Какой вариант русской раскладки XKB вы используете в X?

Re: Какой вариант русской раскладки XKB вы используете в X?

> winkeys, потому что у меня такая клава. До этого была клава с раскладкой "dos" - это наверное basic был, ее кстати под винду было не настроить. А так сейчас в основном продают клавы с winkeys.

+1024

papay (16.02.2008 17:20:11)

Re: Какой вариант русской раскладки XKB вы используете в X?

сейчас win клавиша по умолчанию действует как хоткей, а не как модификатор, типа Ctrl или Alt.

Тоесть если я хочу назначить хоткей Win+R для какого-либо действия, это невозможно. Для этого нужно сначала зайти в настройки клавиатуры и в Layout Options->Alt/Win Behavior указать Meta is mapped to WinKeys.

mrdeath (16.02.2008 17:43:26)

Re: Какой вариант русской раскладки XKB вы используете в X?

ИМХО они вообще как-то это не так делают. Это все хорошо б динамически в рантайме делать...

Вроде последний патч уже в HEAD, чего ж еще?

svu (16.02.2008 18:12:41)

Re: Какой вариант русской раскладки XKB вы используете в X?

> Подумайте сколько текстов в интернете упоминает о том, что по дефолту раскладка такая-то, сколько кривых скриптов зависит от этого, сколько людей уже знают о том, как включить ту раскладку, которая их интересует.

Моя цель - выкинуть эти тексты и скрипты на свалку. Чтобы оно работало так, как ожидают люди - из коробки. "Программист должен стремиться к уменьшению кол-ва кода". И документации тоже.

Да, ru(winkeys) будет работать как и раньше - для совместимости.

> Вот туда бы не помешало добавить объяснений где какая раскладка.

Люди ленивы и не склонны читать. Зато склонны ругаться. Посмотрите на результаты этого опроса - ОЧЕВИДНО, какой вариант должен быть умолчательным. Если бы соотношение было хотя бы 40-60, я б задумался о том, нужно ли ломать что работает. Но соотношение 10-90, если не хуже.

> P.S. Скажите, а может быть вам ещё каким полезным проектом занятся, вместо того, чтобы исторические дефолты менять? ;-)))

Спасибо, уже;)

svu (16.02.2008 18:17:36)

Re: Какой вариант русской раскладки XKB вы используете в X?

> Тем не менее для меня остается загадкой, почему в том же КДЕ по дефолту не winkeys

А причём тут KDE? Хочется флейму? В KDE стоит по дефолту то, что стоит в xkb.

Aceler (16.02.2008 18:56:42)

Re: Какой вариант русской раскладки XKB вы используете в X?

winkeys, так как привык к ней :)

Re: Какой вариант русской раскладки XKB вы используете в X?

> "basic" (default) -> "classic"

> "winkeys" -> "basic" (default)

может "basic" (default) -> "doskeys" ?

vadiml (16.02.2008 19:33:20)

Re: Какой вариант русской раскладки XKB вы используете в X?

> Уважаемый svu, я понял Вашу мысль, что Вы не хотите обсуждать, какая раскладка удобнее, а всего лишь собираете статистические сведения. Тем не менее, рискну заметить, что вопрос об =удобстве= раскладке также надо учитывать при решении вопроса о дефолтной раскладке.

в значительно мере использование winkeys определяется не удобством, а тем, что сейчас все клавиатуры имеют разметку для винды. c dos раскладкой -- нету

мне нравятся клавы Logitech, но они ВСЕ winkeys

vadiml (16.02.2008 19:42:45)

Re: Какой вариант русской раскладки XKB вы используете в X?

Привык к basic =) И клава такая же.

WerNA (16.02.2008 20:04:33)

Re: Какой вариант русской раскладки XKB вы используете в X?

> А есть ли раскладка для набора церковно-славянских текстов?

посмотрите http://www.thessalonica.org.ru/ru/thessalonica-ooo.html

vadiml (16.02.2008 20:13:53)

Re: Какой вариант русской раскладки XKB вы используете в X?

а почему вы спрашиваете?

alt0v14 (16.02.2008 20:38:42)

Re: Какой вариант русской раскладки XKB вы используете в X?

Вроде она не только в ДОСе была. "classic" - это как-то нейтрально;)

svu (16.02.2008 20:39:11)

Re: Какой вариант русской раскладки XKB вы используете в X?

А winkeys только в винде, что ли?

Если досовская раскладка будет называться «classic», то люди будут путаться.

anonymfus (16.02.2008 21:03:52)

Re: Какой вариант русской раскладки XKB вы используете в X?

Дык не будет winkeys;) А за названия, данные до меня - я не отвечаю OX-) Не вижу повода для путаницы, но подумаю. Голосование устраивать не буду;)

svu (16.02.2008 21:36:28)

Re: Какой вариант русской раскладки XKB вы используете в X?

В MS-DOS 6.22 с "родным" переключателем была расклака winkeys, или что-то близкое: . и , совмещены с ? и /. Она же была в Windows 95. А в Windows NT 4.0 была раскладка с . и , над цифрами (6 и 7, если правильно помню).

acheron (16.02.2008 22:08:58)

Re: Какой вариант русской раскладки XKB вы используете в X?

Не использую русскую раскладку.

Re: Какой вариант русской раскладки XKB вы используете в X?

Ну назови её oldkeys, например, если так DOS не нравится.

anonymfus (16.02.2008 22:19:25)

Re: Какой вариант русской раскладки XKB вы используете в X?

Не вижу принципиальной разницы, если честно. Есть еще вариант legacy

svu (16.02.2008 22:25:25)

Re: Какой вариант русской раскладки XKB вы используете в X?

Использую свой собственный вариант раскладки клавиатуры, отдаленно напоминающий typewriter. Раскладка полностью аналогична раскладкам пишущих машин, выпускавшихся в СССР. Основные различия только в верхнем, четвертом ряду клавиш.

При нажатом верхнем регистре:    + 1 2 3 4 5 6 7 8 9 0 = \ ( 
При отжатом верхнем регистре:    | № - / " : , . _ ? % ! ; )

typewriter не подошел ибо там исп. имхо, комбинированный вариант из обыкновенной машинописной раскладки и winkeys. 

Re: Какой вариант русской раскладки XKB вы используете в X?

winkeys

Re: Какой вариант русской раскладки XKB вы используете в X?

>умолчательной

Каво-каво?

ansi (17.02.2008 0:10:17)

Re: Какой вариант русской раскладки XKB вы используете в X?

"Winkeys". Уменя одного вызывает позывы рвоты?

Фонетик - наше все.

ansi (17.02.2008 0:12:53)

Re: Какой вариант русской раскладки XKB вы используете в X?

"Потрудитесь объяснить, кто на ком стоял.." (с)

svu (17.02.2008 0:44:08)

Re: Какой вариант русской раскладки XKB вы используете в X?

> ИМХО они вообще как-то это не так делают. Это все хорошо б динамически в рантайме делать...

Хорошо бы, но разработчикам не укажешь. :) Пусть хоть так для начала сделают, а то нынче вообще древняя база используется - даже эсперантистские Ĉ, Ĥ, Ŭ не введёшь. Спасибо за внимание и сорри за оффтоп.

А по теме - в качестве дефолта я однозначно за winkeys. Те кому нужна другая раскладка без труда смогут её заменить, подавляющее большинство даже не заметит этого изменения, а новички не будут больше плакаться на форумах, что у них запятая вводится не там где надо. Итог: все счастливы, а вендекапец всё ближе. :)

SKYRiDER (17.02.2008 7:09:49)

Re: Какой вариант русской раскладки XKB вы используете в X?

+1 и на линуксе и на маке basic и не надо ничего менять ...

Re: Какой вариант русской раскладки XKB вы используете в X?

winkeys

Когда-то пробовал другой, но там точка и запятая были где-то на цифрах с шифтом (что-то типа 6 или 7), то показалось далеко и неудобно. В winkeys точка и запятая на одной клавише и под рукой (вернее под пальцем), около шифта, и хоть одно хоть другое находится без труда одним движением одной руки. Хотя здесь конечно уже присутствует и привычка, и возможно есть и еще лучшие варианты.

sin_a (17.02.2008 9:36:02)

Re: Какой вариант русской раскладки XKB вы используете в X?

>вопрос об =удобстве= раскладке также надо учитывать при решении вопроса о дефолтной раскладке.

Удобство в данном случае очень даже == привычность. И вопрос решается на ближайшее будущее, а не когда-то там, когда линуксоиды все повально кинутся литературствовать. К тому же 10-пальцевый метод слепого срача в камментах не есть труЪ. В камментах рулит "+1". А остальные тексты набираются обычно на инглише.

>правильно ли это - подстраиваться под изначально эргономически безграмотную раскладку?

В компьютере вообще все неправильно. Учитывая специфику применения, или скажем коэффициент превосходства в данном конкретном случае (jabber, IRC, LOR&BOR, LJ) раскладку по-умолчанию следует выбирать на основе статистики.

>должны бытьспособы донести до пользователя информацию об изначальных достоинствах той или иной раскладки.

Всплывающее окно при выборе любой раскладки для кириллицы, с текстом на пару мегабайт? "Знаете ли вы, что.."? :))

Скажем так - специалист сам разберется, как ему распальцовку делать. А отпугивать начинающих пользователей поиском нужной буковки на клавиатуре - не нужно. Сам когда-то выбирал наугад раскладки и жутко матерился.

manokur (17.02.2008 10:53:06)

Re: Какой вариант русской раскладки XKB вы используете в X?

http://aceler.isrc.ru/LJ/My/05.jpg

В следующий раз возьму нормальный фотоаппарат :)

Aceler (17.02.2008 17:18:52)

Re: Какой вариант русской раскладки XKB вы используете в X?

"basic", потому что такая клава.

ShprotX (17.02.2008 20:41:12)

Re: Какой вариант русской раскладки XKB вы используете в X?

basic, потому-что удобнее.

Мне кажется неправильным погонять софт под необразованные массы, заменяя нормальную раскладку на убогую. Не забывайте, что X он не только под Linux, но и под другие операционки, где подобные действия не в почёте. Подобными же аргументами можно и все сервисы по умлочанию под рутом пускать: проведите голосование на каком-нибудь ламерском форуме - и готово. А кому неудобно/ненравится/etc - пусть конфиги правит.

Такими темпами можно скоро дойти до того, что Xorg форкнут - только уже не из-за глупых проблем с лицензией, а банально из-за качества реализации. Нередко в исходниках иксов можно всретить чтение из /proc без проверки платформы и фоллбеков. Печально всё это, так как начиналось всё хорошо.

В любом случае, мне кажется, такие опросы нужно проводить в рассылке Xorg, а не на Linux.org.ru. Там выборка порепрезантивнее будет.

Re: Какой вариант русской раскладки XKB вы используете в X?

>basic, потому-что удобнее

Это субъективно. И настраиваемо отдельно. А клавиатуры, в большинстве своем, под богопротивные форточки заточены. Лебедевские клавиатуры пока что малость дороговатые, ежели ими к примеру комплектовать супермаркетовские жестянки. Если бы соответствующая раскладка была в доступе по-умолчанию на кнопкобоксах за 200 рублей - тогда да. И то, к каждому дистру стикер не наклеишь "С этим феерически крутым линуксом хорошо мацать такую-то клавиатуру, штоп не дергаца".

manokur (17.02.2008 22:33:22)

Re: Какой вариант русской раскладки XKB вы используете в X?

> И то, к каждому дистру стикер не наклеишь "С этим феерически крутым линуксом хорошо мацать такую-то клавиатуру, штоп не дергаца".

Ну Apple же пишет;-) Чем мы хуже?

Всё равно лучше, чем писать: "Мы сделали убогую раскладку, так как все китайские клавиатуры заточены под неё, а нормальную Вы ниасилите."

Re: Какой вариант русской раскладки XKB вы используете в X?

> Мне кажется неправильным погонять софт под необразованные массы

А под производителей, гравирующих на клавиатурах?

> нормальную раскладку на убогую

Вкусовщина.

> такие опросы нужно проводить в рассылке Xorg

Не смешите меня. Там много русских?

> Там выборка порепрезантивнее будет.

Не говоря уж об объеме - но там очень специфическая публика, еще более далека от ширнармасс, чем ЛОР.

svu (18.02.2008 0:02:34)

Re: Какой вариант русской раскладки XKB вы используете в X?

>Ну Apple же пишет;-) Чем мы хуже?

Йаблоко - бренд! А линукс это слово, которым бородатый сисадмин пугает офисный планктон. Типа "вот еще раз словишь вируса, я тя в консоль усажу, будешь у меня vim'е презентации делать!"

> "Мы сделали убогую раскладку, так как все китайские клавиатуры заточены под неё, а нормальную Вы ниасилите."

Убогая раскладка, охотно верю. И даже лично мог бы переучится - один черт печатаю по памяти с ноута. НО! Даже огроменное но - сколько клавиатур я не наблюдал - каждая всенепременно winkeys. В магазинах, у юзверей.. А привычка есть великая сила. Огроменная силища! И чуть что не так - камни полетят и в гном, и в линукс, типа "Да фу, шо за говеная поделка задротская? даже буквы нормально не печатаются!". Так вот, десяток таких воплей от гламурных/популярных недоделков в ихних блогах, и готово, хорони всю идею. Потому как человек такой - сначала крикнет, а потом задумается. Если задумается. Пусть в чем-то, в мелком и некритичном будет похоже на виндовс. Тигры в джунглях тоже травой и мусором прикидываются, шкурой подделываются, а зверушек кушают. Время кушать виндовс.

manokur (18.02.2008 0:02:43)

Re: Какой вариант русской раскладки XKB вы используете в X?

> anonymous (*) (15.02.2008 15:43:59)

> Дефолтная раскладка - это для быдла, которе не знает как изменить раскладку самостоятельно

Все, не умеющие править xorg.conf - это быдло?

Анонимусы, как всегда, жгут...

hobbit (18.02.2008 0:03:15)

Re: Какой вариант русской раскладки XKB вы используете в X?

> "Мы сделали убогую раскладку, так как все китайские клавиатуры заточены под неё, а нормальную Вы ниасилите."

Ничего особенно убогого в винкейзах нет. Да, при слепом 10-пальцевом, ВОЗМОЖНО, набор "Войны и Мира" легче делать в basic. Но это аргумент для единиц, а умолчание должно быть удобным для большинства.

svu (18.02.2008 0:05:51)

Re: Какой вариант русской раскладки XKB вы используете в X?

> Все, не умеющие править xorg.conf - это быдло?

xorg.conf не нужен. Во всяком случае, когда дело касается раскладок. Но даже через гуевые программулины - вариант по умолчанию должен соответствовать гравировке на клавиатуре, если нет ОЧЕНЬ весомых причин так не делать. Совместимость с древностью и небольшую разницу "указательный vs мизинец" я такими причинами не считаю.

svu (18.02.2008 0:08:04)

Re: Какой вариант русской раскладки XKB вы используете в X?

winkeys, потому что так нарисовано на клавиатуре. Хотя считаю, что это не самая удобная раскладка.

Вот если бы на каждой клавише был маленький ж/к экран, на котором отображался бы вводимый символ, и можно было бы самостоятельно редактировать раскладку -- вот был бы верх удобства.

VladimirP (18.02.2008 8:43:35)

Re: Какой вариант русской раскладки XKB вы используете в X?

> basic

> Привык уже. И на линуксе и на маке.

Типа на маке есть еще что-то кроме basic? :)

Re: Какой вариант русской раскладки XKB вы используете в X?

typewriter. На картинки на клавиатуре при наборе не смотрю, так что мне глубоко пофигу, что там думал производитель. А при наборе текстов лично мне так удобнее - всё-таки знаки препинания при печати на русском я ввожу чаще, чем цифры.

Laz (18.02.2008 11:10:24)

Re: Какой вариант русской раскладки XKB вы используете в X?

> Типа на маке есть еще что-то кроме basic? :)

В маковских FAQах есть вопрос о том, как добавлять виндовую раскладку.

svu (18.02.2008 12:03:46)

Re: Какой вариант русской раскладки XKB вы используете в X?

>А я вот приучил себя при наборе ,.:;<>/"'[]{} просто переключаться на английскуя раскладку, да и фсе.

>А сама переключалка весит на Caps-Lock, так что очень удобно.

+1. Я также делаю.

PS: когда ждать изменений в репозиториях? будет ли это уже в ubuntu hardy, чтобы вендузятники больше нас не мучили? =)

Re: Какой вариант русской раскладки XKB вы используете в X?

знатоки, а не подскажете ли, почему typewriter в реализации от микрософта и в линуксе отличаются друг от друга?

jet_bird (18.02.2008 12:38:32)

Re: Какой вариант русской раскладки XKB вы используете в X?

В харди этого не будет точно. Дай бог что в 8.10 было.

svu (18.02.2008 12:57:11)

Re: Какой вариант русской раскладки XKB вы используете в X?

Мысль хорошая. Если бы не новомодное переключение точки на нумпаде в запятую, в ней даже был бы смысл. А так все равно напильником дотачивать.

ST (18.02.2008 13:03:22)

Re: Какой вариант русской раскладки XKB вы используете в X?

На тему нумпада есть же всякие XkbOptions вроде как...

svu (18.02.2008 13:24:15)

Re: Какой вариант русской раскладки XKB вы используете в X?

XkbOptions и на тему winkeys есть :)

Впрочем, по дефолту всем мил не будешь, факт.

ST (18.02.2008 14:11:28)

Re: Какой вариант русской раскладки XKB вы используете в X?

welcome to bugzilla.freedesktop.org. Патчи принимаются круглосуточно.

svu (18.02.2008 16:04:01)

Re: Какой вариант русской раскладки XKB вы используете в X?

>Извиняюсь. Вот русский dvorak:

>ё1234567890юэ 
>ш,.пыфгцрлщ=ъ 
>аоеуидхтнс- 
>чяйкьбмжвз

Это скорее всего русский QWETRY. Аналог dvorak - ЙЦУКЕН.

Evgueni (18.02.2008 17:07:07)

Re: Какой вариант русской раскладки XKB вы используете в X?

>Раскладка JCUKEN:

>http://ru.wikipedia.org/wiki/Изображение:Клавиатура_УКНЦ.png

>Кстати говоря, очень удобная раскладка :)

Абсолютно любая, даже самая отфонарная раскладка удобнее QWERTY, которую специально создавали для максимального _замедления_ скорости печати!

Evgueni (18.02.2008 17:13:18)