Семинар «Свободное программное обеспечение в государственном и некоммерческом секторе»

....эммм, политический вендекапец под эгидой ЮНЕСКО?

FreeSoft в массы..

>FreeSoft в массы..

Я надеюсь, Free as in Free speech not as in Free beer?

Пиво вредит вашему здоровью, free as freedom

Да не смешили бы семинарами.
Медвед сказал на Windows и все под козырек.
Уровень знаний руководителей IT сводится к прочтению рекламных буклетов
и участию в банкетах с выдачей макулатуры.
Я вот не пойму вроде кризис в России, но деньги на MS всегда находятся.

Анекдот в тему:
пара отделов купила распиаренный NOD32/Win.
Продавец на вопрос - "Как это чудо обновляется", сказал - "Скачивайте каждый день полный архив программы" :)

И тут сектанты!

Медвед сказал на Windows и все под козырек. WinLin * (*) (23.12.2008 11:28:54)

Ага,мелькала такая дезинформация (хорошая была чья-то шутка). На самом деле Медведев - давний сторонник СПО, именно по его решению дали огромные деньги на широкомасштабное внедрение свободного софта и подготовку кадров. У нас в городе тоже школы переходят, некоторые техникумы уже перешли, ВУЗы пока мало - это бастион засилья отсталости.

Сравните:
http://www.linuxcenter.ru/lib/press/omsk2008.phtml
http://www.adm.yar.ru/news.aspx?news_id=4394

>Медвед сказал на Windows и все под козырек.

Это он Вам сказал?

>Уровень знаний руководителей IT сводится к прочтению рекламных буклетов

Зачем таких нанимаете?

> Сравните: > http://www.linuxcenter.ru/lib/press/omsk2008.phtml > http://www.adm.yar.ru/news.aspx?news_id=4394 > WinLin * (*) (23.12.2008 13:05:02)

Да, наглядное сравнение. По второй ссылке попахивает изменой родине. (Кстати сейчас какие-то новые законы насчёт подобных преступлений рассматриваются уже в думе. Нет ли ужесточений про несвободное ПО? если нет, то когда будут интересно.

)

> Медвед сказал на Windows и все под козырек.

Где об этом можно почитать?

> Я вот не пойму вроде кризис в России, но деньги на MS всегда находятся.

А при чём тут Microsoft? В упор не вижу докладчиков из этой организации.

> http://www.adm.yar.ru/news.aspx?news_id=4394

Ну молодцы — за деньги ярославцев будут развивать инициативы с Microsoft. Правительство как бы не в курсе.

> Нет ли ужесточений про несвободное ПО? если нет, то когда будут интересно.

Не будет. У нас демократия и свободный рынок.

> Не будет. У нас демократия и свободный рынок. Ага. Именно поэтому пошлины на иномарки и поднимают.

Тебя обманули.

> http://www.adm.yar.ru/news.aspx?news_id=4394 Ну молодцы — за деньги ярославцев будут развивать инициативы с Microsoft. Правительство как бы не в курсе.

ПРАВИТЕЛЬСТВО НЕГОДУЕ! послать ярославским чиновнекам лучь борьбы с коррупцией!!!1111

А что сами ярославцы - молчат да глазами хлопают?

> Тебя обманули.

Да ну? И в чём? Пруфлинки, пожалуйста.

> А что сами ярославцы - молчат да глазами хлопают?

Местный LUG умирает потихоньку. Остальные звонят не переставая просят переустановить Windows.

В области прошел передел власти. Что вы хотите от нас? Мы еще только учимся слезать с дерева на котором выросли, а вы такие требования выставляете. Здесь даже ПДД, и те не как у всех. Сколько раз видел водителей из Москвы и Н.Новгорода, стоят на обочине с круглыми глазами, проклятия бормочут. Я например точно знаю, что разметку полос на трассе дОлжно пересекать только по диагонали.

А тех уродов на фотографиях просто никто в институте не научил откаты на СПО собирать. Издержки образования.

Добавлю все-таки. Для того, чтобы бороться с засильем MS необходимо некоторое количество людей, продвигающих тем или иным способом СПО. А Ярославль практически стал пригородом столицы. Все более-менее стоящие кадры уже съехали. Оставшиеся не представляют реальной силы, и не могут набрать достаточной критической массы для оказания влияния на рынок.

[citate] Губернатор области Сергей Вахруков отметил: «Широкое внедрение и развитие информационных технологий позволит повысить уровень социально-экономического развития, инвестиционной привлекательности и конкурентоспособности региона. Поэтому в рамках соглашения особое внимание мы уделяем сотрудничеству с Microsoft, направленному на информатизацию социальных отраслей». [/citate]

Ну и что? Да, они (оставшиеся) не умеют работать! Но они же стараются!

То есть Мекрософт отыскивает слабые социально деградирующие регионы и посылает туда своих троянских коней. Под предлогом благорастворения в воздусях и утучнения нив. Ну как и в образовании примерно. Тихой сапой чтобы как раковая опухоль дать метастазы.

Да тут и правда изменой родине пахнет. Всех участников и инициаторов этих ярославских делишек - берем на карандаш.

Сидение перед компьютером вредит здоровью гораздо больше. И пиво полезно при некоторых заболеваниях, а полезных компьютеров пока не встречал.

PS Умирать все равно придется, так что замыкаться на здоровье бессмысленно.

Смотри, как бы тебя на член не взяли, красная шалупонь.

>У нас в городе тоже школы переходят, некоторые техникумы уже перешли, ВУЗы пока мало - это бастион засилья отсталости.

а за бугром - наоборот. Универы - Unix/Linux.
Вероятно потому - что профессура как преподавала 15 лет назад (когда венды не было в помине) - так и преподаёт. И считается дурным тоном и непрофессионализмом - пользоваться не-юниксом.
По крайней мере в уважающих себя универах.
А в Раше видимо понабирали криворуких в 90-х - когда организовывали факультеты компьютерных наук (в то время как грамотные либо уехали, либо чем-то более другим занимались). Другого обьяснения нет, чесслово.

s/когда венды не было в помине/когда венды не было в помине в универах/

Как всегда узнаю ЛОР. Ни одного слова по самому мероприятию. Одни кривотолки и бабушкины слухи...

>В ходе семинара будут рассмотрены различные аспекты перехода российских организаций на СПО, возникающие при этом проблемы и способы их преодоления.

Уже несколько лет подряд говорят о переводе гос. учреждений на СПО,... а воз и ныне там.

Теперь, прочитав программу этого семинара понял, что все крутится вокруг Мандривы! Мне, как человеку, использующего Debian GNU/Linux - это не интересно.

Опять же, предвидя споры о том какой дистрибутив лучше или хуже - скажу так ни какой. Все ставят практически один и тот же софт. Вот только окружение рабочего стола может быть разное. В Мандриве, насколько помню, по умолчанию там KDE. Но, как показала практика лучше GNOME -- нет ничего. Пользователям чем, интерфейс тупее, тем лучше. Особенно, если компьютерная грамотность этих пользователей очень низкая.

> Уже несколько лет подряд говорят о переводе гос. учреждений на СПО,... а воз и ныне там.

Кто говорит? Есть ли ссылки? Судя по всему, Вы не в курсе про НП-18, НП-21, работу в Минкомсвязи России, внедрение в Алексине. Работа медленно, но идёт.

> Мне, как человеку, использующего Debian GNU/Linux - это не интересно.

А это уже зашоренность. Лично я (хоть они нам и конкуренты) рад за коллег. Чем больше будет мероприятий по Linux — тем лучше общество узнает о нашей операционной системе. А сидеть в башне из слоновой кости и ничего не делать для продвижения — контрпродуктивно.

> Опять же, предвидя споры о том какой дистрибутив лучше или хуже - скажу так ни какой.

А при чём тут сравнение дистрибутивов? У каждого есть своя ниши и свои пользователи. Пытаетесь стравить? Это уже не просто контрпродуктивно, а вообще саботаж.

> В Мандриве, насколько помню, по умолчанию там KDE.

Хреново Вы коллег знаете. Там есть экран выбора DE с картинками.

> Но, как показала практика лучше GNOME -- нет ничего.

Для Вас — вполне возможно. Только не надо говорить за всех.

> Пользователям чем, интерфейс тупее, тем лучше.

Есть и умные пользователи (это не наезд на гномовцев, я просто против сведения преимуществ GNOME к якобы «тупому интерфейсу»)

>Кто говорит? Есть ли ссылки? Судя по всему, Вы не в курсе про НП-18, НП-21, работу в России, внедрение в Алексине. Работа медленно, но идёт.

Я читал об этих проектах, но все это пока касается научно-образовательной сферы. Интересно, когда linux мы увидим, например в департаментах Москвы. Или в любой районной управе. А г-н Skull?!

>А это уже зашоренность. Лично я (хоть они нам и конкуренты) рад за коллег. Чем больше будет мероприятий по Linux — тем лучше общество узнает о нашей операционной системе. А сидеть в башне из слоновой кости и ничего не делать для продвижения — контрпродуктивно.

Я тоже рад, что проводятся такие мероприятия. Но я высказал свою точку зрения, что мне это неинтересно и, мне кажется, что я ее достаточно аргументировал.

>Хреново Вы коллег знаете. Там есть экран выбора DE с картинками.

Я рад, что там есть DE с картинками. Почему не KDE, а GNOME ?! Разные подходы коллега. На мой взгляд - GTK+ проще, а на ваш - Qt. Почему бы нет. Я вас не заставляю принимать мою точку зрения и не хочу этого делать. Поэтому, linux и развивается, что в нем могут иметь место несколько мнений.

> Для Вас — вполне возможно. Только не надо говорить за всех.

Это вы пытаетесь пропихнуть Мандриву, установив ее в качестве государственного стандарта. Или я ошибаюсь?!

> Интересно, когда linux мы увидим, например в департаментах Москвы. Или в любой районной управе. А г-н Skull?!

Когда они будут готовы. Как раз со стороны московских чиновников заинтересованность есть. Но, как и любая другая власть, они делают всё осторожно и не спеша.

> Но я высказал свою точку зрения, что мне это неинтересно и, мне кажется, что я ее достаточно аргументировал.

Странно. То, что Вы всё же высказались (а не промолчали), да и вопрос выше говорит, что заинтересованность у Вас всё же есть.

> На мой взгляд - GTK+ проще, а на ваш - Qt.

Для опытного разработчика уже без разницы. После Qt и GTK+ для меня сложным является .NET.

> Это вы пытаетесь пропихнуть Мандриву, установив ее в качестве государственного стандарта. Или я ошибаюсь?!

Ошибаетесь. Причём сразу по нескольким направлениям.
1. Я работаю у конкурентов Mandriva.
2. Никто из коллег не предлагает свой дистрибутив как государственный стандарт. Если бы Вы читали Концепцию развития свободного ПО в России от Минкомсвязи, то знали бы.

> Ошибаетесь. Причём сразу по нескольким направлениям.

Не знаю - незнаю, но то количество времени, которое уделяется Мандриве, остается лишь констатировать факт, что оно так и есть.

> Странно. То, что Вы всё же высказались (а не промолчали), да и вопрос выше говорит, что заинтересованность у Вас всё же есть.

Молчать - это глупо, потом же нам с вами реализовывать, то что нам не совсем подходит. Почему?

Мандрива - при ее внешней привлекательность и кошерности ;))) представляет собой лишь Desktop-вариант на одну машину, где конфигурация с помощью окошек выглядит предпочтительно. Но как только заходит речь об организации централизованной работы клиентов сети все прелести тут же заканчиваются. Вы можете легко привести примеры WEB-конфигураторов и им подобных GUI-вариантов, это все прекрасно, но в конченом итоге, как показала практика очень не поворотливая конструкция.

Теперь возражения в сторону Интерпрайза, как показывает практика, в малом бизнесе очень любят считать не то что рубли, а вплоть до копеек. Тем самым он отпадает из-за своей дороговизны. Опять же учитывая требования и количество монет в конечным итоге выбирается Debian GNU/Linux, который отвечает всем требованиям, которые относятся к организации централизованной работы клиентов сети.

> Никто из коллег не предлагает свой дистрибутив как государственный стандарт. Если бы Вы читали Концепцию развития свободного ПО в России от Минкомсвязи, то знали бы.

Одно дело декларации - другое дело реализация. Поживем - увидим. Предлагать, что-то как истину в последней инстанции - просто не разумно.

> Не знаю - незнаю, но то количество времени, которое уделяется Мандриве, остается лишь констатировать факт, что оно так и есть.

Различайте навязчивый пиар и реальные дела. И где времени уделялось? На заседании профильной рабочей группы Минкомсвязи? Или на сайте госзакупок?

> Мандрива - при ее внешней привлекательность и кошерности ;))) представляет собой лишь Desktop-вариант на одну машину

При всё к Вам уважении мне странно слышать, что Вы не знаете про версию Free.

> Вы можете легко привести примеры WEB-конфигураторов и им подобных GUI-вариантов, это все прекрасно, но в конченом итоге, как показала практика очень не поворотливая конструкция.

Если не рассматривать большой deployment, то вполне юзабельно.

> Опять же учитывая требования и количество монет в конечным итоге выбирается Debian GNU/Linux, который отвечает всем требованиям, которые относятся к организации централизованной работы клиентов сети.

При всё уважении к Debian он не имеет гарантированной техподдержки на русском языке. И к кому обратиться бизнесу, если возникнет какая ситуация? Бизнесу важны не рюшечки, а гарантии. Кстати, как у Debian с веб-администрированием и большим deployment?

> Одно дело декларации - другое дело реализация.

И при чём тут реализация?

> Предлагать, что-то как истину в последней инстанции - просто не разумно.

Вот и чиновники — не дураки и потому не зацикливаются на одном поставщике.