Какой вариант русской раскладки XKB вы используете в X?

> winkeys, потому что у меня такая клава. До этого была клава с раскладкой "dos" - это наверное basic был, ее кстати под винду было не настроить. А так сейчас в основном продают клавы с winkeys.

+1024

сейчас win клавиша по умолчанию действует как хоткей, а не как модификатор, типа Ctrl или Alt.

Тоесть если я хочу назначить хоткей Win+R для какого-либо действия, это невозможно. Для этого нужно сначала зайти в настройки клавиатуры и в Layout Options->Alt/Win Behavior указать Meta is mapped to WinKeys.

ИМХО они вообще как-то это не так делают. Это все хорошо б динамически в рантайме делать...

Вроде последний патч уже в HEAD, чего ж еще?

> Подумайте сколько текстов в интернете упоминает о том, что по дефолту раскладка такая-то, сколько кривых скриптов зависит от этого, сколько людей уже знают о том, как включить ту раскладку, которая их интересует.

Моя цель - выкинуть эти тексты и скрипты на свалку. Чтобы оно работало так, как ожидают люди - из коробки. "Программист должен стремиться к уменьшению кол-ва кода". И документации тоже.

Да, ru(winkeys) будет работать как и раньше - для совместимости.

> Вот туда бы не помешало добавить объяснений где какая раскладка.

Люди ленивы и не склонны читать. Зато склонны ругаться. Посмотрите на результаты этого опроса - ОЧЕВИДНО, какой вариант должен быть умолчательным. Если бы соотношение было хотя бы 40-60, я б задумался о том, нужно ли ломать что работает. Но соотношение 10-90, если не хуже.

> P.S. Скажите, а может быть вам ещё каким полезным проектом занятся, вместо того, чтобы исторические дефолты менять? ;-)))

Спасибо, уже;)

> Тем не менее для меня остается загадкой, почему в том же КДЕ по дефолту не winkeys

А причём тут KDE? Хочется флейму? В KDE стоит по дефолту то, что стоит в xkb.

winkeys, так как привык к ней :)

> "basic" (default) -> "classic"

> "winkeys" -> "basic" (default)

может "basic" (default) -> "doskeys" ?

> Уважаемый svu, я понял Вашу мысль, что Вы не хотите обсуждать, какая раскладка удобнее, а всего лишь собираете статистические сведения. Тем не менее, рискну заметить, что вопрос об =удобстве= раскладке также надо учитывать при решении вопроса о дефолтной раскладке.

в значительно мере использование winkeys определяется не удобством, а тем, что сейчас все клавиатуры имеют разметку для винды. c dos раскладкой -- нету

мне нравятся клавы Logitech, но они ВСЕ winkeys

Привык к basic =) И клава такая же.

> А есть ли раскладка для набора церковно-славянских текстов?

посмотрите http://www.thessalonica.org.ru/ru/thessalonica-ooo.html

а почему вы спрашиваете?

Вроде она не только в ДОСе была. "classic" - это как-то нейтрально;)

А winkeys только в винде, что ли?

Если досовская раскладка будет называться «classic», то люди будут путаться.

Дык не будет winkeys;) А за названия, данные до меня - я не отвечаю OX-) Не вижу повода для путаницы, но подумаю. Голосование устраивать не буду;)

В MS-DOS 6.22 с "родным" переключателем была расклака winkeys, или что-то близкое: . и , совмещены с ? и /. Она же была в Windows 95. А в Windows NT 4.0 была раскладка с . и , над цифрами (6 и 7, если правильно помню).

Не использую русскую раскладку.

Ну назови её oldkeys, например, если так DOS не нравится.

Не вижу принципиальной разницы, если честно. Есть еще вариант legacy

Использую свой собственный вариант раскладки клавиатуры, отдаленно напоминающий typewriter. Раскладка полностью аналогична раскладкам пишущих машин, выпускавшихся в СССР. Основные различия только в верхнем, четвертом ряду клавиш.

При нажатом верхнем регистре:    + 1 2 3 4 5 6 7 8 9 0 = \ ( 
При отжатом верхнем регистре:    | № - / " : , . _ ? % ! ; )

typewriter не подошел ибо там исп. имхо, комбинированный вариант из обыкновенной машинописной раскладки и winkeys. 

winkeys

>умолчательной

Каво-каво?

"Winkeys". Уменя одного вызывает позывы рвоты?

Фонетик - наше все.

"Потрудитесь объяснить, кто на ком стоял.." (с)

> ИМХО они вообще как-то это не так делают. Это все хорошо б динамически в рантайме делать...

Хорошо бы, но разработчикам не укажешь. :) Пусть хоть так для начала сделают, а то нынче вообще древняя база используется - даже эсперантистские Ĉ, Ĥ, Ŭ не введёшь. Спасибо за внимание и сорри за оффтоп.

А по теме - в качестве дефолта я однозначно за winkeys. Те кому нужна другая раскладка без труда смогут её заменить, подавляющее большинство даже не заметит этого изменения, а новички не будут больше плакаться на форумах, что у них запятая вводится не там где надо. Итог: все счастливы, а вендекапец всё ближе. :)

+1 и на линуксе и на маке basic и не надо ничего менять ...

winkeys

Когда-то пробовал другой, но там точка и запятая были где-то на цифрах с шифтом (что-то типа 6 или 7), то показалось далеко и неудобно. В winkeys точка и запятая на одной клавише и под рукой (вернее под пальцем), около шифта, и хоть одно хоть другое находится без труда одним движением одной руки. Хотя здесь конечно уже присутствует и привычка, и возможно есть и еще лучшие варианты.

>вопрос об =удобстве= раскладке также надо учитывать при решении вопроса о дефолтной раскладке.

Удобство в данном случае очень даже == привычность. И вопрос решается на ближайшее будущее, а не когда-то там, когда линуксоиды все повально кинутся литературствовать. К тому же 10-пальцевый метод слепого срача в камментах не есть труЪ. В камментах рулит "+1". А остальные тексты набираются обычно на инглише.

>правильно ли это - подстраиваться под изначально эргономически безграмотную раскладку?

В компьютере вообще все неправильно. Учитывая специфику применения, или скажем коэффициент превосходства в данном конкретном случае (jabber, IRC, LOR&BOR, LJ) раскладку по-умолчанию следует выбирать на основе статистики.

>должны бытьспособы донести до пользователя информацию об изначальных достоинствах той или иной раскладки.

Всплывающее окно при выборе любой раскладки для кириллицы, с текстом на пару мегабайт? "Знаете ли вы, что.."? :))

Скажем так - специалист сам разберется, как ему распальцовку делать. А отпугивать начинающих пользователей поиском нужной буковки на клавиатуре - не нужно. Сам когда-то выбирал наугад раскладки и жутко матерился.

http://aceler.isrc.ru/LJ/My/05.jpg

В следующий раз возьму нормальный фотоаппарат :)

"basic", потому что такая клава.

basic, потому-что удобнее.

Мне кажется неправильным погонять софт под необразованные массы, заменяя нормальную раскладку на убогую. Не забывайте, что X он не только под Linux, но и под другие операционки, где подобные действия не в почёте. Подобными же аргументами можно и все сервисы по умлочанию под рутом пускать: проведите голосование на каком-нибудь ламерском форуме - и готово. А кому неудобно/ненравится/etc - пусть конфиги правит.

Такими темпами можно скоро дойти до того, что Xorg форкнут - только уже не из-за глупых проблем с лицензией, а банально из-за качества реализации. Нередко в исходниках иксов можно всретить чтение из /proc без проверки платформы и фоллбеков. Печально всё это, так как начиналось всё хорошо.

В любом случае, мне кажется, такие опросы нужно проводить в рассылке Xorg, а не на Linux.org.ru. Там выборка порепрезантивнее будет.

>basic, потому-что удобнее

Это субъективно. И настраиваемо отдельно. А клавиатуры, в большинстве своем, под богопротивные форточки заточены. Лебедевские клавиатуры пока что малость дороговатые, ежели ими к примеру комплектовать супермаркетовские жестянки. Если бы соответствующая раскладка была в доступе по-умолчанию на кнопкобоксах за 200 рублей - тогда да. И то, к каждому дистру стикер не наклеишь "С этим феерически крутым линуксом хорошо мацать такую-то клавиатуру, штоп не дергаца".

> И то, к каждому дистру стикер не наклеишь "С этим феерически крутым линуксом хорошо мацать такую-то клавиатуру, штоп не дергаца".

Ну Apple же пишет;-) Чем мы хуже?

Всё равно лучше, чем писать: "Мы сделали убогую раскладку, так как все китайские клавиатуры заточены под неё, а нормальную Вы ниасилите."

> Мне кажется неправильным погонять софт под необразованные массы

А под производителей, гравирующих на клавиатурах?

> нормальную раскладку на убогую

Вкусовщина.

> такие опросы нужно проводить в рассылке Xorg

Не смешите меня. Там много русских?

> Там выборка порепрезантивнее будет.

Не говоря уж об объеме - но там очень специфическая публика, еще более далека от ширнармасс, чем ЛОР.

>Ну Apple же пишет;-) Чем мы хуже?

Йаблоко - бренд! А линукс это слово, которым бородатый сисадмин пугает офисный планктон. Типа "вот еще раз словишь вируса, я тя в консоль усажу, будешь у меня vim'е презентации делать!"

> "Мы сделали убогую раскладку, так как все китайские клавиатуры заточены под неё, а нормальную Вы ниасилите."

Убогая раскладка, охотно верю. И даже лично мог бы переучится - один черт печатаю по памяти с ноута. НО! Даже огроменное но - сколько клавиатур я не наблюдал - каждая всенепременно winkeys. В магазинах, у юзверей.. А привычка есть великая сила. Огроменная силища! И чуть что не так - камни полетят и в гном, и в линукс, типа "Да фу, шо за говеная поделка задротская? даже буквы нормально не печатаются!". Так вот, десяток таких воплей от гламурных/популярных недоделков в ихних блогах, и готово, хорони всю идею. Потому как человек такой - сначала крикнет, а потом задумается. Если задумается. Пусть в чем-то, в мелком и некритичном будет похоже на виндовс. Тигры в джунглях тоже травой и мусором прикидываются, шкурой подделываются, а зверушек кушают. Время кушать виндовс.

> anonymous (*) (15.02.2008 15:43:59)

> Дефолтная раскладка - это для быдла, которе не знает как изменить раскладку самостоятельно

Все, не умеющие править xorg.conf - это быдло?

Анонимусы, как всегда, жгут...

> "Мы сделали убогую раскладку, так как все китайские клавиатуры заточены под неё, а нормальную Вы ниасилите."

Ничего особенно убогого в винкейзах нет. Да, при слепом 10-пальцевом, ВОЗМОЖНО, набор "Войны и Мира" легче делать в basic. Но это аргумент для единиц, а умолчание должно быть удобным для большинства.

> Все, не умеющие править xorg.conf - это быдло?

xorg.conf не нужен. Во всяком случае, когда дело касается раскладок. Но даже через гуевые программулины - вариант по умолчанию должен соответствовать гравировке на клавиатуре, если нет ОЧЕНЬ весомых причин так не делать. Совместимость с древностью и небольшую разницу "указательный vs мизинец" я такими причинами не считаю.

winkeys, потому что так нарисовано на клавиатуре. Хотя считаю, что это не самая удобная раскладка.

Вот если бы на каждой клавише был маленький ж/к экран, на котором отображался бы вводимый символ, и можно было бы самостоятельно редактировать раскладку -- вот был бы верх удобства.

> basic

> Привык уже. И на линуксе и на маке.

Типа на маке есть еще что-то кроме basic? :)

typewriter. На картинки на клавиатуре при наборе не смотрю, так что мне глубоко пофигу, что там думал производитель. А при наборе текстов лично мне так удобнее - всё-таки знаки препинания при печати на русском я ввожу чаще, чем цифры.

> Типа на маке есть еще что-то кроме basic? :)

В маковских FAQах есть вопрос о том, как добавлять виндовую раскладку.

>А я вот приучил себя при наборе ,.:;<>/"'[]{} просто переключаться на английскуя раскладку, да и фсе.

>А сама переключалка весит на Caps-Lock, так что очень удобно.

+1. Я также делаю.

PS: когда ждать изменений в репозиториях? будет ли это уже в ubuntu hardy, чтобы вендузятники больше нас не мучили? =)

знатоки, а не подскажете ли, почему typewriter в реализации от микрософта и в линуксе отличаются друг от друга?

В харди этого не будет точно. Дай бог что в 8.10 было.

Мысль хорошая. Если бы не новомодное переключение точки на нумпаде в запятую, в ней даже был бы смысл. А так все равно напильником дотачивать.

На тему нумпада есть же всякие XkbOptions вроде как...

XkbOptions и на тему winkeys есть :)

Впрочем, по дефолту всем мил не будешь, факт.

welcome to bugzilla.freedesktop.org. Патчи принимаются круглосуточно.

>Извиняюсь. Вот русский dvorak:

>ё1234567890юэ 
>ш,.пыфгцрлщ=ъ 
>аоеуидхтнс- 
>чяйкьбмжвз

Это скорее всего русский QWETRY. Аналог dvorak - ЙЦУКЕН.

>Раскладка JCUKEN:

>http://ru.wikipedia.org/wiki/Изображение:Клавиатура_УКНЦ.png

>Кстати говоря, очень удобная раскладка :)

Абсолютно любая, даже самая отфонарная раскладка удобнее QWERTY, которую специально создавали для максимального _замедления_ скорости печати!