2 ubuntulover

>Фиг с два. И дальше будут штрафоват, пока чиновники не спустятся с небес на землю и не начнут давать нормальные сроки, а не "всё и сразу".

Так нех. браться за нереальные сроки, разве нет ? Кто им мешал ответить что это не реально ?

Как обычно сработала "русская смекалка" - бабло переводите, а дальше разберемся :)

Епт... Россия матушка....

vasya_pupkin (28.02.2010 2:55:25)

Дополню :)

Одни сомневались что им бабло капнет, поэтому нифига не делали.

Другие заплатили, и потребовали результат :)

В итоге нифига и не получилось второпях

vasya_pupkin (28.02.2010 3:00:42)

В вообще такие новости уже поднадоели - в стиле "может", "возможно". Ждем новостей в стиле - "ошфтрафован", "посадили". А так - сплошнаая журналистика в стиле желтой прессы cnews

Эти штрафные санкции предусмотрены условиями договора?

yaroslav (28.02.2010 3:33:09)

> У нас в глубоком замкадье никого не учили, насколько мне известно. Звонил один школьный "админ" мне, спрашивал, как в линуксе интернет настроить.
А чья была инициатива в переходе на линукс?
Хотя бы что всё-таки поставили — уже неплохо, если не снесут заменив на винду потом.

Xenius (28.02.2010 4:06:22)

> АйТи должны были понимать, что не успеют - не поняли - в расход.

Повторяю в хренадцатый раз: лично я сомневаюсь, что при заданных условиях с задачей справился бы хоть кто-то. Вкладывать деньги в настолько масштабную подготовку выполнению работу по тендеру, победа в котором совершенно реально была непредсказуема, очевидно, АйТи не решились. Я их понимаю. У них и подразделение-то это было создано всего за полгода (или около того) до проведения тендера.

AP (28.02.2010 6:49:51)

> Может быть я идеалист, но почему бы и не поработать мальчикам-сисадминам преподавателями

Да, ты — идеалист :)

> Какими-то методиками бы их снабдили.

В педах за *пять лет* не каждого в преподавателя превращают (посмотри хоть на меня), а ты хочешь, чтобы двадцатилетние БЛД за месяц стали преподами.

Мы вроде бы не в состоянии войны, когда с тылов хватают всех, кто может держать оружие в руках, и после недельной подготовки отправляют на фронт в качестве пушечного мяса.

AP (28.02.2010 6:51:27)

Расплачиваются за то, что связались с Linux. Связались бы с Майкрософт -- клали бы каждый день себе деньги в карман.

> Может быть я идеалист, но почему бы и не поработать мальчикам-сисадминам преподавателями (при желании и за деньги)?

Потому что сразу видно, что никогда ты преподавателем не работал.

> но у моей мамы учительницей в начальных классах была выпускница этой же школы, после окончания школы, ставшая там преподавать

А вот Marko Calasan в 6 лет стал сертифицированным админом Microsoft. Значит ли это, что надо срочно повыгонять из школ всех учителей и набрать из детсада?

>Повторяю в хренадцатый раз: лично я сомневаюсь, что при заданных условиях с задачей справился бы хоть кто-то.

Ну так вопрос ставить нельзя. Если они конкретно не могли справиться, то значит не надо было участвовать в конкурсе. К слову сказать, какие-то уж малые деньги на такой мегапроект. Там миллиарды долларов должны крутится и время минимум год, а то и больше и процесс должен быть непрерывный. Но даже при данных условиях, что-то я не слышал о массовом призыве хотя бы фрилансеров на преподавание в школах. А ведь могли бы методичку написать, дать каждому такую и вуаля. Думаю в каждом городе по линуксоиду нашлось бы.

kristall (28.02.2010 7:56:29)

ЛОРовские АНАЛитики как всегда в ударе.

По какой-то обзорной статейке, в которой нет вообще никаких подробностей, кроме чисел, сразу делают выводы космического масштаба. Вы сперва у тех, кого тут так ловко дерьмом "халявщики" обливаете, спросили бы, что они сделали.

Кстати, есть тут кто из альтлинукс, кто может рассказать как решают проблему интерактивных досок под линукс, в частности smartboard. А то мою знакомую учительницу обрадовали, что школа скоро будет перезжать на линукс, а для smartboard ничего нет, поэтому либо нанимайте людей писать ПО (сами за свои деньги), либо сидите без интерактивных досок.

gloomdemon (28.02.2010 8:12:51)

Зачем линукс в школах? Зачем там вообще компьютеры?

Интересно посмотреть на полный текст обязательств. Linux конечно хорошо. Админов надо обучать, но ведь в школах обучают не операционкам. Основные проблемы это программы по школьному курсу. Где взять обучающие по физике, химии и т.д. под Linux. И для информации - в соседней от МКАД области указания для перехода на Linux еще не было. Может понаписано много, а вот прямого указания не было и все. Диски с Linux лежат в папочке. Админ говорит, что надо бы попробовать, но сейчас не до этого и все еще решается. Еще прикол, что недавно выделии iMac'и. Нафига спрашивается?

> Где взять обучающие по физике, химии и т.д. под Linux.

Тот же "Кирилл и Мефодий" под линукс в wine более менее работают. А вот что делать с интерактивными досками не понятно.

> Еще прикол, что недавно выделии iMac'и. Нафига спрашивается?

Дык, ты что! У Самого Него, Медведева mac и ямобилко, поэтому чиновники готовы приобщать учителей к лучшему.

> Админ говорит, что надо бы попробовать

Даже админ есть. Всем бы школам так.

gloomdemon (28.02.2010 8:21:18)

>Где взять обучающие по физике, химии и т.д. под Linux. Это говно обычно делают в паверпойнте, нахер не нужная трата времени.

>Тот же "Кирилл и Мефодий" под линукс в wine более менее работают. А вот что делать с интерактивными досками не понятно. В принципе выход - но опять шаманство с костылем в виде вечно ломающегося WINE. Доски у же поломали - проблемы нет.

На iMac сразу были поставлены форточки в качестве второй операционки. Вообще смысл покупки потерялся.

>Даже админ есть. Всем бы школам так. Так он же по совместительству. Так он учитель информатики. Да и школа так называемая "базовая". Компов относительно много (порядка полусотни, может чуть больше)

>Это говно обычно делают в паверпойнте, нахер не нужная трата времени.

Не знаю как у тебя - у нас таким вообще не балуются. Пользуются Киррилом и Мефодием

Внедрение линукса в школах - это антипиар и прогнозируемое бегство в ближайшем будущем на продукцию некрософт. Все уже решено, средства выделены, дальше - фейл при внедрении и формирование мнения среди быдла линукс - говно => переход на виндовз

>Это говно обычно делают в паверпойнте, нахер не нужная трата времени.

Так предложи замену умник. Наше минобразование успешно ломает программу обучения раз в пару лет - уроды.

рад, что эту замечательную компанию штрафуют. Только не в день надо бабки снимать, а в час. Хай помре. Слишком хорошая контора.

maint (28.02.2010 8:36:31)

> Доски у же поломали - проблемы нет.

В смысле? Я чет не понял.

> Так он учитель информатики.

А я то думал, полноценный админ. =( А то по совместительству у многих, но качество часто не очень.

gloomdemon (28.02.2010 8:39:48)

>Только не в день надо бабки снимать, а в час.

Неее, не так. Контракт не выполнен? Верни деньги в казну!!!! "Взялся за гуж, не говори, что не дюж." Остальное отмазоны

>Так предложи замену умник. Наше минобразование успешно ломает программу обучения раз в пару лет - уроды.

Мультимедия в школах как и компьютерные классы - на хер не нужны, т.к. уродуют сознание и отучают думать мозгом, собирать иеформацию, ее структурировать и анализировать. ЗЫ: меня на клиппере педофил-информатик заставлял программировать в школе и макросы для экселя на вб писать, поэтому я ненавидел школу

>В смысле? Я чет не понял.

Сломали их уже. Не работают.

>А я то думал, полноценный админ. =( А то по совместительству у многих, но качество часто не очень.

Так оно и есть. Времени ведь не хватает. Человеку тоже хочется пожить.

>>Это говно обычно делают в паверпойнте, нахер не нужная трата времени.

> Так предложи замену умник. Наше минобразование успешно ломает программу обучения раз в пару лет - уроды.

Самое смешное, есть ПО к интерактивным доскам, там можно презентации лепить не хуже чем в паверпойнте. Но все равно заставляют делать в паверпойнте и самое смешное, на каждом слайде проставлять ссылки в виде номеров слайдов "что бы можно было быстро перейти с одно слайда на другой". Я когда узнал просто катался под столом.

gloomdemon (28.02.2010 8:42:20)

>Мультимедия в школах как и компьютерные классы - на хер не нужны, т.к. уродуют сознание и отучают думать мозгом, собирать иеформацию, ее структурировать и анализировать. ЗЫ: меня на клиппере педофил-информатик заставлял программировать в школе и макросы для экселя на вб писать, поэтому я ненавидел школу

Ты путаешь мягкое с теплым. Я допустим легче воспринимал бы химию (органическую) если бы видел ее объемное изображение, пояснения и т.д. Это только сразу, что на ум пришло. А таких педофилов и по другим предметам хватает, но это не причина сидеть в каменном веке и учиться на собственных ошибках

Взялся за гуж — не говори, что не дюж. Это к "АйТи" относится.

Demon37 (28.02.2010 8:58:37)

есть хорошая перефразировка "взялся за гуж, не говори, что не муж". А если не состоялся, алименты до совершеннолетия. В нащем случае - навсегда

maint (28.02.2010 9:09:31)

>Взялся за гуж — не говори, что не дюж. Это к "АйТи" относится.

Конечно к ней!!! Обязательства подписывали? Подписывали. Бабосы получили? Получили. Ну тогда получи капиталистические отношения!!!! :)

>Это ты Медведеву будешь в граните отливать.

С учетом того, что он не предлагает, а приговаривает. ))

Subsanek (28.02.2010 9:23:04)

Все живо успокоились...

...никакого линукса в школах не будет!

Для начала расскажу, как было у нас. Собрали со всего района дюжину человек. Два из которых имели вменяемое представление о СПО и так или иначе его использовали. Другие приехали "Потому что нащальныка послала" или по иным не менее веским причинам "в магазин надо было зайти". Обучение изначально планировалось по следующей схеме. Час или два, точно не помню, - вещало областное нечто через инет (ширина нашего канала 12-14 кб/с) на дюжину компов сразу, при чём браузер обязан был поддерживать какие-то активИКСОВые технологии иначе никак. Короче шоу превратилось в слайд-шоу. После этого должон был выступить, как я понял местный гений. НО он почему-то толи резко заболел, толи ещё более резко уехал в командировку. Короче мы часа полтора сидели, ждали откровений. Потом народ решил что учёба закончена. Я решил возразить "Но позвольте..." Короче без подготовки (правда на флехе было несколько ютубовских роликов) рассказал и даже показал LiveCD, кажется с ксубунтой, без установки. Некоторые заинтересовались. (Уточню. что заинтересовались, когда же будут выданы сертификаты). На сём и разошлись. Минут через 15 после это вернулся из командировки выздоровевший специалист. Через неделю или что-то около того нас собрали. Дали пару листиков с анкетами и вопросами... Собственно всё.

На этом обучении еще диск с альтлинуксом в ржачной упаковке дают который потом никто даже не распечатывает...

Начинать надо с малого - написать наконец таки нормальный дизайн для дисков, а не это уг!!!!!!!!! "Альт Линукс 5.0 Школьный Юниор"-уже обосраться можно от названия.

# XFCE 4.6.1 (Альт Линукс 5.0 Школьный Лёгкий) # GNOME 2.26 (Альт Линукс 5.0 Школьный Юниор) # KDE 4.3.2 (Альт Линукс 5.0 Школьный Мастер) -а путаницы не будет потом?

* Бета-версия: 27 августа 2009 года (Lite, Junior, Master) * Бета-версия: 21 сентября 2009 года (Server) * Релиз-кандидат 23 октября 2009 года * Релиз 29 октября 2009 года. -стабильненко.

Ну и как-же без модного звоночка на диске? http://www.altlinux.ru/fileadmin/products/school_papka_outside.png

Subsanek (28.02.2010 9:29:46)

Как всегда в россии сделали всё чисто для галочки.... Печально, нормально взялись бы за это то давно уже бы перешли на СПО и все бы были довольны.

Subsanek (28.02.2010 9:34:59)

И ещё. Не надо допускать админов до преподавательской деятельности в школе, особенно в среднем звене. Это должен делать или педагог, или тот у кого есть хотя бы задатки этого (пусть и сторож с уборщицей). Был на нескольких семинарах в области по никсам. Почти все они оставили гнетущее впечатление. Года три назад тон задавали мандривятники (я не к тому, что не люблю тот или иной дистр). Лектор был агрессивен и эмоционален, как Жириновский в лихие годы. Меня он свое манерой напугал и если бы я был директором школы, то я бы его попросту не взял. Через год на другой конференции встретился с канониками. Выступал лектор, который был просто скучен и сер. Показывал не менее скучные слайды. Было похоже, что война закончена, мы победили не встретив врага. Далее Альтовцы. Лектор был косноязычен, постоянно сбивался с темы, с ритма, с чего там ещё можно было... Слушать было невозможно. В этом учебном году нигде не был. Может, конечно, всё изменилось. Это я написал не ради троллинга, а ради того. Что учитель - это учитель, а админ - это админ. Если Учитель может лихо разруливать технику и людей - замечательно. Если админ имеет харизму, хорошие навыки общения и так далее - просто фантастика. Но давайте всё же не пытаться сделать винегрет иначе этот самый винегрет и окажется в головах как школьников, так и учителей.

>Лектор был косноязычен, постоянно сбивался с темы, с ритма, с чего там ещё можно было... Слушать было невозможно.

Вы не слушали нашего бывшего учителя информатики.... Он говрил не по теме, не понятно о чем и что надо сканировать флешки от вирусов и что надо покупать лицензии на винду. И накой фиг он нас снимал все уроки на камеру?

Subsanek (28.02.2010 9:40:24)

Для smartboard есть проприетарный драйвер от производителя для старых ядер, отлично работает с разосланными по школам версиями дистрибутива (ПСПО-2008). К сожалению, для новых версий ядра драйверов пока нет, на 5.0 не пойдет.

aen (28.02.2010 9:40:59)

Наконец то этих ворюг на место ставят. Надеюсь не только за них возьмутся

bioreactor (28.02.2010 9:45:42)

И поделом, конечно... Только что-то поздновато зашевелились.

babich (28.02.2010 9:49:35)

> Для smartboard есть проприетарный драйвер от производителя для старых ядер, отлично работает с разосланными по школам версиями дистрибутива (ПСПО-2008).

А ПО которое к доске идет, пускать через wine, нативного не предполагается? Известно кто нибудь это проблемой собирается заниматься или нет? Насколько я знаю, таких досок в школах довольно много.

gloomdemon (28.02.2010 9:55:19)

> А ведь могли бы методичку написать, дать каждому такую и вуаля. Думаю в каждом городе по линуксоиду нашлось бы.

Думаю, и желающие нашлись бы легко.

babich (28.02.2010 9:56:44)

Есть ПО для Linux. Именно со smartboard проблем меньше всего и, полагаю, в техподдержке АйТи все должны объяснить.

aen (28.02.2010 9:59:39)

ССЗБ. Нефиг было демпинг устраивать.

Quasar (28.02.2010 10:02:32)

Супер, спасибо, только сейчас дошло что надо было погуглить, что и сделал.

gloomdemon (28.02.2010 10:07:44)

>Есть ПО для Linux. Именно со smartboard проблем меньше всего и, полагаю, в техподдержке АйТи все должны объяснить.

А можно ссылки или, на крайний случай, объяснения?

anonymous> Хех, интересно: после этого кто-нибудь будет связываться с госконтрактами на Линукс?

После этого с госконтрактами с АйТи никто связываться просто не будет. А так линукс уже давно в госучреждениях используется.

Quasar (28.02.2010 10:11:56)

Dfg> Они бы научили учителей информатики как следует для начала, как ставить и пользовать линукс.

Учителей информатики не надо учить, как ставить линукс. Они за это не отвечают.

Quasar (28.02.2010 10:14:01)

ололо

lambrianov (28.02.2010 10:17:22)

Я не техподдержка, лучше не буду консультировать. Лучше погуглить или спросить в бесплатной дл школ (до 30 июня) техподдержке на spohelp.ru.
Там все очень просто.

aen (28.02.2010 10:23:20)