>То, что он пишет -- основы, и спорить с этим -- примерно то же,
>что спорить с утверждениями/доказательствами того, что Земля -- >круглая.

А почему бы и с этим не поспорить? Уже на уровне географии 7 класса
дается представление о том, что полярный радиус на 21 километр
меньше экваториального.

А я как специалист в этом вопросе могу табличку параметров
штук этак 30 эллипсоидов, используемых для приближения формы
Земли картографами разных стран, запостить. Или ссылку
на соответствующую программку на сайте USGS, чтобы ближе к тематике
сайта было. И то всем, кто хоть один учебник по геодезии читал,
известно что эллипсоид это тоже приближение, и весьма грубое.

А Земля, точнее эквипотенциальная поверхность ее гравитационного поля,
соответствующая уровню моря, имеет форму геоида.

Хи-хи!
Вот это хорошо во всех отношениях:
"...Земля... ,имеет форму геоида"
Гео имеет форму геоида.
Земля имеет землевидную форму.

Простите мой сухой английский юмор.

Полуденный Бес

2Ogr

Если ты хочешь, чтобы компьютер для детей был не компьютером, а чем-то вроде "рабочего стола", то детей нужно сажать на маки (люблю я их, винда по удобству, на мой взгляд,... не очень). Если хотят знать принципы - то на любой юникс.

Точно на маки... да вот тока мелочь, где их взять. (ну точнее не маки где взять а деньги на маки).

2Ogr
>"Что-то у них подозрительно похожие ZIP коды. Не фига себе -- Мухосранск, в котором сосредоточена значительная часть
>hi-tech индустрии США"
>Географически это все находится рядом, только много ли Вы знаете таких центров в России, которые не находятся не то
>что в столице гос-ва, но даже не областном центре (если штат расматривать как эквивалент области).

И что по твоему означает буква S в слове SUN, знаток??

Между прочим hi-менеджеры любимой тобой M$ знают
Новосибирский универ и его выпускников, а какой-то совок
из Москвы тут выёживается.

2Блюзмен

Поздравляю Вас с глубоким знанием информатики! Вообще-то все мои школьники знают, что количество информации о том, что в магазине нет ни колбасы, ни сосисок равна информации о том, что они там есть. Наверное, в США все по другому... Предлагаю Вам опубликовать новый закон имени Вас - "Информация, из которой можно извлечь пользу всегда больше равной по величине информации, из которой пользу извлечь нельзя". Я теперь понимаю, почему Вы уехали - В России традиционно не любят невежд,

Offtopic's

Автокорреляционная функция белого шума это
делта функция, шумовидного сигнала - импульс,
приближающийся по форме к оной.

У случайного сигнала АКФ может быть любой функцией,
имеющей максимум в нуле и стремящаяся к нулю
(или к квадрату дисперсии, если АКФ не нормированная,
зависит от определения АКФ)
при сдвиге стремящемуся к +/- бесконечности.

Математикам странно этого не знать,
а для программистов сойдет.

2cornholio: "Если хотят знать принципы - то на любой юникс."
Что бы знать принципы нужно сажать на ДОС. Там все принципы на ладони.
2anonymous (*) (2001-07-12 16:54:58.0): Еще один знаток географии и английского языка...
прочти что я написал прежде чем писать ответ "центры которые не находятся не то что в столице гос-ва, но даже не областном центре", вроде "И что по твоему означает буква S в слове SUN, знаток??".

А это чьи слова ?

>Так название что-то Вам говорит, а вот всему оставшемуся миру название вроде Новосибирский Гос. Университет ни чего
>не скажет

Около полгода назад один из компьютерных журналов
уже делал такой опрос.


И причём здесь английский?

Что-то у тебя сильно логика хромает. То лучшие спецы из Стенфорда,
то это универ из Мухосранска.

Видно не на МехМате тебя учили и не программированию.
Вот и видны промахи совейского образования.
Кто-то подумал что в институтах легкой промышленности
логика не нужна.

2 Петров Сергей: Слушайте, вы что в заборостроительном техникуме учились? Я допускаю, что про взрыватели ядерных боеприпасов вы знаете меньше меня (выпускника кафедры автономных информационных систем управления МГТУ - это взрыватели и системы наведения другими словами), но называть то что я говорю бредом только потому, что это не совпадает с вашими представлениями об энтропии... Странная у вас логика.

-----------------------------------------------------------

послушайте вЫ "выпускник", то про что вЫ с таким апломбом рассуждали (про "взрыватели") называется обычным обнаружением сигнала путем захвата и какой сигнал используется в качестве опорного глубоко безразлично...

...и про методы детектирования сигналов я знаю похоже побольше вАШЕГО :-|

про детский лепет насчет энтропии я вообще молчу/молчал, мне это не интересно :) могу только сказать на эту тему: вЫ можете сколько угодно цитировать _отрывочные_ фразы из учебников.... смысла от этого в вАШИХ высказываниях не прибавится :-|

Петров Сергей

>>А какие еще по вашему мнению параметры, кроме размаха и частоты передает идеальная синусоида в 1000 герц и 1
>вольт?

>A * sin(omega * t + fi) - заключена информация об 1) амплитуде 2) частоте 3) фазе 4) виде функции (т.е. что это синус, а не
>пила например).

>Я не прав?

В пространстве синусоидальных функций с начальной одинаковой фазой
(Примерно как у Blluesman-а в голове)
действительно имеют смысл только два параметра...

Ogr какими принципами ты живеш.Где больше платят туда я и пойду? Насрав на СТРАНУ которая дала тебе ЖИЗНЬ в которой у тебя были друзья,СТРАНА котороя дала тебе образование.Научила думать.Научила СВОЕМУ ЯЗЫКУ? Кстате по поводу друзей ты продал их также как и родину? ogr знаеш пословицу сам себя не обманеш? Что ты себе сказал когда бросил друзей? РОДИНУ? Что я не принадлежу СТРАНЕ я свободный человек? ЧТО БЫ ТЫ СКАЗАЛ если в РОССИИ платили больше чем за рубежом? Что я русский и это звучит гордо? А ogr. Что бы ты сделал если бы я поливал грязью твою семью также как ТЫ поливаеш РОССИЮ. Наверное соплями изошелся.А ЧТО ПРОИЗОШЛО С РОДИНОЙ а ogr?

2anonymous(2001-07-12 19:35:13.0)

>Математикам странно этого не знать, а для программистов сойдет.

Эк Вы программистов-то:) Только к чему бы это Ваше высказывание здесь? Хотите чтобы Вам начали доказывать, что программисты тоже что-то знают? Или просто Вы недавно сдавали экзамен и решили показать свою эрудицию?

2Ogr (*) (2001-07-12 19:52:23.0):
> Что бы знать принципы нужно сажать на ДОС.
Здравая мысль!

2All:
Я, кстати, подумал, что для курса компьютерной грамотности лучше,
чем ДОС + NC ничего не найти. Гораздо проще, чем все ипостаси WIN,
и, главное, детишки перестанут бояться повесить компутер. Зоадно
научатся переставлять операционку.

А после того, как они перестанут искать курсор на клавиатуре и в
совершенстве освоят заветную комбинацию из 3 пальцев, я бы их
научил Лексикону. IMHO все, что доступно школьникам младших классов,
в Лексиконе присутствует. Moreover, ничего ПРИНЦИПИАЛЬНО нового
системы типа Word предложить не могут.

Для продвинутых я б предложил после уроков поизучать Chi-Writer.

А далее запустил бы GIMP под Линухом -- и пусть изучают.

И все бесплатно.

Только не надо звездеть, что нормальный Линух без жуткооплачиваемого
сисадмина не встанет -- современные Линухи встают ничуть не
сложнее, а, порой, даже легче, чем W9XX. Сетка не нужна, сетевые карты
не нужны, диски A: B: C: не нужны (заодно, кстати, поймут, что на компутере
не обязательно должен быть "диск С:").

Принтер нужен :(

GS поможет -- наваять скрипт, который .ps файлы в язык локального
принтера перегоняет -- и пусть с дискетами побегают.

Уверен, после подобного курса дети

a) Не будут бояться компутера;
b) Не будут зациклены на WinXXX, которая рано или поздно (Ну, через
20 лет, ok?) сдохнет.

Ах, да, про Internet забыл...
Для Internetа, кончно, нужен IE -- вряд ли средний преп заставит
Netscape под Линухом говорить по-русски...

Ну, можно поставить один компутер под WinXX, Пусть на нем отрываются...

2anonymous (*) (2001-07-12 20:20:04.0): "Что-то у тебя сильно логика хромает. То лучшие спецы из Стенфорда, то это универ из Мухосранска."
По российским меркам Стенфорд это Мухосранск, т.к. даже не является столицей области/штата, да и расположен он от столицы штата примерно на таком же растоянии как и Калуга от Москвы.
2RBear: "Где больше платят туда я и пойду?"
Где больше платят, где есть возможность для роста и где интересно, там и работаю.
"Насрав на СТРАНУ которая дала тебе ЖИЗНЬ"
Жизнь, мальчик, мне дали родители и страна тут совсем ни при чем.
"в которой у тебя были друзья"
Друзья у меня там остались и я с ними переписываюсь, но вот только к стране это опять таки не имеет ни какого отношения.
"СТРАНА котороя дала тебе образование"
Образование я получал бесплатное, вот только за это у родуителй были зарплаты на столько низкие, что скажем поездка это было весьма финансовое мероприятие.
"Научила думать."
Думать учили родители, страна больше же занималась оболваниванием (вот с Вами у страны получилось, со мной к счастью нет).
"Научила СВОЕМУ ЯЗЫКУ"
Языку учили родители, а не страна. Единственное что страна сделала, так это умела выжимать соки из людей ни давая ни чего в замен.
"Кстате по поводу друзей ты продал их также как и родину"
Это вы своих друзей продаете, я с друзьями остаюсь другом.
"Что ты себе сказал когда бросил друзей"
Мы это дело хорошо отметили и порасуждали на эту тему.
"Что бы ты сделал если бы я поливал грязью твою семью также как ТЫ поливаеш РОССИЮ"
И где ты видел, что я поливаю Россию? по меньше фантазируй.

2Ogr(2001-07-13 00:28:48.0)

>страна больше же занималась оболваниванием

>Единственное что страна сделала, так это умела выжимать соки из людей ни давая ни чего в замен

>И где ты видел, что я поливаю Россию? по меньше фантазируй.

Неувязочка, однако :-)))

2anonymous (*) (2001-07-13 00:47:51.0): "Неувязочка, однако"
Т.е. о России или хорошо или ни чего, как о трупе? Но то что я говорил, поливанием грязью незвать нельзя хотя бы потому, что то что я написал правда, а RBear тому наглядный пример.

2Ogr(2001-07-13 00:54:03.0)

Ответьте пожалуйста на вопросы, которые прояснят IMHO Вашу позицию для присутствующих.

1)Являетесь ли Вы гражданином России?

2)Считаете ли Вы Россию СВОЕЙ страной?

2anonymous (*) (2001-07-13 01:23:40.0): "Ответьте пожалуйста на вопросы, которые прояснят IMHO Вашу позицию для присутствующих"
Что уж Вы остановились на двух пунктах, давайте анкету вопросов на 20, не стесняйтесь. Вот только отвечать я на неё не буду, потому как - "А ТЫ кто такой, анонимус", который даже НИК боится написать, а все туда же - в судьи лезет. Расскажите о себе, и только тогда можете иметь наглость задавать ПОДОБНЫЕ вопросы, а уж потом я подумаю, отвечать на них или нет.

2Ogr(2001-07-13 01:33:29.0)

Ну что ж, если Вас так пугают "ПОДОБНЫЕ вопросы" - можете не отвечать:) Думаю, что любой нормальный человек не увидел бы в этих вопросах ничего особенного. Видимо, у Вас не всё в порядке с психикой. Извините, если я вызвал у Вас обострение болезни:)

2anonymous (*) (2001-07-13 01:43:38.0): "Думаю, что любой нормальный человек не увидел бы в этих вопросах ничего особенного"
Любой нормальный человек когда разговаривает обычно представляется, пусть даже выдуманным, именем. И для нормального человека вопросы подобные выше приведенными по крайней мере оскорбительны, но анонимусам этого не понять.

To Ogr (*) (2001-07-13 01:33:29.0) Вы, по моему, достаточно умный человек, чтобы не путать понятия Родины и государства, которые в России всегда, а тем более в последнее время, имели диаметрально противоположный смысл. Вы прекрасно понимаете, почему современная Россия в таком положении и кто ее к такому итогу привел, Вам доподлинно известно, что многое положительное у нас в прошлом веке делалось и создавалось не усилиями государства, а вопреки его усилиям. Однако всячески делаете вид, что Россия _ВСЕГДА_ была населена быдлом и всегда плелась в хвосте прогресса. Не понимаю Вашей позиции.

2Dodo: "Однако всячески делаете вид, что Россия _ВСЕГДА_ была населена быдлом и всегда плелась в хвосте прогресса"
То что Россию населяет "быдло" было сказано не мною, а одним из "патриотов" (более правильное название у таких "патриотов" - "педриоты"), которого я попросил не оскорблять народы России.

Ну насчет быдла - может и моя промашка - прошу извинить (трудно такой большой тред отслеживать), а по поводу остальных моих утверждений - ничего не хотите сказать?

2Ogr(2001-07-13 01:49:11.0)

Вообще-то я здесь редкий гость. Да и не очень-то мне интересна Ваша "гражданская позиция". Надеюсь, что Ваши попытки начать скандал продиктованы усталостью и неустойчивой психикой.

>Что уж Вы остановились на двух пунктах, давайте анкету вопросов на 20,

И под 5-м пунктом, как обычно :( и пошло поехало .... Блин, что ж это-то такое :( Почему, если человек уехал - значит предал???? У меня множество друзей работают в Франции, Германии, Штатах, и почему-то мы с ними до сих пор друзья... Почему, если у вас не получается ни убедить ни "на худой конец" заткнуть человека с другим мнением, вы переходите на личности, на политику, на нацииональность, как с Ирси? Макаки, блин, с дубинами....

//billi

2Dodo: Остальные утверждения... В России людми было сделано очень много, что во всем мире рассматривается как достижения всего человечества, но когда на основании этого начинают толкать идею национального превосходства (более известную как фашизм), во мне это вызывает волну не приятия такого человека. А когда они еще провалы государства объясняют тем что все против России, то они как-то забывают, что все против всех, другое дело что одни государства имеют достаточно прочные связи с другими и в итоге они являются союзниками.
Просто для примера, США вовевали с Англией, сейчас это самые близкие союзники. США воевали с Японией (применяю причем все доступное вооружение), сейчас они союзники, при чем Япония самый большой торговый партнер США. Не надо искать врагов, а на заводить друзей и все тогда наладится.

2Ogr(2001-07-13 02:31:32.0)

>основании этого начинают толкать идею национального превосходства

Вы путаете патриотизм с национализмом - впрочем, Вам этого не понять.

Следующим большим другом США по-видимому будет Югославия...

2Ogr(2001-07-13 00:54:03.0):

>или хорошо или ни чего, как о трупе?

Причём здесь трупы? Не о трупах, а о ПОКОЙНИКАХ говорят "или хорошо или ничего" - почувствуйте разницу! И причём здесь Россия? Вы её уже в "трупы" что-ли записали? Тогда с Вашим отношением к Родине всё ясно.

>то что я говорил, поливанием грязью незвать нельзя хотя бы потому, что то что я написал правда

Да что Вы говорите! :-) Это и называется "поливанием грязью", тем более, что то что Вы написали - НЕправда. Вы знаете правду, но тем не менее высказываете утверждения, правдой не являющиеся. Чтобы опровергнуть Ваши измышления ("космического масштаба и космической же глупости") по поводу России, достаточно привести хотя бы один контрпример - а их Вам приводили много.

>а RBear тому наглядный пример

RBear - указывал Вам правильно, и то что Вам нечего сказать по существу, показывает правоту его предположений (Ваши неуклюжие "отмазки" вкупе с оскорблениями оппонента, способны вызвать в лучшем случае улыбку).

2anonymous (*) (2001-07-13 04:06:32.0): "Следующим большим другом США по-видимому будет Югославия"
Поживем увидим. То что Россия не будет другом Югославии (Югославия не стеснялась посылать Россию куда по дальше при первым же удобном моменте), это и так понятно.
2anonymous (*) (2001-07-13 04:10:36.0): "Вы её уже в "трупы" что-ли записали? Тогда с Вашим отношением к Родине всё ясно."
В трупы её записали вы, те самые анонимусы которые всегда со всем согласны, а при первой же критике начниают рвать глотку.
"тем более, что то что Вы написали - НЕправда"
Ну да и где же там не правда? Когда СССР граждан за людей не считал. вот только в качестве скотского отношения к собственным гражданам кроме заградительных батальонов во время ВОВ можно привести много примеров.
"указывал Вам правильно, и то что Вам нечего сказать по существу, показывает правоту его предположений"
Я ему ответил, что все что он приписывает стране было сделано не ей, а родителями.
PS а вы вместе с ним моежет повторять - "прошла зима настало лето - спасибо партии за это". Вот это и есть оболванивание.

2 anonymous (*) (2001-07-12 21:57:26.0): Фаза нулевая. Синусоида - по условию задачи. Указывая частоту и напряжение я подразумевал, что они варьируются, т.е., собственно, информацию передают.

Bluesman

Меня несколько удивляет - зачем вообще обсуждать такие понятия как Родина, родная страна, Бог?
Если человек сделал свой выбор, тогда это _его_ личные проблемы. И он всегда будет говорить "ну конечно здесь рай, ну конечно там ад" - немного перефразированная цитата из песни ЧиЖа. Что и подтверждатся ответами. Также достаточно посмотреть было на реакцию OGR'a о том, что американцы были правы, что сбросили атомную бомбу на Японию. Он ответил что все правильно. После этого, разговоры о "Родине", "совести" и т.д. должны заканчиваться. Извини, Ogr, так получилось.
Пожалуйста, оставьте ORG'а в покое, что-либо доказывать все равно бесполезно. Все и так _ясно_.

Так как данный тред вообще уже давно злостный офтопик, позвольте сказать пару вещей, в связи со сказанным выше (в треде).

"После того как в страну приходит доллар, после этого туда приходит американский солдат" (с) не мой, перефразировано.

"На долларовой купюре изображена масонская пирамида с глазом, а также фраза на латыни - Новый мировой порядок". Очень многое покупается на такие деньги. В том числе душа.

"Ничего просто так не бывает". (с) не мой, однако один из моих принципов. См. предыдущую фразу.

---------------------------------------------------------------
Российская команда разделила второе место с командой США в общем зачете по итогам Международной математической олимпиады, завершившейся в четверг в Вашингтоне. Россияне - школьники Михаил Гарбер, Алексей Глазирин, Сергей Соколов, Сергей Спиридонов и Андрей Воробьев выиграли золотые, а Андрей Халявин - серебряную медали. Первый приз Олимпиады достался команде Китая, завоевавшей 6 золотых медалей, а третье место досталось команде Казахстана. В олимпиаде приняли участие 473 участников из 80 стран мира.
---------------------------------------------------------------
(с) газета.ру

Вот это я понимаю новости. Гордость берет за наших. Молодца!

2 SaDMaN: А вот в России многие считают, что американцы - имбецилы. А они видите, второе место с нашими разделили. Хотя что и говорить, приятно, что у наших есть еще порох в пороховницах, и ягоды в ягодицах! Этак потянут еще резину лет 10 и вообще загнется в России образование. А восстанавливать его ох как непросто.

Bluesman

SaDMaN ты прав.Oqr сделал свой выбор. Но кокое он имеет право учить страну из которой он в свое время уехал? Многие уезжают за границу для того чтобы чтонибудь изменить(у меня друг один из них), или чтолибодоказать себе к токим людям у меня безкрайнее уважение. А ВЫ Oqr уехали для того чтобы заработать перешагнув через людей которые в свое время дали Вам свои знания,учителей и воспитателей и уверен для достижения своей цели Вы перешагнете через любово встовшего на вашем пути.Не РОДИНУ ли любить первым делом учат в детском саду? Чтобы Вы не говорили, ВЫ представляете интересы ДРУГОЙ страны,к которой у большенства из НАС складывается антипатия. И поэтому Oqr, пожалуйста найдите в себе хоть чтото оставшееся от человека и перестанте НАС учить как НАМ ЖИТЬ!

SaDMaN я во многом разделяю Вашу точку зрения, и что косается Oqr_а, но боюсь что высказывания типа >Оставте ORQа в покое. не оставят НАС в покое со стороны Oqr_a. ВСЕ И ОБСАЛЮТНО ВСЕ ВЫСКАЗАНОЕ МНОЮ, ЯВЛЯЕТСЯ ТОЛЬКО МОЕЙ И МОИХ ДРУЗЕЙ, ТОЧКОЙ ЗРЕНИЯ. НЕ ВКОЕМ СЛУЧАЕ Я НЕ ХАЧУ ГОВОРИТЬ ЗА ВСЕХ!!!

Думаю, что тема "кто больше Родину любит" - бесплодна. Но если кому-нить интересно мое мнение, то такие как Ogr уехав (в чем ч=я не вижу ничего предосудительного) загоняют себя в некую ловушку (психологическую). Он уехал туда "начать новую жизнь", и ему надо (подсознательно) себе доказывать то, что он сделал правильно, что отсюда уехал. Он просыпается с мантрой "Я правильно сделал, что уехал", с ней же и засыпает. Поэтому, Ogr, ты меня извини, но рассуждай о своей стране, а нашу оставь нам. Справедливости ради надо заметить, что многие уезжают не с целью "начать новую жизнь". Уезжают чтобы заработать, учиться, посмотреть мир и пр. Но остаются россиянами. Я, например, знаю нескольких таких человек. Среди них даже есть такие, которые проработав там несколько лет (причем добившись определенного успеха) возвращались обратно.

<<2anonymous (*) (2001-07-13 01:43:38.0): "Думаю, что любой нормальный человек не увидел бы в этих вопросах ничего особенного" Любой нормальный человек когда разговаривает обычно представляется, пусть даже выдуманным, именем. И для нормального человека вопросы подобные выше приведенными по крайней мере оскорбительны, но анонимусам этого не понять.>>

2Ogr: Если я не ошибаюсь, то Ogr - ваш login name. anonymous - мой login name. При чем тут "пердставляться". Выдуманными именами - подписываются, и не нормальные люди, а писатели, к числу которых я бы вас не отнес. Вымышленными именам представляются, надеюсь, вы сами знаете кто... Как и всегда вы не имете никакого понятия о тех терминах, которые вы используюте для своего неконтролируемого извержения потока слов. (*)

Как бы я не относился к Ogr (точнее к его рассуждениям и доказательной базе), вынужден кое-что объяснить "патриотам".

Страна и народ вовсе не тождественны государству+идеология, хотя то, что, последнее является продуктом первого, меня лично напрягает весьма нерадостными размышлениями.

Не судите о Америке большей частью по ихним фильмам и тамошним политикам, вам не приходит в голову, что они также криво отражают действительное качество своего народа как и наши. Как-то не больше десятка известных имен в российской публичной политике я готов считать "озвучАтелями" МОИХ представлений, примерно то же говорят и знакомые американцы...

Знание почему и как в Российской Империи - CCCР - Российской Федерации государство отчетливо было/есть/будет (долго?) организацией эгоистически-деспотической и ПРОТИВОСТОЯЩЕЙ собственному народонаселению, объясняет почему у многих мозги искорежены настолько, что они считают будто гос. бюрократия и есть Страна, а не они сами.

Американский архетип более склонен САМ отстаивать свои частные права-свободу-собственность, выражаемые понятием privacy, чем русский архетип, который растворяет себя в общине-партии-государстве, а потом жалуется, стоит в очереди, терпит побои от полуграмотного мента и при этом готов горло перегрызть за мутные понятия, произносимые с большой буквы...

Американское общественное устройство базируется прежде всего на МЕСТНОМ САМОУПРАВЛЕНИИ, Российское - на Вертикали Власти, почувствуйте разницу. А органы американского местного самоуправления находятся под действием одного потрясающего закона, вот бы нам такой: ОБСУЖДЕНИЕ и принятие всех решений должно проходить ПУБЛИЧНО.

Следствия этого закона многочислены и очень любопытны: кроме того, что все решается на открытых заседаниях, где могут присутствовать все желающие или, по-крайней мере, журналисты, так еще в некоторых местах работающим в этих органах запрещено собираться в кабинетах в количестве больше трех и пользоваться электронной почтой!!!

Ну-ка, представьте, что наши власти были-бы вынуждены готовить, обсуждать и принимать решения открыто - стоила бы МКАД тогда в три раза больше, чем если-бы ее полностью построили немцы?

2Ogr: <<Где больше платят, где есть возможность для роста и где интересно, там и работаю.>>

Судя по всему, не так уж и интересно. Те кто работают над чем-то интересным, столько времени на пустое словоблудие тратить не стали бы. "Возможность для роста" - это возможность. Чтобы реализовать эту возможность необходимы дополнительное время и усилия. А вы их так беспардонно тратите (я имею в виду время и усилия). На счет зарплаты - не знаю. Но так как вы отнесли свою зарплату в одну группу с привлекательностью интересной работы и возможностью роста, то можно заключить что не все так благоприятно для вас и в этой сфере ваших интересов. :)

<<Жизнь, мальчик, мне дали родители и страна тут совсем ни при чем.>> Совершенно справедливо в отношении рождения ребенка как детеныша животного по имени человек. Совершенно не справедливо в отношении рождения личности. Как бы вы к этому не относились но Россия и Советский Союз всегда остануться вашей частью. Попыткой представить Россию или СССР в черных тонах - это попытка перекрасить самого себя в черный цвет. Попытка отмежеваться - это попытка создать иллюзию для самого себя. IMHO.

<<Друзья у меня там остались и я с ними переписываюсь, но вот только к стране это опять таки не имеет ни какого отношения.>> Давайте проведем тест на логику. Допустим страна не имеет никакого отношения ни к чему. Тогда какой смысл подносить комплименты одной стране и поносить другую?

<<Образование я получал бесплатное, вот только за это у родуителй были зарплаты на столько низкие, что скажем поездка это было весьма финансовое мероприятие.>> Образование вы получили (если в это поверить на слово) не за бесплатно, а "на шару". Предпологалось, что своим трудом вы окупите затраты на ваше образование. Согласен, это было не дальновидно. Так радуйтесь. Или вы пререживаете за бесцельно потраченные годы? И что изменилось на сегодняшний момент?

<<Думать учили родители, страна больше же занималась оболваниванием (вот с Вами у страны получилось, со мной к счастью нет).>> Любая страна занимается оболваниванием. Типичный пример - это мнение о том, что человек должен соблюдать законы.

<<Языку учили родители, а не страна.>> Зря вы так. Вы недооцениваете роль школы в этом процессе.

<<Единственное что страна сделала, так это умела выжимать соки из людей ни давая ни чего в замен.>> Мне кажется, что выжимание соков это задача любой страны. Ну пересадили вы себя на другую грядку, ухоженную и с удобрениями... ну и радуйтесь. Может кто-то хочет расти в диком лесу, вам то какое дело? Что вы о них беспокоитесь?

>Или просто Вы недавно сдавали экзамен и решили показать свою эрудицию?

Гораздо хуже, я этому учил студентов

>А вот в России многие считают, что американцы - имбецилы

дыму без огня не бывает

Ну-ка, представьте, что наши власти были-бы вынуждены готовить, обсуждать и принимать решения открыто - стоила бы МКАД тогда в три раза больше, чем если-бы ее полностью построили немцы?

______________________________________________

на самом деле чем больше денег стоит проект (если они не воруются, а реально "закапываются" в дороги и прочее) тем лучше :) это рабочие места и прочии бонусы для экономики....

Сергей Петров

А как ты узнаешь, воруют или не воруют, если возможности обсуждения ДО практически отсутствуют и/или ПРОЦЕДУРНО бесконтрольны?

По моему появление "обсуждаемемого" здесь проекта по школьной информатике и есть нагляднейший пример наших общественных проблем, кто, где, почему, какие основания, расчеты, альтернативные варианты - все это флейм с точки зрения госчиновников.

Как ты обоснуешь публично мнение о проплаченности этого решения, если у тебя нет возможности получить доступ к материалам, на которых оно базируется? А даже если общественность раздует это до масштаба скандала, на который обратят внимание, то всегда найдется возможность привлечь к разбирательству другой гос. орган, который ознакомит озабоченных с выводом: "Мы все рассмотрели, и там все правильно"

Здорово, да?! Но ведь именно так и обстоят дела.

Ну да, Вы правы. Но никто ведь не говорит, что то, что происходит сейчас в России - это идеал. Да, есть проблемы в обществе. И хорошо, что есть ещё люди, которые видят эти проблемы - это даёт хотя бы надежду, что всё изменится в конце концов. А если принимать школьные программы, направленные на отупление, то таких людей будет всё меньше, и шансов что-то исправить соответственно тоже меньше.

>А вот в России многие считают, что американцы - имбецилы

Так не только в России считают, но и в Германии, Франции!!!!, Швейцарии и даже в маленькой Исландии

2Ogr
>2anonymous (*) (2001-07-12 20:20:04.0): "Что-то у тебя сильно логика хромает. То лучшие спецы из Стенфорда, то это
>универ из Мухосранска."
>По российским меркам Стенфорд это Мухосранск, т.к. даже не является столицей области/штата, да и расположен он от
>столицы штата примерно на таком же растоянии как и Калуга от Москвы.

Всё это не по российским, а по московским меркам,
где считается всё что не москва - то Мухосранск

Во всём мире университеты распологаются вблизи
от основных протребителей специалистов.
В Новосибе, например готовят спецов для себя и для
своих отрослей.
То же самое и в Стенфорде.

В мелких городах итмются обычно пед, сельхоз институты.
Конечно плановая экономика наложила на это свой отпечаток