Сделать настольный Linux лучше, чем Apple MacOS

Re: Сделать настольный Linux лучше, чем Apple MacOS

> я не верю в некие опросы.

Тогда Вы не аналитик LOR и мы Вам не верим.

> просто если не впаривать GNOME - он IMHO загнётся сам.

Странно, и раньше не загибалось, ещё до Ubuntu.

> удивительно что ещё несколько форков ядра не существует.

Зато есть разный набор патчей. Вот GNU по большей части безальтернативен. Но это базис системы.

> остальное уже есть - зоопарк дистров, форков/клонов дистров, зоопарк DE, тулкитов, пакетных менеджеров. как будто специально всё создано для ухудшения ситуации.

Как раз конкуренция способствует прогрессу. Почему Вы лично строем не ходите — это так здорово и единообразно!?

> если бы этого всего не было - сейчас бы майкрософт с яблоком писали софт под линукс.

Не писали бы. По лицензионным соображениям, а не из-за зоопарка.

Skull (30.07.2008 14:20:41)

Re: Сделать настольный Linux лучше, чем Apple MacOS

> Тем не менее, я думаю, Вы не будете спорить по поводу того, что зоровый продукт в красивой упаковке будет еще лучше? kda

Безусловно. Но это идеал. А Марк предлагает выпустить абы что под красивой упаковкой. Вон, в GNOME 37343 незакрытых багов. В багзилле Ubuntu тоже дофига.

Skull (30.07.2008 14:25:25)

Re: Сделать настольный Linux лучше, чем Apple MacOS

> тот же космонавт впаривает.

И что? Не используйте, благо — альтернативы есть.

> плюс энтерпрайз дистры ставят гном - делается вид что гном якобы луше для конпоративных пользователей.

И это оправдано.

> ну вот сам непонимаю почему у меня, например, вызывают неприятие проги на GTK+

Это от того, что Вы решаете не задачи, а гадаете на кофейной гуще.

> писать проги под одну DE, перейти на один пакетный менеджер

Пишите, переходите. Сделайте свой дистрибутив и привлеките пользователей, как это сделал Марк. Но мне кажется, что не осилите.

> пользователям - игнорировать неперспективные дистры (покончить с фанатством).

ПО поводу фанатизма — начните с себя.

> начинаю пересматривать мнение о её нужности.

Отлично! Но не советуйте другим делать то, что Вы хотите — у них своя голова на плечах.

Skull (30.07.2008 14:38:20)

Re: Сделать настольный Linux лучше, чем Apple MacOS

> тот же космонавт впаривает.

"Впаривать" - это значит продавать откровенно плохой продукт попутно поливая грязью альтернативы. "Тот же космонавт" сам сидит на Kubuntu.

> плюс энтерпрайз дистры ставят гном - делается вид что гном якобы луше для конпоративных пользователей.

Покажите мне хоть одного серьезного игрока на рынке Linux Enterprise Solutions не поддерживающего KDE.

> забросить всю хрень - ненужные тулкиты и DE.

Если что-то делается, значит это кому-нибудь нужно.

> писать проги под одну DE

В мире OpenSource это невозможно. Да и не нужно. Почему это так, читайте Николая Безрукова: http://www.linux.org.ru/books/

> перейти на один пакетный менеджер

Поддерживаю.

> перестать ежедневно создавать новые дистры

Внутренняя конкуренция - главное преимущество Linux.

> раньше я нормально относится к то же убунту. но после того как я сам вынужден перейти на дебиан (ввиду постоянной, идущей из релиза в релиз недоделанности убунты (особенно именно кубунты) и проблемами с кернелами которые туда ставили) начинаю пересматривать мнение о её нужности.

Идеального Linux не бывает.

kda (30.07.2008 15:16:20)

Re: Сделать настольный Linux лучше, чем Apple MacOS

> Вон, в GNOME 37343 незакрытых багов. В багзилле Ubuntu тоже дофига.

Андрей, а в KDE (четверка) сколько? :)

kda (30.07.2008 15:17:38)

Re: Сделать настольный Linux лучше, чем Apple MacOS

> Если не ошибаюсь, ещё делает очевидный timeline.

Шкала времени появилась ещё в 0.9.3.

AP (30.07.2008 15:19:55)

Re: Сделать настольный Linux лучше, чем Apple MacOS

> просто если не впаривать GNOME - он IMHO загнётся сам

Столько лет без Марка прекрасно жил и вдруг без него помрёт? Вы сами-то в это верите?

Для сведения, те же Redhat и Novell очень неслабо вкладываются в его разработку. Так что Марк тут не один такой умный.

AP (30.07.2008 15:22:30)

Re: Сделать настольный Linux лучше, чем Apple MacOS

> Я бы еще добавил Evolution, Kino, Totem, StarDict. :)

Да, stardict точно можно добавить :)

AP (30.07.2008 15:23:00)

Re: Сделать настольный Linux лучше, чем Apple MacOS

>Не писали бы. По лицензионным соображениям,

а что там с ними, с лицензионными соображениями?

>Как раз конкуренция способствует прогрессу.

да нет никакого прогресса. на рынке серверных ос только линукс. да и у нас, у тех кто что-то понимает более менее. точнее - прогресс в качестве софта у той же майкрософт - на порядок выше. прогресс можно сказать только у кернела линукса - возможности и стабильность впечатляют.

tommy (30.07.2008 16:02:16)

Re: Сделать настольный Linux лучше, чем Apple MacOS

> Андрей, а в KDE (четверка) сколько? :)

Отдельно по 4-ке не знаю, на bugs.kde.org «16620 bugs and 14267 wishes»

Skull (30.07.2008 16:09:14)

Re: Сделать настольный Linux лучше, чем Apple MacOS

> точнее - прогресс в качестве софта у той же майкрософт - на порядок выше.

Какой там прогресс? Попунктно и пофично, а не красивые названия продуктов.

Skull (30.07.2008 16:10:39)

Re: Сделать настольный Linux лучше, чем Apple MacOS

пофично пусть маркетологи и пеарщики расписывают. просто стабильность софта (и удобство его использования) кардинально повысилась у майкрософт со времён win95-98 (это был полный кошмар, но и линукс в то время был ... не очень, мягко скажем). тоже касается и самой системы. а конечному пользователю практически нечего делать под linux/unix. и это неудивительно - идет борьба DE, дистров, движков и тп. до создания удобных пользователю программ - как будто дела нет никому. вот сколько сил брошено на создание wine - а можно было свои игровые движки развивать, а не заставлять чуждые юниксу системы под ним работать.

у линукс же прогресс в основном касался доработки ядра. то что касается мултимедиа - это не прогресс, а опять же зоопарк малтимедиа движков (часто кривых и медленных, таких как xine) и подсистем. я же пользуюсь просто mplayer-ом для видео (ну иногда с GUI типа kmplayer/smplayer). про аудио - разговор отдельный. ALSA же мне вообще иногда хочется снести, не даёт она звук идентичный тому что в windows.

но всё это, конечно, неважно, важно "многообразие выбора". да?

tommy (30.07.2008 16:55:36)

Re: Сделать настольный Linux лучше, чем Apple MacOS

> просто стабильность софта (и удобство его использования) кардинально повысилась у майкрософт со времён win95-98

Что кардинального можно увидеть в изменении Windows Media Player и Internet Explorer? Приведите хотябы 10 кардинальных отличий.

> тоже касается и самой системы

Вы когда-нибудь Vista видели в деле?

> и это неудивительно - идет борьба DE, дистров, движков и тп

"Борьба" в смысле программного обеспечения, это улучшение функциональности, юзабилити, стабильности софта. Что у Microsoft совсем не наблюдается.

> а можно было свои игровые движки развивать, а не заставлять чуждые юниксу системы под ним работать.

Что мешает это делать одновременно?

> у линукс же прогресс в основном касался доработки ядра

Вы не видите разницы между KDE 1.0 и KDE 4.1?

> часто кривых и медленных, таких как xine

Очень быстрый и удобный движок, один из лучших.

kda (30.07.2008 17:12:10)

Re: Сделать настольный Linux лучше, чем Apple MacOS

> пофично пусть маркетологи и пеарщики расписывают.

Если нет аргументов, зачем постить такие тезисы?

> до создания удобных пользователю программ - как будто дела нет никому.

Неужели?

> вот сколько сил брошено на создание wine - а можно было свои игровые движки развивать

Те, кто этим занят, не будут писать игровые движки. Так что нечего считать их трудозатраты.

> то что касается мултимедиа - это не прогресс, а опять же зоопарк малтимедиа движков (часто кривых и медленных, таких как xine) и подсистем.

То-то я и вижу, как тормозят фильмы на Windows и летают на Xine/Mplayer. Что я делаю не так?

> ALSA же мне вообще иногда хочется снести, не даёт она звук идентичный тому что в windows.

Увы, не могу воспроизвести: на компьютерных пукалках для моего слуза всё едино, а на музыкальном центре Panasonic нет ни Linux ни Windows. Вот такой я не гик!

> но всё это, конечно, неважно, важно "многообразие выбора". да?

Да. Потому что KDE с приложениями даёт мне гораздо больше возможностей, чем зоопарк несовместимых костылей в Windows.

Skull (30.07.2008 17:12:21)

Re: Сделать настольный Linux лучше, чем Apple MacOS

>Вы когда-нибудь Vista видели в деле?

да. у вас с этим проблемы?

>Вы не видите разницы между KDE 1.0 и KDE 4.1?

я вижу другое - замедление прогресса разработки kde и доводки системы именно после начала работы над kde 4

>Очень быстрый и удобный движок, один из лучших.

этот быстрый движок ухитряется тормозно проигрывать видео глотая кадры/делая рассинхрон видео со звуком (небольшой апскейл с DVD в формате H.264 на Athlon 2.4 Ггц. mplayer при этом занимал всего несколько десятков процентов процессорного времени проигрывая это же видео идеально). то как он декодирует аудио (с каким "качеством") писать не хочу - отдельная тема

>Что мешает это делать одновременно?

за двумя зайчами погонишься ... а тут их деже и не 2

tommy (30.07.2008 18:02:15)

Re: Сделать настольный Linux лучше, чем Apple MacOS

>То-то я и вижу, как тормозят фильмы на Windows и летают на Xine/Mplayer. Что я делаю не так?

mplayer - великолепная программа. xine - нет. но для проигрывания FullHD видео мне пришлось "прикрутить" к mplayer-у dshowserver с CoreAVC. mplayer с svn под Athlon X2 2.9 Ггц его не тянул без глотания кадров/прерывания звука. хотя прогресс есть, надеюсь скоро будет всё нормально.

tommy (30.07.2008 18:08:47)

Re: Сделать настольный Linux лучше, чем Apple MacOS

> да. у вас с этим проблемы?

Не у меня, а у 88 миллионов пользователей этой системы вынужнденно купивших ее с ноутбуками и десктопами.

> я вижу другое - замедление прогресса разработки kde и доводки системы именно после начала работы над kde 4

Итак - прогресс есть. Так зачем Вы приводите тезисы о его отсутствии?

> этот быстрый движок ухитряется тормозно проигрывать видео глотая кадры/делая рассинхрон видео со звуком (небольшой апскейл с DVD в формате H.264 на Athlon 2.4 Ггц. mplayer при этом занимал всего несколько десятков процентов процессорного времени проигрывая это же видео идеально). то как он декодирует аудио (с каким "качеством") писать не хочу - отдельная тема

А у меня на Atlon 1700+ и ничего не глотает. ЧЯДНТ?

> за двумя зайчами погонишься ... а тут их деже и не 2

Эти проекты делают разные люди.

kda (30.07.2008 20:32:33)

Re: Сделать настольный Linux лучше, чем Apple MacOS

>Не у меня, а у 88 миллионов пользователей этой системы вынужнденно купивших ее с ноутбуками

купившим быдлоноуты - искренне сочувствую. к висте как земене xp - претензий нет. проблема там одно - это винда. пора перестать покупать кривое глючное железо.виста - хороший тест системе.

>А у меня на Atlon 1700+ и ничего не глотает. ЧЯДНТ?

подозреваю что вы не понимаете что такое FullHD видео. я имею ввиду видео 1920x1080 формата H.264 , непережатое, взятое с BlueRay/HD-DVD дисков (порядка 20Gb). хотя и пережатое гигов под 8 при том же разрешении всё равно у меня требует 2-х ядерного процессора и декодера с поддержкой многозадачности.

прогресс с kde есть. но этот прогресс: хоть как то заработало KDE4. портирование многих программ ещё впереди. потом ещё годик на исправление ошибок/глюков

tommy (30.07.2008 20:57:47)

Re: Сделать настольный Linux лучше, чем Apple MacOS

многозадачности = многопоточности

tommy (30.07.2008 21:01:08)

Re: Сделать настольный Linux лучше, чем Apple MacOS

>Эти проекты делают разные люди.

эти разные люди могли бы делать одну систему.

tommy (30.07.2008 21:23:39)

Re: Сделать настольный Linux лучше, чем Apple MacOS

> купившим быдлоноуты - искренне сочувствую

95% ноутбуков продаются именно с операционками Microsoft.

> но этот прогресс: хоть как то заработало KDE4. портирование многих программ ещё впереди. потом ещё годик на исправление ошибок/глюков

Microsoft уже 2 года пытается Vista до ума довести, а пользователи все XP просят вернуть назад.

kda (31.07.2008 10:34:18)

Re: Сделать настольный Linux лучше, чем Apple MacOS

> эти разные люди могли бы делать одну систему.

Не могли бы. Писать системные библиотеки и заниматься написанием игр очень разные области программирования. Кому-то нравится одно, кому-то другое.

kda (31.07.2008 10:36:10)

Re: Сделать настольный Linux лучше, чем Apple MacOS

>Microsoft уже 2 года пытается Vista до ума довести, а пользователи все XP просят вернуть назад.

они привыкли тому что любая программа хозяйничает в их системе бесконтрольно. в висте - всё нормально.

>95% ноутбуков продаются именно с операционками Microsoft.

я имею ввиду - кривое ноутбучное железо. после поставок с вистой и отказов от покупки - это хоть может заставить делать (этих продавцов воздуха) нормальные качественные ноуты в нормальной комплектации с комплектующими имеющими хорошие характеристики.

tommy (31.07.2008 10:49:20)

Re: Сделать настольный Linux лучше, чем Apple MacOS

> я вижу другое - замедление прогресса разработки kde и доводки системы именно после начала работы над kde 4

Похоже, Вы слабо представляете, что конкретно менялось внутри. А там менялось очень сильно.

> этот быстрый движок ухитряется тормозно проигрывать видео глотая кадры/делая рассинхрон видео со звуком

Для подавляющего большинства фильмов этого не происходит. Зато позволяет прекрасно работать с DVD.

Skull (31.07.2008 15:03:43)

Re: Сделать настольный Linux лучше, чем Apple MacOS

> mplayer - великолепная программа. xine - нет. но для проигрывания FullHD видео

Подавляющее большинство людей не смотрит FullHD на компьютере. Так уж сложилось. не нужно рассматривать Xine как супер-инструмент для решения всех возможных задач.

Skull (31.07.2008 15:05:49)

Re: Сделать настольный Linux лучше, чем Apple MacOS

>Так уж сложилось. не нужно рассматривать Xine как супер-инструмент для решения всех возможных задач.

эту гадость у меня и в мыслях не было рассматривать как суперинструмент.

tommy (31.07.2008 15:11:33)

Re: Сделать настольный Linux лучше, чем Apple MacOS

>я вижу другое - замедление прогресса разработки kde и доводки системы именно после начала работы над kde 4

Вы видите и оцениваете KDE именно снаружи: панелька там, kwin и прочее, а Phonon, Solid, Plasma положенные в основу KDE 4 вы не замечаете...

sniper21 (03.08.2008 1:23:36)

Re: Сделать настольный Linux лучше чем Apple MacOS

У маков исторически однопочные мышки ) Потому что они впринципе первые кто начал активно использовать мышь.

Re: Сделать настольный Linux лучше, чем Apple MacOS

>KDE с приложениями даёт мне гораздо больше возможностей, чем зоопарк несовместимых костылей в Windows.

Приведите хоть один пример под то, что вы сейчас написали

Re: Сделать настольный Linux лучше, чем Apple MacOS

> Приведите хоть один пример под то, что вы сейчас написали

Разворачивание окон в одном направлении.

Skull (06.08.2008 11:35:59)

Re: Сделать настольный Linux лучше, чем Apple MacOS

Ни фига такого не видел. Ни в новой (у меня 8.04.1) ни в 7.04 - 7.10 hpnx6110 - сеть и lan и wifi без проблем

Re: Сделать настольный Linux лучше, чем Apple MacOS

> а можно было свои игровые движки развивать, а не заставлять чуждые юниксу системы под ним работать. еще скажи opensource-ные игры делать :) Максимум геймеров сидят на винде. Cedega и прочие эмуляторы перспективнее новых движков потому что производители игр с окошек слазить не будут, а линуксоиды все равно купят новую гаму и будут дрючиться с ней портируя под линукс (или не дрючиться а с успехом играться!) Даже платные игры под линукс выглядят сегодня бесперспективно. Буду рад если мне аргументированно возразят и приведут в пример хорошую игротеку 3d игр для свободных осей

Re: Сделать настольный Linux лучше чем Apple MacOS

>> Купить мак-мини и поставить линукс это круто!!!

> Да. А что? За 7тр мелкий прикольный рабочий комп с кучей свободного софта.

7тр? Это какая валюта? Мак мини 600 $ стоит на оф.сайте эппла в минимальной конфигурации. Это 15тр.

Re: Сделать настольный Linux лучше, чем Apple MacOS

Полностью согласен с ABTOPом, что "нужно идти своей дорогой, исследовать, искать новый, более совершенный подход к юзерфейсу": кроме общепринятых устоявшихся подходов и отточенного дизайна нужна "изюминка" в GUIе!

mshock (24.08.2008 7:03:06)