Вышел ASPLinux v10

вот вы ругаетесь а потом этими руками есть будете (с)

асп и федору много критикуют тут. а я тем временем работаю на них успешно и решаю домашние и рабочие задачи. кто из нас прав?

windows много критикуют тут. а я тем временем работаю на них успешно и решаю домашние и рабочие задачи. кто из нас прав?

>Самое смешное во всех, этих "русифицированых" дистрибутивах - так это то, что самый немецкий Suse, понимает русский лучше всех их вместе взятых(причем с большим запасом). А Слака понимает русский через 5-10 минут правки конфигов:))

Я про что и говорю. Было забавно видеть в ASP ошибки, которых уже не было в fedora.

>да? я в свое время и мандряку и сузю пробовал. хреново они с руским работали

Они не могут работать хреново или нехреново. Все дистрибутивы работают с русским одинакого. Сообщения могут различаться в зависимости от версий программ и все.

Насколько я помню, иксы от fedora 3 еще за неделю до ее выхода висели в -devel. И установленные оттуда не меняются на 12.FC3

>А разве там что-то от разработчиков Шляпы осталось?

Собственно, Fedora это почти RHAS. Где-то статья об этом пролетала, как раз разработчик писал. И разработчиков RH там полно.

>По мнению АСП, качественный.

По крайней мере их репозитории не ломают.

Что значит не перепаковали? Все пакеты у нас пересобираются нашей билдсистемой, и по заголовку RPM это видно (build host, vendor и тд). Просто если мы там ничего не исправляем, то и release не меняется

По крайней мере там остался Андрей Шевченко.

Странные вы люди. Бета была публичная специально для того, чтобы можно было нажаловаться (аргументированно) _до_ появления дистрибутива. Или я не прав?

>>А разве там что-то от разработчиков Шляпы осталось?

> Собственно, Fedora это почти RHAS. Где-то статья об этом пролетала, как раз разработчик писал. И разработчиков RH там полно.

:))) Хорошо, я тогда спрошу по другому -- кто делает RHEL? Если лучшие остались при ФедОре? Или как? :) К примеру, если ты себя высоко ценишь, как разработчик, и хочется тебе путевую квартиру, машину и пр, ты останешься с брошенным дистром, или уйдешь пытать счастья со товарищи в большой бизнес?

К примеру, Леонид может и ушел бы тоже на что-то более интересное, а с кем?

Выживает то, что несет в себе не просто новое, а новые идеи. После RPM практически ничего нового RH не придумала, поэтому и начался у них кризис, и разделились они в итоге. И конечно, я не революционер, и не предлагаю ничего разрушать до основания, ибо тока на прочном фундаменте... :))) Но ведь нельзя всю жизнь строить _только_ фундамент. Сюзю съели, и правильно, слакварь интересна только разочаровавшимся в жизни индивидуалам, всегда из принципа все делающие только так, как они сами того хотят :)) про федорино горе я уже писал, без него уход Шапки из комьюнити был бы слишком некрасивым жестом и реально отразился бы на ее акциях, что людям, начинающим новое дело совсем не к чему. Маковские "программеры" тоже часть Икс-сервера в виде Дарвина оставили сообществу -- может че и наколупают интересного (опять же дефицит идей!), думаю, ред-хату тоже против новелла не устоять, слишком там бойцы опытные во всех отношениях :( Насчет дебиана -- да, пошустрей будет, поприятней, но изначально делать то же самое, что и ред-хат, только из принципа сменить систему обслуживания пакетов -- несерьезно. Мандрейк пока жиреет, но это пока. У них неплохая схема продвижения продукции. Поддержка опять же неплоха, в плане организации. Что до меня, то простите, я уж совсем было собрался на обучение к LFS, да неудачная сборка gcc на к6-II :) и вовремя подвернувшаяся статья в старом журнале про Gentoo заставили сделать последнюю попытку :) Ничуть не жалею. На атлоне-1500(1333) с 256 памяти и 333 чипсетом виа имею загрузку в консоль, авторизацию, ввод startx -- -dpi 100 <enter> загрузку кде до исчезновения прогресс-бара за 57 секунд. Это версия 2004.2 x86 _не_ оптимизированная под атлон, вся, кроме ядер 2.4 и 2.6 и нескольких мелких утилит поднятая из бинари! Просто нет времени дома собрать систему и посмотреть, на самом ли деле это так долго и страшно, как пугают поборники бинарных дистров.

Это очень пристрастный разбор нескольких дистрибутивов, отражающий только личное мнение автора сих строк. Можно бить по голове и пинать ногами, мне не больно и не стыдно за написанное :) PS Дистрибутив честно куплен в линукс-центре. Денег не жалко. Я потом еще докупил два диска с обновленным деревом портеджей и исходников к ним :))

PPS Кстати, из железа еще стоит -- сетевая риалтек8139, матрокс g400, via-безродная четырехпортовка IEEE-1394, Промайс TX2 (один порт ата-133 или 100, и 2 sata) софт-модем Genius 56k, мобайл-рэк подключенный к сата порту, но сам рэк для АТА-винтов, Тик552 дивиди-комбо, и аппаратный преобразователь видео в диви Канопус. Три винта, из которых на одном экспериментирую, один через мобайл рэк для кино, и на одном старая система стоит, еще мандрейк. Забыл еще безродный дигитайзер типа ручки, без чувствительности к нажатию, но он у меня пахал и на старом железе. Работает все без бубна и шаманства. Сата с ливсиди распозналось сразу. Еще кардридер Transcend 9 в 1 на usb висит, но это мелочи, он ядрами с 2.4 подерживается, нужно только внимательно прочесть инструкцию на пдф :))

Интересная новость, хотелось бы попробовать дистриб в действии.Я, так сказать, начинающий пользователь. В моём районе жительства трудно раздобыть linux. Весь выбор, который у меня был это linux xp и mandrake 10.0 community. Свой выбор пришлось сделать в пользу последнего, на чём и сижу. Причём в этом магазине и сейчас продаётся тоже самое и по той же цене. Я к чему всё это. Linux мог распространится... если бы был в продаже. А так, хотелось бы попробовать, но нет ни халявного инета, ни избытка денежных средств(вместо 300 я должен заплатить 500 р-доставка+НДС).

>Просто если мы там ничего не исправляем, то и release не меняется

Я тут уже задавал вопрос, хочу повториться. Все время беру mc из ASP, потому как самому что-то собирать и патчить лениво.

Вопрос простой - почему кодировки не переключаются в текстовом файле? Они выбираются, но все остается неизменным. Старый mc с asp-9.2 работает.

(Кодировка ввода-вывода выставлена - koi8-r, локаль тоже koi8-r).

>Странные вы люди. Бета была публичная специально для того

Странные они люди - ветка development не светится нигде. Была бы она, жалоб было бы больше. А так апдейты - обещанного полгода ждут, development - нет. И только хвалебные отзывы ни о чем. Но хоть сайт более-менее удобный.

>:))) Хорошо, я тогда спрошу по другому -- кто делает RHEL? Если лучшие остались при ФедОре? Или как? :) К примеру, если ты себя высоко ценишь, как разработчик, и хочется тебе путевую квартиру, машину и пр, ты останешься с брошенным дистром, или уйдешь пытать счастья со товарищи в большой бизнес?

Ты не понимаешь. Есть компания redhat. У компании RH есть три дистрибутива - Redhat Advanced Server, Redhat Enterprice Server, Fedora Core.

Fedora Core - это по сути стенд для RHAS и RHES. В FC проверяются все идеи и стабилизируются за счет большой базы пользователей. Потом стабильные куски уходят в RHAS и RHES. Но у RHAS и RHES есть некоторые отличия, например, по параметрам сборки ядра + они проходят сертификацию на совместимость с тем же Oracle, включают в себя некий коммерческий софт + их политики безопасности более строгие.

У Fedora Core нет поддержки от RH. Платной поддержки - патчи и вся остальная мура выходит так же своевременно, как для коммерческих дистрибутивов. Ее коммерческой поддержкой занимаются сторонние фирмы. Ее можно скачать с серверов редхат в образах, а коммерческие есть только в виде srpm + дока, как их собрать, используя fedora (что не особо сложно, потому как версии софта практически те же). Поэтому у тебя есть возможность не покупать RHAS, например, а взять White Box.

>Выживает то, что несет в себе не просто новое, а новые идеи. После RPM практически ничего нового RH не придумала, поэтому и начался у них кризис, и разделились они в итоге.

Кто тебе такую чушь сказал? Они не делились. Редхат отдал Fedora в сообщество. И эта модель разработки приносит свои плоды. Никто не делился.

Что касается нового - интересно, ты пользуешься gcc, xorg, ядром? А кто принимает активное участие в их разработке? Более того, в fedora будет включено (вообще уже должно быть, но я не проверял) GFS. А это уже не детские игры.

>федорино горе я уже писал, без него уход Шапки из комьюнити был бы слишком некрасивым жестом и реально отразился бы на ее акциях, что людям, начинающим новое дело совсем не к чему.

Это не уход. RH и так был чем-то вроде Fedora, просто компания переориентировалась на более крупных пользователей, а остальное отдает задарма + дает возможность ряду фирм заработать на поддержке.

Я пользую Fedora. Я вижу конкретные заморочки и даже багрепорты иногда пишу, но я считаю, что моя система работает прекрасно. Серверы для доступа в инет, которые я поставил, тоже работают прекрасно. Ну а если все работает, в чем проблема?

>Насчет дебиана -- да, пошустрей будет, поприятней, но изначально делать то же самое, что и ред-хат, только из принципа сменить систему обслуживания пакетов -- несерьезно.

Я бы сказал, что он делает все по принципу "готово когда готово", но не прочь взять идеи и из редхата - тот же se linux они ввели вслед за rh.

>Мандрейк пока жиреет, но это пока.

Мандрейк кое-как недавно выбрался из долгов, а RH позволяет себе купить контору за 25 млн. долларов. Смекаешь?

>ввод startx -- -dpi 100 <enter> загрузку кде до исчезновения прогресс-бара за 57 секунд.

P-III 966, 640Mb RAM. На третьем ините KDE без ухищрений (вроде исправления скрипта загрузки, когда сплеша нет и т.п.) грузится 26 секунд. Минуту у меня занимает вся загрузка - от grub до рабочего стола за вычетом пяти секунд на ввод имени и пароля.

Я бы оптимизировал, но не хочу вместо группы скриптов в rc.d один корячить (а то были тут рекордисты...)

>как пугают поборники бинарных дистров

А я обычно пересобираю из srpm. Много можно лишнего отрубить. Например, поддержка fam в kde мне ни туда, ни сюда (тем более, ее убрали).

lfs я собирал, когда он был еще четвертой версии (или третьей), потом долго и мучительно запихал его на cd и оно даже грузилось и работало (методом доработки напильником на основе blin). А потом я его случайно убил. ;(

Поцарапал. Больше я lfs не трогал.

Вроде тоже все работает (за исключением иксов на второй машине, которые я сейчас попробую поднять).

P.S. Пробовал когда-то mandrake 7.0/7.1/8.0, стоял rh 6.2/7.3/9 fc1/2/3, про lfs говорил, freebsd 4.2 с битого диска - немало было веселых минут. Смотрю сейчас на 5.1 думаю, может еще винт купить дешевенький на 20 гб и туда воткнуть "на посмотреть". Кстати, от mandrake 7.0 остались очень приятные впечатления. У меня диск до сих пор хранится, вдруг четвертая машинка вроде какого-нить первого пня попадется (в качестве раритета - люблю старые тачки), ну дык и воткну.

>Более того, в fedora будет включено (вообще уже должно быть, но я не проверял) GFS. А это уже не детские игры.

Извините, а что это? Что такое DFS и с чем его едят? Хочу уже во взрослые игрушки поиграть ;-)))

Видимо из-за UTF-8 заплаток.

> Ты не понимаешь. Есть компания redhat. У компании RH есть три дистрибутива - Redhat Advanced Server, Redhat Enterprice Server, Fedora Core.

Я не понимаю... Поэтому сходил на сайты Новелла и Red Hat Inc. Ты знаешь, у них теперь вообще нет дистрибутивов. Детские игры в нарезание болванок отданы болванам, которые на большее не способны. Шапка более не занимается дистрибьюцией. Она предоставляет решения. Исключительно на своей основе плюс поддержка того, что можно интегрировать в эту среду, плюс то, что предлагают те, с кем они партнерствуют. Они вышли на новый уровень деятельности и приняли вызов от старого, дряхлеющего сана. Пока ими движет амбиция и желание плюнуть сану в морду (свысока) они многого могут добиться. Но их политика также однобока, как и все предыдущее время. Они придерживаются только одной линии поведения. Посмотри на их сайт! Там как во время жестокой войны все. Как на танке -- мощное оружие, арсенал, офигенный движок, крепкая броня и ничего лишнего. Новелл цветочки на сайте завивает, продвигает продукты разные, в том числе и позволяющие управляться со всем зоопарком, что находится на попечении ИТ менеджеров, но хвалит только себя :)) По тому направлению, что взяла на себя Шапка, и с тем остервенелым рвением, как они это делают, на этом направлении им нет равных и даже IBM скромно стоит в сторонке. Но это только одно направление. Поэтому, они могут стать компанией года 2005, но без серьезных изменений в политике долго не протянут.

Сан их не купит, они теперь враги до гроба :)) Хитро777пый новелл -- может. Только как-то по-хитрому, не в лоб :)

На77ать им на федорино горе по той самой причине, что я приводил раньше, до посещения сайта -- нет у них времени и сил. Они могут что-то с барского стола сбрасывать борзым щеночкам, но те сами должны добывать себе пропитание. > Fedora Core - это по сути стенд для RHAS и RHES.

Это нахлебник, которого по историческим причинам не можно вышвырнуть в самостоятельную жизнь. Как только Шляпе придется потуже заворачивать гайки, он получит пинок под зад. Это война. Здесь нужны не комиссары, а снайперы. Поменьше читай пиар, он что наш, что буржуйский одинаково туп и некомпетентен совершенно ни в чем. Да это и не нужно при обращении с толпой :)))

Не сотвори себе кумира, а? :))

> P-III 966, 640Mb RAM. На третьем ините KDE без ухищрений (вроде исправления скрипта загрузки, когда сплеша нет и т.п.) грузится 26 секунд.

Я не засекал, сколько грузится одно КДЕ. Я засекал время от включения компьютера до возможности работы на нем. У меня тоже ничего не оптимизднуто, если бы ты был повнимательнее, плюс зоопарк железа :) У меня установлено так, словно бы это бинарный дистрибутив, просто я его устанавливал руками, а не долбанными графическими инсталяторами :))

> Минуту у меня занимает вся загрузка - от grub до рабочего стола за вычетом пяти секунд на ввод имени и пароля.

Я не вычитал время на ввод пароля и команды на запуск иксов. Мне нужно было знать общее время. Поэтому я запустил секундомер на сотике, отложил его в сторону, а потом, когда сплэш кде отсвистел, нажал стоп и считал время.

Парень ты практичный и в чем-то цепкий, но вглубь смотреть еще не научился. Будя желание пообщаться -- мыль на mr_siratfront.ru

(Sir) * In source we trust :) *

>Бета была публичная специально для того, чтобы можно было нажаловаться (аргументированно) _до_ появления дистрибутива.

Угу, а срок бета-тестирования был десять дней :)

>Это война
Жаль русские так и не научились смотреть на войны
со стороны, нужно обязательно участвовать.
Запихнули бы все лучшее от других дистрибьюторов и
других удачных линукс проектов хотя бы на Делюкс версию.
А то, кроме комерческих триал продуктов и брошурки для
сисадминов там и платить нечего.

>срок бета-тестирования был десять дней
Нифига, 19 октября выпустили - обещали к 1 ноября
дистрибутив.
Сейчас 28 декабря, дни посчитать сможешь сам?

А мне он нравится! Правда, я его еще пока не купил, но отзывы, по-моему, весьма неплохие.