Виктор Алкснис и Александр Поносов объявили о создании общественной организации по пропаганде в России свободного ПО

> :)))) Как и всех. :)

Отучаемся говорить за всех.

>> Внешних противников у людей сейчас нет, поэтому внутривидовой отбор методом убийства для людей сейчас - абсолютное зло.

>Позвоните Бушу-младшему, расскажите ему про это. Вообще-то не нужно абсолютизировать что-либо, это свидетельствует о излишне субъективной позиции.

а буш-то младшенький при чём тут? не ясно совершенно (равно, впрочем, как и попугаи, павлины, чубайс). или поддерживаем штампы вроде "америка_враг"<->"россия - враг"??? ...и в самом деле у лимитчиков голова засрана по самое не балуй...

> Может быть эффективней будет увеличить производительность труда?

Булем увеличивать модули разнонаправленных векторов вместо концентрации усилий на снижении стохастичности системы? Короче говоря, с точки зрения здравого смысла, увеличение производительности труда даёт положительный результат при успешном менеджементе.

> Сделать своё сообщества более привлекательным для эффективных индивидуумов из других сообществ создавая таким образом доминирующее положение для всей группы?

Опора только на эффективных индивидуумов в современном мире масс-медиа чревато маргинализацией, а не доминирующим положением.

> Отучаемся говорить за всех.

Не читали Толстого и Лермонтова ? O_o

>Не читали Толстого и Лермонтова ? O_o

Видимо, таких правильных как треугольник людей даже не заставляли их читать (ибо не педагогично).

> Это не стук, а гражданская позиция.

Это по большей части сутяжничество.

http://dic.academic.ru/dic.nsf/ushakov/1047946

> А ведь теперь придется, в той или иной форме. Вы теперь человек публичный.

Да, судя по всему, svu сам стал драконом, как в сказке Шварца. Легко заявить о своей позиции и тупо отстаивать её в неизменном состоянии. Гораздо труднее признаваться в своих ошибках и гибко реагировать на изменение среды. Это не «колебание с курсом партии», а правильно выбранные ценности и приоритеты.

На политической могиле svu можно высечь эпитафию: «Хотел как лучше...».

> Ну а дальше по цепочке: выше вес в обществе --- бОльшая привлекательность для противоположного пола --- больше выбор/шансы на продолжение рода.

Мсье проповедует ценности яппи и пикаперов? Увы, тренд развития всего общества от этих течений не зависит. Всё в конечном итоге приводит к вечным ценностям, являющимися залогом целостности общества и комфортной жизни отдельного индивидуума в нём.

>Это по большей части сутяжничество.

гопота в лице сорокалетних жертв несправедливости общественного мнения говорит "стук" (пытаясь уколоть).

более успешные шныри поступают хитрее: производят подмену понятий на "сутяжничество", совершенно не учитывая вполне вменяемые разъяснения по поводу расхождения позиций и расставления точек над Ё.

в сотый раз, но другими словами: если меня пригласит поработать некий персонаж А, и я задамся вопросом "то таков А???", и некий Б объяснит мне, что "А имеет отношение к таким-то и таким-то действиям, высказываниям, политическим взглядам и т.д.", то я вправе быть в курсе, что за чмо меня приглашает и пытается на моём горбу заработать очки в своей гуманоидной группе. В таком случае я могу сказать Б: "Спасибо за информацию, она полезна". И Б при этом не будет ни стукачом, ни сутяжником. Разве что А и его сторонники начнут обиженно ныть: "это нечестно! это очернение!"

сокрытие информации "во благо общества" -- вот это воистину исконно россиянско-советский грешок.

> Гораздо труднее признаваться в своих ошибках и гибко реагировать на изменение среды.

> Это не «колебание с курсом партии», а правильно выбранные ценности и приоритеты.

Простите, Вы либо противоречите себе в рамках одного параграфа, либо призываете к ценностной проституции - самой мерзостной форме проституции. Либо ценности неизменны - и не реагируют на "изменение среды" (кстати, что именно поменялось за 3 месяца?), либо ценности подстраиваются под что-то внешнее - но я лучше стану драконом...

> слышь, ты, аналитик, на личности не переходи

Отнюдь, это элементарная забота о здоровье ближнего как выпускника класса с углублённым изучением биологии.

> А мне с таким бумажным червём как ты говорить не о чем.

Так говорите же. Не кажется Вам, что вы сами себе противоречите?

> а буш-то младшенький при чём тут?

Как яркое доказательство опровержения тезиса в мировом масштабе о том, что «убийство — абсолютное зло» от Евгения. Впрочем, как и доказательство того, что внешними противниками могут также и являться представители иных социальных групп, стран и т.п.

> или поддерживаем штампы вроде "америка_враг"<->"россия - враг"???

Вы сами это сказали. Я же такой штамп не поддерживаю.

> Не читали Толстого и Лермонтова ? O_o

Читал. Но меня не заставляли. Впрочем, не только меня.

>Вы либо противоречите себе в рамках одного параграфа, либо призываете к ценностной проституции - самой мерзостной форме проституции.

А чо бы не повнедрять Линукс с помощью макиавеллианской методологии? Это же круто.

> гопота в лице сорокалетних жертв несправедливости общественного мнения говорит "стук"

Открытое обращение в суд не может быть «стуком» по определению.

> В таком случае я могу сказать Б: "Спасибо за информацию, она полезна". И Б при этом не будет ни стукачом, ни сутяжником.

Вы совершенно правы. Он будет сплетником. Это, конечно, не такие порицаемые поступки, как донос и сутяжничество, однако с этической точки зрения тоже некрасивый поступок. Мне по-мужски искренне жаль людей, про которых сплетничают в отсутствии оных.

> сокрытие информации "во благо общества" -- вот это воистину исконно россиянско-советский грешок.

Никто и не скрывал информацию об Алкснисе «во благо общества». Другое дело, что так популярные в СССР кляузы в виде открытых писем некоторых деятелей — уместный поступок лишь с точки зрения тоталитарного общества. Я уже думал, что в демократической России это явление изжило себя, ан нет, остались ещё люди, которых не тронули преобразования со времён СССР.

> Либо ценности неизменны - и не реагируют на "изменение среды"

Ценности неизменны. Но, увы, Вы сделали ставку не на неизменные ценности, а на страх в силу отсутствия информации.

> (кстати, что именно поменялось за 3 месяца?)

Оно поменялось лет 20 как. Сергей, простите за нескромный вопрос: Вы давно уехали из России?

>> Однако, это противоречит целям эволюции? Да или нет? Вопрос бессмысленный, потому что мы не можем судить о "целях эволюции". Способствует ли это выживанию вида? С первого взгляда вроде бы нет, однако, судить об этом можно будет только когда эти попугаи вымрут из-за гребня. (попробуйте еще доказать, что они умерли из-за гребня? :)

>Не занимайтесь словоблудством, прочтите мой предыдущий пост и подумайте.

Пришел Lumi и всем сразу все стало ясно 8), это я к тому что вопрос не кажется мне таким простым, хотя может для вас он не вызывает затруднений.

Я очень уважаю Макиавелли (в свое время нехило протащился с его "Государя"), но как-то не готов претворять в жизнь...

> Но, увы, Вы сделали ставку не на неизменные ценности, а на страх в силу отсутствия информации.

??? У кого страх? У меня или RMS?

> Оно поменялось лет 20 как. Сергей, простите за нескромный вопрос: Вы давно уехали из России?

Август 2000. АПВС? И что поменялось за 20 лет в ценностях, которые я защищаю?

Хм, осилил всё.

Выводы: RMS таки приезжает. svu всё равно виноват во всём.

Клоуны.

<off> А где можно почитать ваши тёрки с Торвальдсом ? А то у Линуса столько тёрок было со всеми что я никак не отыщу ;) </off>

Да чтоб я помнил. Я даже не очень понимаю, о каких именно терках речь. Тут на ЛОРе мы его много раз скоблили. Лично с ним я вроде не общался.

> ??? У кого страх? У меня или RMS?

Тот страх, который Вы нагнетаете в своём обращении RMS.

> И что поменялось за 20 лет в ценностях, которые я защищаю?

Пока я, к сожалению, не понимаю какие именно ценности Вы защищаете. Право на сведения о неприглядных моментов деятельности Аксниса в 90-х? Так тога «раскрывателя глаз» Вам не пошла, это не ценность.

Да что ты споришь с этим Evgueni, ясно же как божий день что он ни за что не признает твою правоту и будет спорить до хрипоты до бессмысленых упрёков и обвинений. А потом уйдёт с красными глазами и сжатыми кулачками. Боится признать твою правоту в одном, потому что тогда ты возможно будешь прав и в другом, в том что "Галантерейщик и Кардинал это сила!", учитель и полковник не такое уж и зло для FOSS (если народ вообще помнит зачем мы тут собралсиь). Я, как вы все поняли, оцениваю положительно новость. И не забывайте: не ошибается только тот кто ничего не делает.

//wortuck

> в сотый раз, но другими словами: если меня пригласит поработать некий персонаж А, и я задамся вопросом "то таков А???", и некий Б объяснит мне, что "А имеет отношение к таким-то и таким-то действиям, высказываниям, политическим взглядам и т.д.", то я вправе быть в курсе, что за чмо меня приглашает и пытается на моём горбу заработать очки в своей гуманоидной группе. В таком случае я могу сказать Б: "Спасибо за информацию, она полезна". И Б при этом не будет ни стукачом, ни сутяжником. Разве что А и его сторонники начнут обиженно ныть: "это нечестно! это очернение!"

ТоварищЪ, вкури историю вопроса. Или под А таки Василий Леонов подразумевается? Тогда к чему эти сотрясения головки записи винчестера в ЛОРовском серваке?

> Пришел Lumi и всем сразу все стало ясно 8), это я к тому что вопрос не кажется мне таким простым, хотя может для вас он не вызывает затруднений.

Уважаемый, эволюции (как процессу) совершенно неинтересно, что про неё пишут в педивикии, или на ЛОРе, неважно кто из нас это будет приводить как аргумент. Может быть таки почитать нужно предложенную литературу, чтобы спорить со знанием предмета, а не переводить спор на совершенно другую область естествознания? Или у Вас есть какие-то обоснованные возражения против того, что экстерьер определяется генетической информацией? Хна, перекись водорода, косметические операции и прочие строительно-отделочные работы не в счёт, как не передаваемые следующему поколению.

> Тот страх, который Вы нагнетаете в своём обращении RMS.

Да нет там страха никакого. Там _предупреждение_ о реальных целях того, с кем возможно придется иметь дело. И информацию о нем, если угодно, в интернете найти можно (даже на английском - правда, в этом случае вряд ли удастся найти инфу в пользу полковника, его соратники обычно языками не владеют или не используют).

> Пока я, к сожалению, не понимаю какие именно ценности Вы защищаете.

Ок, леший с ними, ценностями, в этом пункте. Что изменилось за 20 лет - о каких изменениях Вы говорите? И к чему, каким именно образом я должен был адаптироваться и измениться?

> Да, судя по всему, svu сам стал драконом, как в сказке Шварца.

Перечитай заново, много для себя откроешь.

> Действительно, пишется слАвяне, но тут ещё можно спорить.

Вам лишь бы поспорить?

Вы меня поразили своим красноречием и задавили аргументами. А точнее просто зафлудили, пишите кратко, и читайте посты оппонента, благо я некогда не писал что "есть какие-то обоснованные возражения против того, что экстерьер определяется генетической информацией" мало того этот вопрос я вообще не рассматривал. Возможно у вас модно приписывать человеку отфонарные высказывания, но я сей моды не разделяю.

цитата из первоистоцника (ссылка в новости): >В ближайших планах «ЦеСТ» — получение регистрационных документов и поддержка пилотного внедрения Linux в школах трех российских регионов: Татарстана, Пермского края и Томской области

ХОООО-ХОООО-ХОООО. В планах Поноскина и Адслкниса просто вовремя упасть на хвост и поучаствовать в "освоении" выделяемых на "линуксизацию школ" средств :-)

Ладно, ладно. "Пусть поворуют, зато хоть что-то сделают." Предвосхищая "А почему своруют???" отвечу: а как же офис, расходы на пиар, представитеьские расходы? от Дерипаски? хрена с два :) из бюджета :))))))))))))

Вечные ценности- кормушка для поповских паразитов, не более.

>«Центр» не планирует зарабатывать деньги, да ему и по статусу этого не положено, — говорят основатели.

И то верно, "от работы кони дохнут". Да и ен пристало благородным донам зарабатывать. "Я работать не хочу, а хочу бесплатно денег" (с)Груз

>Где-то слышал, что поляки на самом деле русским очень близкие родственники - что-то в этом есть.

Поляки - славяне. Как и чехи.

>а как же офис, расходы на пиар, представитеьские расходы?

ляпнул, не подумав. не надо же им пока что офиса по их признанию! Точно! Ну да ладно, авось понадобится.

Кстати, нет офиса, и некуда обращаться. Или Дерипаска и прочие будут деньги по интернету на сайт цеста присылать? А без офиса, чисто в интернете - это очень удобно. Никто не приедет, ничего не потербует. Только в виртуальном пространстве пули буду свистеть. Ну и на пресс-конфах тортами кто-нибудь покидается.

>Что изменилось за 20 лет - о каких изменениях Вы говорите?

Ну например в ЖЖ Алсниса тусуется петербургский сепаратист schors и сибирский сепаратист miecz_kaina.

>Ну купят и что? Ты зомби чтоли чтобы выдавать такие бредовые мысли? Поддержка то нафига?

На чьи деньги газовый гигант? Вот наивняк.

>Видишь ли, в чём дело: если не будет вместе с таким вот "продвижением снизу" встречного "продвижения сверху",

В каком месте бывший депутат и непосаженец - это продвижение сверху? Они что - наверху?

>Вот я и хочу знать зачем она и зачем ее покупать у монополюги по страшновысоким ценам каждой школе?

У меня даже слов нет. А поддержку канализации покупать зачем?

пожалуй, вот грамотная мысль: "Общественная организация вполне может сыграть позитивную роль, но, думается, более действенными тут окажутся рейды по борьбе с пиратством"

Аминь.

>А что за компания такая "линукс", которая собирается монопольно банчить Linux-ом? Я что-то проспал?

Ты проспал понимание что такое монополия. Монополизм проистекает из положения на рынке, а не из закрытых исходников. Источник этого положения может быть различным. И монополистом может стать не "компания линукс", а конкретный дистростроитель. И если хоумюзеру которому поддержка не нужна будет в общем плевать - он все скачает - то все остальные будут иметь монопольный lockin. Я уже когда-то описывал пример как делается GPL монополия за счет масштаба и вытесняется все альтернативное ПО (альтернативное к доминирующей компании) на рынке.

> Ну например в ЖЖ Алсниса тусуется петербургский сепаратист schors

Какая прелесть. А меня за выражение симпатии к этой идее назвали ВРАГОМ РОССИИ (большие буквы не мои, полковника).

>то я спокойно смогу работать дома с любым другим дистром, носить туда-сюда документы и так далее.

Никто на дтвой дом не покушается - сейчас монополист мискрософт тебе тоже в дом не залез. Мы говорим о государственных и муниципальных предприятиях которые будут локнуты на одного производителя который монопольно будет диктовать условия.

> локнуты на одного производителя который монопольно будет диктовать условия.

хм, скорее, условия будут диктовать ему.

>Страна, по которой ходят "черные полковники" не может быть ареной для нормальной деятельности, в том числе, деятельности FOSS.

svu полковника не придумыва - он имеется в наличии. Что за позиция - скрывать его чтоли?

>Ну например в ЖЖ Алсниса тусуется петербургский сепаратист schors и сибирский сепаратист miecz_kaina.

А еще у него тусуется грузинский сепаратист cyxymu.

Означает ли это, что Алснис тайный сторонник сепаратистов всех стран?:-))

Скорее свидетельствует о слишком либеральном подходе полковника к людям, допущенным к комментариям в его блоге. Я бы на его месте гнал этих сепаратистов поганой метлой.

>Когда дело касается родного ГОСУДАРСТВА (не страны) и русских политиков - я среди себя отказываю им в презумпции невиновности. Уж извините.

В отношении любых политиков любого государства в презумпции невиновности им должно быть отказано.

> Страна, по которой ходят "черные полковники" не может быть ареной для нормальной деятельности, в том числе, деятельности FOSS

Это для русофобов всех мастей Алкснис - "черный полковник".

А для русских, живущих в Прибалтике, Приднестровье, в Средней Азии он герой.

И неспроста он удостоен звания почетного члена Русских общин во многих этих странах. Например, здесь http://www.proua.com/news/2005/04/27/165230.html

поздравляю с топом