Халавщиков на кол! Надоел уже тупой распил госбабла ><

helios (27.02.2010 18:46:51)

И опять без посадок. Посадки где?

видать с кем-то не поделились

cuki (27.02.2010 19:14:11)

Наказывать, жестоко наказывать.

// Скандалы, интриги, расстрелы

mikhalich (27.02.2010 19:47:15)

Посади уже дерево. Самый эффективный способ борьбы с мошенничеством и тому подобным - сделать его невыгодным.

Xenesz (27.02.2010 19:49:46)

Понравилось: "Причины назывались следующие: эпидемия гриппа, сложные погодные условия..."

попробуйте обучить учителей линуксу, за два месяца.

Это ты Медведеву будешь в граните отливать.

Подрядился - выполняй! Условия были оговорены заранее...

"Деньги выделены, откаты заряжены..."

helios (27.02.2010 20:01:28)

так это понятно. просто наверное думали что прокатит как обычно. и на сроки не смотрели, главное деньги. а тут вона как...

Типа посадки реальнее?

Xenesz (27.02.2010 20:21:15)

за 5 минут могу:

$ man man

$ man как правильно задавать вопросы на форумах

$ man google

. :D

cetjs2 (27.02.2010 22:39:42)

>$ man man

$ man woman

и хана твоей учебе

wfrr (27.02.2010 22:44:41)

man right hand

же.

Я смогу обучить тому что нужно за два месяца :) Благо опыт имею.

Guest_now (27.02.2010 23:35:39)

Хех, интересно: после этого кто-нибудь будет связываться с госконтрактами на Линукс?

ну чтож =) отправь ай ти своё резюме! сейчас им нужны такие учителя.

а повода для злорадства тут нет. даже если и откаты они получали. пусть лучше это будет отечественная компания, чем мелкософт.

<вырезано цензурой> какая то. Они штрафы платят, а линукс в школах самостоятельно значит будет внедряться? Ну может оно и к лучшему.

Могли бы хоть сделать чтобы с этих штрафов деньги по максимуму ушли в школы, в которых свободное ПО внедряют.

ei-grad (27.02.2010 23:52:22)

Отлично, ждем новостей, что кого то то из этих проходимцев привлекли к суду и посадили

отлично

Xandry (27.02.2010 23:53:41)

Так я ж не в России и ни в какой из этих компаний не работаю. Я просто возразил тому что нельзя учителей научить пользоваться Linux в рамках программы за два месяца.

Guest_now (27.02.2010 23:54:24)

У меня возникает подозрение, что целью проекта по внедрению СПО в школах было последующее получение откатов со штрафов.

Ну вот, они получили бабки, теперь под видом штрафа сдадут их "в государство", а потом напару с ним все поделят... Типа ушли от вопросов и налогов, мол "все ушло на штраф, себе нема"

upcFrost (28.02.2010 0:28:39)

Как прекрасно. IBS попал, таперича АйТи. Скоро в конкурсах будут принимать участие только те, кто на 200% уверен, что исполнит контракт.

justuser (28.02.2010 0:29:07)

Они бы научили учителей информатики как следует для начала, как ставить и пользовать линукс. На них надо было время тратить, а не на обычных предметников, которым этот линукс не уперся, компьютер то включать не умеют.

Отлично! :3

NekoExMachina (28.02.2010 0:44:16)

>Они бы научили учителей информатики как следует для начала

Они изначально взялись за мёртвый контракт - много денег, двести лямов, обана, но что там делать по нему они стали смотреть только после выигрыша.

justuser (28.02.2010 0:49:00)

Любой адекватный человек основам линукса обучается за несколько дней. Проверено на секретаршах. Контракт вполне реальный, не надо говорить, что за 2 меесяца не выучить. Было бы желание.

> Они изначально взялись за мёртвый контракт

Собственно, этим всё сказано. Научить 60К человек за такое время нереально.

AP (28.02.2010 1:08:14)

>Научить 60К человек за такое время нереально.

В мск можно было и больше, и даже очно. А по всех стране, не имея много квалифицированных кадров, успеть не реально.

justuser (28.02.2010 1:13:12)

В отличие от IBS, они работали.

Aceler (28.02.2010 1:23:40)

Результат нужен, а не то, что "они работали". Нет результата - нет денег. Не умеешь работать - оплати штраф. А за провал заказов такой государственной важности надо руки рубить, чтоб другим неповадно было.

Это навсегда всех отучит от СПО :)

madcore (28.02.2010 1:42:52)

>Самый эффективный способ борьбы с мошенничеством и тому подобным - сделать его невыгодным

Нельзя сделать мошенничество (и тому подобное) невыгодным. Иначе бы оно не было мошенничеством.

Ключевое слово здесь: выгода. И пока вокруг него будет все крутиться, никуда не денется мошенничество. Ибо честность и выгода, в большинстве случаев (если не всегда) несовместны.

"Давайте сделаем так, чтобы быть честным было выгодно" - это все утопия.

Интересно, можно ли поздравить АЕН-а с тем, что ALT в своё время этот конкурс проиграл? :)

Aceler (28.02.2010 1:44:09)

> Нельзя сделать мошенничество (и тому подобное) невыгодным. Иначе бы оно не было мошенничеством.

Можно. Мошенничество — это всегда выбор между потенциальной прибылью от мошенничества и потенциальным риском санкций. Чем выше риск санкций, тем меньше прибыль от мошенничества. Поэтому честным вполне может быть выгодно.

Твои рассуждения верны только в случае, когда риск санкций минимален.

Aceler (28.02.2010 1:45:49)

> На все работы ФАО отвело менее двух месяцев.

> Наказать «АйТи» решил заказчик работ – Федеральное агентство по образованию.

ФАО тоже молодец - ставить абсолютно оторванные от реальности сроки, и за них же потом наказывать. Обе стороны - дебилы, в России иначе и не бывает.

> Как прекрасно. IBS попал, таперича АйТи. Скоро в конкурсах будут принимать участие только те, кто на 200% уверен, что исполнит контракт.

Фиг с два. И дальше будут штрафоват, пока чиновники не спустятся с небес на землю и не начнут давать нормальные сроки, а не "всё и сразу".

> В мск можно было и больше, и даже очно.

А давай ты сначала почитаешь о том, когда конкурс был объявлен, и когда было начато собственно исполнение работ по нему. Где ты в Мск найдёшь столько квалифицированных преподавателей? Именно преподавателей, а не бородатых мальчиков-сисадминов, а преподавателей.

AP (28.02.2010 1:49:52)

> Интересно, можно ли поздравить АЕН-а с тем, что ALT в своё время этот конкурс проиграл? :)

Его надо было с этим поздравлять сразу после объявления итогов лавмитендера :)

AP (28.02.2010 1:51:56)

>Чем выше риск санкций, тем меньше прибыль от мошенничества.

Оно тогда становится опасным, но не невыгодным.

Риск санкций не останавливал их даже при Сталине.

Несколько неожиданно. Но когда уже будет нормальное внедрение, а не показуха?

Xenius (28.02.2010 1:55:32)

> Интересно, можно ли поздравить АЕН-а с тем, что ALT в своё время этот конкурс проиграл? :)

Гарантировать бы не стал, но думаю у альта были бы неплохие шансы справиться с заданиями конкурса. В конце-концов, указанный срок с одной стороны мал, а с другой при желании, более чем за сотню миллионов рублей ( несколько миллионов долларов) хотя бы двухнедельные курсы организовать можно было бы. Плюс учебные пособия и методики. В конце-концов, у альта уже был опыт пилотный внедрений и взаимодействия школами. Ай-Ти на этом поле, насколько я знаю, были новичками.

anonymous_incognito (28.02.2010 1:55:48)

>когда конкурс был объявлен

Да, и о том что его затянули было известно всем, и давно.

>не бородатых мальчиков-сисадминов, а преподавателей.

Если бы конкурс был объявлен раньше, то не так много, а раз его затянули - АйТи должны были понимать, что не успеют - не поняли - в расход. Зачем нужны безмозглые внедрюки СПО?

justuser (28.02.2010 1:58:02)

Альт в _этом_ конкурсе (на обучение) не участвовал.
Мы были готовы написать часть УМК и принять участие в организации конференций, а также пригласить своих партнеров к преподаванию на очных курсах, если бы выиграла альтернативная заявка. Но не взять на себя ответственность за ДО и логистику по этому лоту в целом.
Вопрос выполнения работ по ДО (не менее одного учителя от каждой школы РФ, сдавшего очный экзамен) был, на мой взгляд, исключительно вопросом админресурса. Я не уверен, что вариант штрафа за просрочку, -- нештатный.

aen (28.02.2010 1:59:06)

> Где ты в Мск найдёшь столько квалифицированных преподавателей? Именно преподавателей, а не бородатых мальчиков-сисадминов, а преподавателей.

Может быть я идеалист, но почему бы и не поработать мальчикам-сисадминам преподавателями (при желании и за деньги)? Какими-то методиками бы их снабдили. Отсев явных неадекватов тоже можно было бы сделать. Так не делается? Ну вот и результат.

Уже оффтопик здесь, но у моей мамы учительницей в начальных классах была выпускница этой же школы, после окончания школы, ставшая там преподавать. Без всяких педвузов и вообще вузов. Время такое ещё было в начале 60-х. И хорошо учила. До сих пор она её вспоминает с теплотой.

anonymous_incognito (28.02.2010 2:01:56)

Кстати, этот штраф -- всего 0.1% от суммы, значит они могут более двух лет его платить, пока сумма, которую им выплатили не вернется гос-ву.
Кто-нибудь был в школах? Там хоть немного кого-то обучали?

Xenius (28.02.2010 2:01:57)

> Несколько неожиданно. Но когда уже будет нормальное внедрение, а не показуха?

Кстати, показуха перед кем?

У нас в глубоком замкадье никого не учили, насколько мне известно. Звонил один школьный "админ" мне, спрашивал, как в линуксе интернет настроить.

>Где ты в Мск найдёшь столько квалифицированных преподавателей?

Не знаю как в дефолт-сити, вот в школах СПб иногда доходит, что бедным детишкам уборщица (вообще без образования) преподаёт пару предметов т.к. учительницу не могут найти никак. И я сейчас к сожалению не шучу...

Реально гонишь, чувак!