DE-ориентированные «дистрибутивы» - это ДЕ-БИ-ЛИЗМ Сама идея всех этих Kubuntu, Lubuntu ущербна и вытекает из того, что дурацкий инсталлятор Ubuntu не позволяет выбрать DE на этапе установки. Раньше все дистрибутивы позволяли установить какую угодно DE по выбору и по своему вкусу. И это было абсолютно правильно.

Ну во первых есть ubuntu-minimal-cd. Он предложит любой дистрибутив buntu на выбор.

Во вторых нельзя же пилить всё подряд. Вполне логично что разработчики дистрибутивов выбирают один-дав DE и пилят их. Вот только Canonical сделала очень странный выбор.

Mini CD в процессе установки запустит TaskSel, где вы сможете выбрать окружение и набор софта.

Почему нельзя пилить всё подряд? В случае с Ubuntu/Lubuntu/Kubuntu это просто само сообщество раскололось и каждый в своей песочнице сидит. В AltLinux же пилят всё подряд, в Арче вроде не думают даже о том, чтобы какой-нибудь Ratposion всем навязать.
Исторически эта идиосткая DE-ориентированность появилась не так давно и «для удобства пользователя», сложность «пиления» здесь вообще ни при чём.

звук

А звук будет работать из коробки? без лишних телодвижений.

Я пользовался e17 примерно полгода. Никому пока не советую. Да там есть куча модулей для всего, но буквально всё глюкавое. А если ещё и обновлять регулярно, то вообще ужас. Глюки каждый раз новые. И просто визуально оно не смотрится, когда окружение - е, а софт - qt и gtk.
Сейчас уполз на razor-qt, в нём пока мало всего, зато более-менее стабильно работает.

дурацкий инсталлятор Ubuntu не позволяет выбрать DE на этапе установки.

А каким образом эта вся радость на cd влезет?

Во-первых в Ubuntu есть DVD-вариант, во-вторых можно даже с CD давать возможность установки из сети, либо с дополнительных CD. Подход «одна DE» - просто бездумная трендовая модная калька с Mac OS X. Пользователя приучают к тому, что определённый дистрибутив выглядит вот так и никак иначе, что DE-это лицо дистрибутива. Не важно, что внутри всё равно соплями слепленный мега-конструктор из ПО, которому вообще по барабану, что оно под Linux работает (оно чаще всего работает под десятком других nix'ов и даже под офтопиком), но снаружи всё должно выглядеть, как монолитная система. Этакая ФейкОС X.

снаружи всё должно выглядеть, как монолитная система

Дык Ubuntu сама по себе и выглядит. К тому же ты не забывай какой ориентир у неё, там чем меньше выбора - тем лучше.

Подход «одна DE» - просто бездумная трендовая модная калька с Mac OS X.

Этот подход, ЕМНИП, еще когда OS X и в помине не было.

Но я понимаю чего тебе хочется :) Чтобы был установщик с «расширенным режимом», наверное. Но он есть таки, на netinstall, где ты можешь выбрать из консольного инсталлятора с псевдографикой все что тебе угодно.

А у нас на предприятии «офисные работники» почему-то в ступоре.

Они, по-моему, в ступоре от офиса и ribbon.

Впрочем, как и я.

Почему нельзя пилить всё подряд?

Потому что Canonical является коммерческой компанией, и для того, чтобы пилить всё подряд, нужно нанимать разработчиков и платить им зарплату.

Позволь помочь тебе: http://www.debian.org.

А нет, вру.
X появилась в 2001ом, а Кубунта в 2005ом. В любом случае, это не последних лет тренд :)

У неё нет ориентира на тупых блондинок, и как раз Unity, в котором даже я теряюсь иногда (отдалённого хотя бы подобия меню «K» не хватает сильно), это доказал в полной мере. Сейчас Шаттлворт вообще предлагает использовать тотально некое подобие локального поисковика приложений вместо того, чтобы просто выбрать нужное в соотв категории. И такой подход любого мышкопользователя просто шокирует, потому что юзеров, которые вообще клавиатурой пользуются только для набора глупостей в аське или в соцсетях - очень и очень много. Я совсем недавно помогал человеку, который даже латинскую раскладку не знает, он эти «неправильные» буквы практически не использует. А Шаттлворт предлагает ему набивать что-то вроде ged(автодополнение+Enter) для того, чтобы открыть штатный текстовый редактор в Unity/Gnome! Это отнюдь не хомячковый подход и ни в какой MacOS такого нет и в помине.
Ubuntu сейчас ориентируется на то, чтобы стать монополистом и вытеснить RedHat в исключительно серверный сегмент. И поскольку у RedHat уже давно нет желания что бы то ни было делать для desktop'а, а Novell и Sun почили в бозе - Ubuntu уже становится стандартом де-факто со всеми вытекающими в жидкой фазе нежелательными последствиями.

Сообщество фигней страдает с этими over9000 дистрибутивами. Давно пора уже пилить один дистр, но норамально, чем 100500 велосипедов корявых.

А Шаттлворт предлагает ему набивать что-то вроде ged(автодополнение+Enter) для того, чтобы открыть штатный текстовый редактор в Unity/Gnome!

Это где он такое предлагает? :)

Xubuntu в 2001-ом? Да ладно? Я году в 2006-ом услышал в первый раз вообще о существовании Ubuntu.

Сообщество фигней страдает с этими over9000 дистрибутивами. Давно пора уже пилить один дистр, но норамально, чем 100500 велосипедов корявых.

Мсье коммунист?

Xubuntu в 2001-ом? Да ладно?

Спокойнее, я про OS X говорил.

Ну так вы по себе судите. Ну Вы поняли

Попробуйте настроить получше.

Или xp(для линуксоидов - debian) в виртуалку поставить.

Python

вот только тебя там не хватало!

А я вот против раздельного существования на Ubuntu, Kubuntu and etc. ОдноDEешный интерфейс легче поддерживать, Unity и GnomeShell очень неплохи и как дефолтное окружение отлично подходят. Вместо поддержки зоопарка дистрибутивов лучше уж, как было предложено выше, добавить пункт выбора DE при инсталяции.

ПохЪ

Уже ушел на ОпенСУСЕ 12.1. Очень скучный дистр - всё тупо работает, даже как-то неудобно.

Вместо поддержки зоопарка дистрибутивов лучше уж, как было предложено выше, добавить пункт выбора DE при инсталяции.

Расскажи мне разницу между Ubuntu, Kubuntu и Xubuntu?

Kubuntu будет жить!

Ребят, это охрененная новость! Мой любимый дистр, начинал еще с 8.04, не понимаю тех долбоящеров, которым не нравится KDE4. Вы как поганые старикашки, которым «раньше трава была зеленее». Ваш мозг словно атрофировался, и не способен на освоение нового и лучшего. Мне Kubuntu нравится в 1ю очередь мощной и стабильной средой KDE, аналогов ей я не знаю, хотя пробовал все DE. Приятно слышать, что развитие продолжается!

Релиз 12.04 будет выпущен по плану и будет поддерживаться 5 лет.

Создатель, благослови этих прекрасных людей!

Релиз 11.10 уже был выпущен без финансовой помощи Canonical

Не знал! Качество и кол-во нововведений как всегда на высоте.

Очень странно, что Canonical пожалела денег на Kubuntu.

И правда странно, начиная с 10.04 стабильность резко возросла, видимо боятся конкурентов Юнити.

Теперь остался только 100% провальный Unity.

Ты слишком толст. Юнити видимо видел 2 года назад последний раз.

эх.. а я уж надеялся что одним велосипедом станет меньше

А каким дистром сам пользуешься? Мне например твой велосипед не нужен, но яж не серусь об этом в каждой теме. Имей уважение, ебaный ты тролль.

Подумываю, может и свои услуги разработчикам предложить, по тому же KDE Programming (Python)

Предложи конечно, помоги сделать KDE лучше!! А я донейтов накидаю для лучшей в мире DE! :)

Я всегда думал, что КДЕ ненавидят те, кому он нравится, но они не имеют достаточно мощного железа для него)

Мне тоже так кажется. Но все-же ненавидят KDE в основном тролли нулевого лвла, т.к. Kubuntu работает даже на моем ноуте 6-летней давности (с отключенным KWIN просто летает).

По мне так ни один нормальный офисный работник не переживёт переезд с Windows 7 на Unity.

В нашей компании ~120 компов с Ubuntu (юнити), когда-то была виндо XP, 90% людей довольны, видимо они все ненормальные? А может просто не стадо долбоящеров, для которых «раньше трава была зеленее», «а мы привыкли...», «а всегда было вот так, перемены это зло».

на фоне второго гнома и даже третьих кед.

А вы батя, некрофил...

Они лучше бы в Дебиан пошли - всяко меньше велосипедов.

Пойди, кто тебе мешает. Как же мне нравится, когда народ вот так мечтает, кому и что было бы лучше. :) Собери свою команду и вливайся в дебиан, искорени его баги, блeaть!

Не судите по себе. Есть толпы с Вами несогласных.

+++ Юнити после 5й версии и правда торт.

Блин, теперь понятно, почему она такая кривая.

Это плохой вброс, т.к. 11.10 не менее стабильная, чем 11.04.

А Юнити от всего существующего отличается слишком.

А раньше солнце светило ярче, щас все не так...

КДЕ - это добротный десктоп, все остальное в Линуксе и рядо не стояло.

Ты прав, мэн - единственная мощная и стабильная среда, а с 4.8 еще и потребляет значительно меньше, ставлю даже на слабые компы.

Я не по наслышке знаю, что значит установка убунты сразу после релиза.

И что же это, поведай нам? Всегда ставлю сразу после релиза. Проблемы? Нет, не слышал.

А, так это карма у тебя хромает, дружище. Сходи к бабке, подлечись.

+++ Точно карма, многим ставил Ubuntu/Kubuntu, не было никаких воплей и проблем с сегфолтами и прочими штуками. Какие-то басни парниша рассказывает.

В AltLinux же пилят всё подряд

И знает про АльтЛинупс кучка рашен фанатиков, а про Ubuntu знает весь мир.

Kubuntu будет жить!

спасение трупов - дело рук самих трупов :)

многабукаф. попробуй сформулировать свой вброс более лаконично.

И знает про АльтЛинупс кучка рашен фанатиков, а про Ubuntu знает весь мир.

Во времена ещё 2.1 Master натыкался на инфу о том, что почему-то в Великобритании (!) куплено лицензий на русский Альт больше, чем в России.
Насчёт того, что про Ubuntu знает весь мир - похвально, ничего против него не имею.
Но... видите ли в чём проблема: если вы ничтоже сумняшеся сделаете apt-cache search kde4 в только что установленном Ubuntu с Unity, вы внезапно обнаружите (как и при установке любого K-приложения кстати), что в Ubuntu входит сборка KDE. Мало того, Kubuntu-не более, чем метапакет, включающий в том числе и эту сборку. То есть вообще говоря в рамках проекта Ubuntu пилят KDE и Kubuntu как «дистрибутив» всего лишь делает KDE оболочкой по умолчанию и вносит кометические изменения в оформлении (весёлые обои, другой splash-screen).
Теперь внимание вопрос: какого хрена мне не дают в обычном нормальном инсталляторе Ubuntu выбрать «Среду KDE»?! Какая такая объективная сложность в том, чтобы дать пользователю выбрать оболочку?
На мой нескромный взгляд сложность в том, что Шаттлворт, хоть он и человек замечательный, считает, что Ubuntu должна «ассоциироваться у пользователей... » (далее следует традиционный тоталитарно-побтребл.дский бред от Apple), поэтому инсталлятор дефолтной версии спецаильно зарезали до уровня чуть лучше, чем был в своё время у Lindows (там вообще был полный финиш, поверьте мне на слово, а если не верите, могу образ диска прислать).

В нашей компании ~120 компов с Ubuntu (юнити), когда-то была виндо XP, 90% людей довольны, видимо они все ненормальные? А может просто не стадо долбоящеров, для которых «раньше трава была зеленее», «а мы привыкли...», «а всегда было вот так, перемены это зло».

Epic Win, поздравляю! А что за компания, в общих чертах?
Вы, кстати, наверное, Puppet'ом пользуетесь?

Я уж надеялся что закопают. Позорят только кеды и навязывают им не верную репутацию. Они либо в сорцах кед ковыряются и втыкают(как в венде) sleep(2), либо я хз как можно так компилять кеды чтоб они тормозили %) Убунта и кубунта тормозы, да и вообще все что бунта все тормозы. Не знаю как дебиан, никогда не пользовался, интересно на нём тоже кеды вот так тормозят? Да и вообще мне чето deb басед дистры не нравятся, тупые они какие-то. Делали-бы дистры на основе арча и не мучали анус, как чакра например :)

Теперь внимание вопрос: какого хрена мне не дают в обычном нормальном инсталляторе Ubuntu выбрать «Среду KDE»?

чтобы не пугать лишними страшными словами.

Какая такая объективная сложность в том, чтобы дать пользователю выбрать оболочку?

Вроде вам сказали, что в неком Ubuntu минимал сиди можно выбрать во время инсталляции (сам не пробовал его).

А что за компания, в общих чертах?

Маленькая студия веб-дизайна.

Вы, кстати, наверное, Puppet'ом пользуетесь?

Нет, честно говоря даже не знаю что это и для чего.

Я пользовался e17 примерно полгода. Никому пока не советую. Да там есть куча модулей для всего, но буквально всё глюкавое. А если ещё и обновлять регулярно, то вообще ужас. Глюки каждый раз новые. И просто визуально оно не смотрится, когда окружение - е, а софт - qt и gtk. Сейчас уполз на razor-qt, в нём пока мало всего, зато более-менее стабильно работает.

Я месяца четыре на e17, глюков особо не наблюдаю. На счёт qt/gtk-софта - согласен, не особо смотрится, но я уже не замечаю это.

Позорят только кеды и навязывают им не верную репутацию.

Kubuntu - самый стабильный KDE-дистр, с этим глупо спорить.

Убунта и кубунта тормозы, да и вообще все что бунта все тормозы.

Так бы и сказали: «Я Вован, веселый тролль, зарегался на ЛОРе, чтобы наводить шумиху!».

зоопарк дистрибутивов не нужен, этого не понимают только упоротые велосипедостроители и денискипоповы.

зоопарк дистрибутивов не нужен, этого не понимают только упоротые велосипедостроители и денискипоповы.

Ты слышал о том, что каждый дистрибутив выполняет свою задачу, не? Свои цели преследует? Мейнстрим для всего есть - это убунта/редхат.

Исторически эта идиосткая DE-ориентированность появилась не так давно и «для удобства пользователя», сложность «пиления» здесь вообще ни при чём.

а ведь прав... ведь Canonical все-равно тем или иным боком старается поддерживать все эти X/L/K/что_там_еще/ubunt-ы...

Тогда убунту надо кремировать, так как там не то что гном 3, там аж unity.

Тогда убунту надо кремировать, так как там не то что гном 3, там аж unity.

Поди уж допилят (гм, лет через ..дцать) хотя, fluxbox - наше всё

Они, по-моему, в ступоре от офиса и ribbon.

Не, это «счастье» у нас досталось лишь нескольким избранным. Но они, судя по всему, мазохисты, потому что сами этого хотели. А у остальных либреофисы и оставшиеся с прежних времён старые добрые мсофисы 2003.

В ступоре именно от того, что не такая панель, не такой «пуск» и т. д. Естественно, они со временем привыкли к этому и пользуются без особых сложностей. Но я честно не вижу причин, почему они таким же образом не смогут вдруг привыкнуть к убунте.

Впрочем, как и я.

Аналогично. Но мне, к счастью, и не нужно с ним работать.

Или xp(для линуксоидов - debian) в виртуалку поставить.

XP уже не продаются. Так бы никто на предприятиях семёрки и не покупал.

Во времена ещё 2.1 Master натыкался на инфу о том, что почему-то в Великобритании (!) куплено лицензий на русский Альт больше, чем в России.

Две в UK и одна в России?

Ну у меня главная претензия к панели задач. Если я правильно помню там целых три разных плагина к панели можно использовать. Так вот после каждого апдейта е приходилось заново искать какой из них на этот раз будет делть то что я хочу. Потому как они их фиксили, но при этом поведение менялось и оно переставало работать так как было настроено.

Каноникал не нужно

Ну давай, расскажи нам по всем дистрам с дистровоч, какие они цели преследуют.

Во времена ещё 2.1 Master натыкался на инфу о том, что почему-то в Великобритании (!) куплено лицензий на русский Альт больше, чем в России.

[trollmode]В России было куплено 2 лицензии, а в Великобритании 3.[/trollmode]

Блин, опоздал. :-(

Ну давай, расскажи нам по всем дистрам с дистровоч, какие они цели преследуют.

Читай описания, там они есть.

Во времена ещё 2.1 Master натыкался на инфу о том, что почему-то в Великобритании (!) куплено лицензий на русский Альт больше, чем в России.

Ох уж эти русские пираты! Вот лишь бы воровать!

Каноникал не нужно

rht не нужно