про "сотни образов".

ps. Встретимся лет через пяток, когда здесь будут обсуждать новость "Суд обязал SuSE предоставить исходный код реализации их фирменного протокола XXX".

Так попоголовому как возможно нормальную логику объяснить - у тебя ведь выбор дистрибутива начинается с того, кто там Сербию бомбил... Остальные ещё с первого раза поняли и мне пеняли - чего это без конца одно и тоже повторяешь.

Причина ведь простая - НЕЦЕЛЕСООБРАЗНО это по отношению полезности к занимаемому месту и трафику.

Да и не в исошках главный прикол вовсе, а в том какие ты выводы делаешь из факта их ЧАСТИЧНОГО отсутствия и как цепочку причин-следсвий нанизываешь.

Кстати вспомнил - была кажется однажды выкладка релизной исошки для какого-то дистра 6.X из-за технического брака в партии - ух как народ ругался в майл-листе, почему нельзя было просто пакеты выложить или дать их список и нужно всю исошку тащить, но на то были причины - это был второй диск, он тоже бутовый и вдобавок для Америки... Специально для полных чайников суппорт решил именно целиком диск положить, но многим это очень не понравилось.

Приветик ISO уже давно лежат в eDonkey только не тяните "SuSE Linux 8.0 PRO CDX" этот вариант выложила какая-то "падла" - там только RPM's от старого Mandrake рекомендую тянуть "SuSE Linux V8.0 CDX" пока!

>>>Встретимся лет через пяток, когда здесь будут обсуждать новость "Суд обязал SuSE предоставить исходный код реализации их фирменного протокола XXX".

Ну могёт и такое невероятное событие произойти. Как известно, никому нельзя верить, даже собственной жопе - захочешь пёрнуть, а на тебе - обосрёшься... Сорри - народная мудрость именно так определяет то, что произошло с dsa.

Только это "совсем маловероятное событие": как только SuSE хоть чуть рыпнется в сторону закрытости - конец ей как Linux-фирме - программеры уйдут, репутация будет потеряна и т.д. А ничего другое эта компания делать не умеет. И тут же найдутся желающие занять освободившееся место - конкуренцию в свободном мире никто отменить не может.

Да и общая тенденция однако идет в другую строну - даже M$ многое открывает, хотя и очень хочет делать это по принципу - "посмотри и умри, или работай дальше только на нас". SMB, Pocked PC, C#... Или фирма Nokia. Чего же это опенсорсникам-то терять наработанное преимущество и опыт открытой работы, если даже проприетарщики разворачиваются?! Пока только противоположное имеет место быть: частично открытое, становится полностью свободным: MySQL, Qt...

Да и как можно вообще что-то более-менее _системное_ (типа протокола) В LINUXe закрыть и не дать возможности это похакать и ре-инженинирить - как минимум надо свое ядро и системные либы сначала закрытыми сделать и законов соответствующих дождаться.

Ну а даже если фирма SuSE грохнется (тяжело ведь столько платформ тащить, сколько они) - работающим не линуксе какие проблемы это создаст - только ручками секурные патчи делать, подкидывая их в имеющиеся сусевые srpm'ы. Дел на пять минут, не считая времени компиляции. И выбирай себе новый дистр, если вообще это нужно.

Короче - фобии и тупики это всё провинциала-изоляциониста, издалека бояшегося открытого пространства, но пытающего подвести под них "рациональную" базу.

To CrownRU:

Спасибо тебе и за то что выкладывал исошки (так как действовал, желая помочь, а не болтал и делал это за свой счет и на собственный риск) и огромное спасибо, что решил больше этого не делать!!!

И без тебя найдутся те, кто выложит (и в СуСЕ это знают - поэтому чего им ресурсы тратить по-дурацки ;), а ты надо полагать найдешь более удачный способ внести свой вклад в общее дело. Удачи тебе! И не прощаемся - емыл знаешь, так что если нужно чего в СПб - обращайся...

PS. Все это любительское экзорцизм-шоу было для тебя.

А разве проблема сделать ISO бутовым с помощью тойже дискеты? Mkisofs вроде еще не отменили.

2 CrownRU:

>А кто не имеет возможность купить коробочную версию пишите мне на >мыло - вышлю адрес откуда можно скачать PRO версию.

А как бы email твой узнать то ??

Если никак то пиши alexx@kabloid.ee ;)

CrownRU на тебя подействовал этот флейм со стороны speer или ты перечитал все лицензии сюзёвые ?

>>>А разве проблема сделать ISO бутовым с помощью тойже дискеты? Mkisofs вроде еще не отменили.

Нет никаких проблем - и имидж этот есть и что ещё дополнительного нужно сделать, чтобы этот диск стал не только загрузочным, но "системным" написано, хотя и не в стиле пошаговой инструкиции. Для недостаточно квалифицированных это все-равно что сноу-борд в первый раз и поэтому для них в коробке и на фтп есть и дискеты и инструкции. Но видишь-ли, для многих и это не по силам, или же впадлу :). А некоторые ещё от этого факта до мировых проблем умудряются добраться - видимо у них с головой не недобор, а перебор вышел.

В случае с СуСЕ проблема в том, что yast'у нужна информация, какой пакет на каком диске находится, чтобы он мог попросить именно его вставить. А "подлянка" в том, что дескриптовый файл в ftp-дистре разумеется ее не содержит - он расчитан что всё в одном дереве. Ещё от дистра к дистру вкое-что меняется естественным образом и пока не увидишь iso-дистр (или не просмотришь сырцы яста) - так и не узнаешь, как тебе дескриптор поправить, чтобы задать раскладку пакетов по дискам.

Также есть ещё одна скрытая мера, которой сусевцы подстраховываются, чтобы пресесечь НЕЧЕСТНОЕ использование дистра теми, кто захочет НАЖИТСЯ на чужом труде и сделав свою раскладку ftp-пакетов, выдать его за СВОЙ ПРОДУКТ. Какая - не скажу сейчас и здесь прямо (хотя упоминал уже) - во-первых, она только нечестным действиям и помеха, а во-вторых - это не моя "тайна", а чтобы ее разгадать я потратил и деньги и время. Результат же под GPL не отдам :-D

Общий же вывод (imho!): те способы и их комбинации, которые штатно предусмотрены для работы с ftp-дистром ДЕЙСТВИТЕЛЬНО удобнее, проще и дешевле чем всякие обходные варианты. Ну а ИСОшки, разумеется, удобнее всего остального, когда их можно купить без черезмерного овер-хеда. Поэтому я ЗА ОБЕИМИ РУКАМИ, чтобы SuSE Linux можно было вовремя и просто купить в России - а для этого нужно чтобы появился наконец нормальный русский релиз.

То sub:
Ну вопервых флейм подействовал (насчёт лицензий - не нашёл я там,
что нельзя распространять ISO, наоборот многие фирмы имеют подписку на SuSE
и с одной коробки устанавливают SuSE на сотни компов.)
Во вторых действительно будет правильнее дать заработать людям -
они не только RPMы в кучу сгребают, но и многое своё разрабативают.
Хотя я не думаю, что выкладывание ISOшек нанесет какой либо финансовий удар по SuSE. Но тем не менее...

А для народов крайнего севера, матерям героиням, ветеранам ВОВ и народу, который живет
только на стипендию - пишите on еМэйл (см. Выше, адрес тоже уже давал) выдача фтп адресов
только по прямым запросам.

Вот мне тут Shapa посоветовал как сделать ботиноковский СД. Так можно сделать также и с фтп версией. mkisofs -l -R -J -D -L -o image.iso -b suse/images/boot/isolinux.bin -volid SU8000.001 -c suse/images/boot/boot.catalog -no-emul-boot -boot-load-size 4 -boot-info-table \suse

Спасибо Shapa.

from COPYRIGHT.yast:

3. Dissemination

It is forbidden to reproduce or distribute data carriers which have
been reproduced without authorisation for payment without the prior
written consent of SuSE GmbH or SuSE Linux. Distribution of the
YaST programme, its sources, whether amended or unamended in full or
in part thereof, and the works derived thereof for a charge require
the prior written consent of SuSE GmbH.

(Смысл: НОСИТЕЛИ с yast'ом воспроизводить или распространять ЗАПРЕЩЕНО, без письменного разрешения от SuSE и оплаты!!!)

All programmes derived from YaST, and all works derived thereof as a
whole or parts thereof may only be disseminated with the amended
sources and this licence in accordance with 2b). Making YaST or
works derived thereof available free of charge together with SuSE
Linux on FTP Servers and mailboxes is permitted if the licences on
the software are observed.

(Смысл: Делать бесплатный доступ к yast'у и производным от него
разрешено вместе с SuSE Linux, если такими действиями не нарушаются
лицензионные условия на остальной софт.)

Таким образом, выкладывание raw-images SuSE Linux нарушает оба условия. Первое - всегда, второе - когда на них есть софт с
запрещающей это лицензией. В коробочных дистрбутах что-то такое
обязательно найдется.

Купить один комплект и поставить сколь угодное число раз - можно. Скопировать все на винт БЕЗ софта с нон-фрее лицензией и давать это переписать или выложить на фтп - можно.

Сделать резервные копии дисков для себя - тоже можно, отдавать же их нельзя.

О! От ХР большой привет!

Vot iskal tvoi Email i ne nashol, navernoje ty jego propisyval v pis'mah, kotoryje unechtozheny.

Povtori Email pozhaluisto dla naroda "который живет только на стипендию."

Moi ( ksiadz@programist.ru )

A pro ISO vse uzhe davno poniali, chto tok u kogo jest' dengi kupit korobku, u kogo netu skachajet po ftp, a u kogo netu vremeni ili znanii skachajet ISO. RedHat i dazhe Mandrake najut ISO , a vot pochemu SuSE ne dajot, tak eto navernoje tol'ko oni i znaju i nam nechego gadat'

To ksiadz (*) (2002-04-18 18:35:29.056)
Повторяю:

a101i08@dvg.de

to speer :

> Также есть ещё одна скрытая мера, которой сусевцы
> подстраховываются, чтобы пресесечь НЕЧЕСТНОЕ использование
> дистра теми, кто захочет НАЖИТСЯ на чужом труде и сделав свою
> раскладку ftp-пакетов, выдать его за СВОЙ ПРОДУКТ. Какая - не
> скажу сейчас и здесь прямо (хотя упоминал уже) - во-первых, она
> только нечестным действиям и помеха, а во-вторых - это не
> моя "тайна", а чтобы ее разгадать я потратил и деньги и время.
> Результат же под GPL не отдам :-D

SuSE CD записаны в формате Rock Ridge который позволяет symlink'и
(насколько я помню :-)

Не-а-а, чуть-чуть сложнее. Хотя ответ действительно виден в командах, которые привел Shapa. Ещё важно, что в каждом релизе ключик немного другой.

Это абсолютно не мешает установке и "fair use" - только заставляет пирата, захотевшего разложить пакеты на исошки и выдать за СВОЙ ПРОДУКТ совершить действия, которые нельзя будет объяснить случайностью или непониманием того, что делаешь. Вроде низенького заборчика с незапирающейся калиткой - гулять по огороженной территории не мешает, но никто не сможет сказать что не заметил как попал внутрь.

CrownRu >> А кто не имеет возможность купить коробочную версию пишите мне на мыло -

Я извиняюсь, а мыло-то какое, нигде найти не могу?

to loader дядька а ты его грепом поищи то бишь воспользуйся поиском по сайту - а запросец напиши типа : любимый мой сайтец если вам не в падлу плиз мне емайл чела по кликухе CrownRu

To loader (*) (2002-04-20 13:32:30.057)

Граждане - товарищи!
Я тут приболел малость, так что по тому Мылу меня до следующей недели не будет. Пишите, если совсем не в моготу на alexeiv@gmx.net (линк на ftp смогу дать только на следующей неделе)

http://www.AllShops.com.ua