Определён победитель конкурса по «школьному дистрибутиву»

>В школы можно было бы и серьёзный дистрибутив поставить, а не это ***.

Тролль что ли? Выбирали не дистрибутив.

>Так что нечего удивляться, если вы доверяете тем, кто держит вас за людей второго сорта. ;)

ЭТИ скорее всего держат нас за людей третьего, а то и четвертого сорта ;)

меня год не отпускала уверенность что альт будет в школах или в универах. А теперь даже както на душе спокойнее стало, что зеркало альта десктопа четвёртого будет востребовано по всех саратовской области (ftp.san.ru). Искренне рад за всех прогрессивно думающих.

>Сергей, коалиция с одной из компаний, которую не любят на LOR, позволит нам собирать последние версии GNOME.

Linux Online? Или как оно там... :)

Поздравляю альт!!!

p.s. хотьбы кто не говорил но, блин, сами собирайте пакеты для системы и следите за обновлениями средствами довольно занятой и не очень большой комманды а потом орите что все устарело

Ребят, я провозился с вашим дистром неделю на сервере, прежде чем понял все его задвиги.

Пожалуйста, раз так пошло.

1) Обновите и расширьте вики, там старье в количестве 20-30 статей 2) сделайте наконец, форум

А то в гугл суешься, а там про альт линукс ни гугу, на официальных ресурсах молчок и не у кого спросить. Феерически неудобно.

>Теперь в школах будет ALT Linux. ;)

А школьники пока учитель не смотрит будут его сносить и ставить пераццкий дебиан.

>меня год не отпускала...

План Путина?

Меня все время интересовало зачем делать свое когда можно помочь уже существующей разработке, что было бы куда эффективнее...

> спустя-рукава делают как раз Fedora: http://lists.altlinux.ru/pipermail/devel/2007-November/067089.html

???

1) причем тут вообще федора? Она пользуется upstream версией glibc без левых патчей

2) очевидно, что данную проблему нужно решать не с дистростроителями, а авторами glibc. Если они против - ну что поделаешь

3) если вы не понимаете объяснения в википедии о том, какие проблемы вызывает strlcpy, мне вас жаль. За операциями обработки строк в C нужно следить очень внимательно, и перекладывать заботу о них на libc недопустимо - это грустно, но тут ничего не поделаешь, нужно принимать как есть. Единственная возможность безопасно копировать строки - ЖЕЛЕЗНО знать, сколько символов будет скопировано и пользоваться memcpy.

ALT Linux был моим первым дистро и мне нравился Сизиф. Если бы мне не захотелось source-based, наверное так и сидел бы на ALT.

Проект будет открыт для сообщества, можно ли будет что-то сделать? Есть ли где-нибудь wiki для координации и рассылка?

> сделайте наконец, форум

В ALT приняты списки рассылки.

Как я люблю эти заявления "В серьёзной компании серьёзные дяди делают серьёзные вещи". Да любой работавший в крупной компании подтвердит вам, что почти все они являются гадюшником, бардаком, используют кривое наследие предыдущих "серьёзных специалистов" и чихать там все хотели на все серьёзные вещи. В любом начинающем т.н. "стартапе" порядка и разумности больше. Пока он не превратился в "серьёзную компанию".
Я так понимаю, что те же люди любят писать про "серьёзные, взрослые дистрибутивы". Знаете известную шутку про ходящую в среде почитателй Windows легенду о том, что вот, де, где-то есть, настоящая, genuine версия без багов, это просто у нас на рынке кривая продаётся?
Вы сами-то использовали эти серьёзные дистрибутивы? Я до сих пор помню, как два года назад пришлось использовать "серьёзный" клон "серьёзного" дистрибутива (CentOS, который RHEL). Я не имел там ни xfs, ни поддержки highmem патча (в поддерживаемых ядрах), ни сборок элементарного и популярного ПО, ни еще кучи разных вещей.
Скажите мне, теоретики, где не просто качественные сборки пакетов под ваши серьёзные дистрибутивы, где вообще хоть какие-то сборки кроме базового набора пакетов? Поддерживаемые, пересобираемые и контролируемые хотя бы на уровне сборки?
Почему тут вокруг меня ходят FC-шнки и просят у меня собрать им как-то то один пакет, то другой? Только не надо меня отсылать на сервер Dag-а Wieers-а.
Откуда на всех "серёзных" серверах, основанных на "серёзных" дистрибутивах столько мусора из пакетов соседних проектов, локальных сборок и пересборок? Да что тут говорить, вы хотя бы monit найдите в вашем серьёзном дистрибутиве.
Никто не оспаривает, что у Альта еще масса ошибок и недоработок, но они медленно, но верно исправляются. Сделайте и свой вклад, остальные только спасибо скажут.

P.S. И я не из ООО "Альтлинукс", я пользователь и немножко помощник, когда время есть и знаний хватает. Мне за державу обидно :)

> 1) Обновите и расширьте вики, там старье в количестве 20-30 статей

У нас нет Wiki. Сюрприз? Если речь про freesource.info, то «Результаты: 1 - 10 из приблизительно 4 520 из домена freesource.info для FreeSource.»

> 2) сделайте наконец, форум

Обсуждали. В чём смысл отдельного форума, если есть http://linuxforum.ru/index.php?showforum=32 ? У меня community@ с марта 2007 года — 12612 сообщений, devel@ — 10574, desktop@ — 3769, junior@ — 676, sysyphus@ — 10720. То есть только с марта 2007 года — 38351 сообщений, больше, чем у лидера linuxforum.ru Novell SUSE Linux с 31606 с момента начала работы linuxforum.ru.

Это показатель того, что отдельный форум не нужен. Мы стараемся не изобретать велосипедов, знаете ли. ;)

Сегодня попал в руки AltLinux 4.0 Desktop LiveCD. Сам я предпочитаю Арч, но Ваш дистр весьма хорош.

Удачи Вам! ;)

> Когда, наконец, в альте гном начнут собирать на коммерческой основе? 2.16 - это просто стыдно, господа. Уже 2.22 на горизонте.

Уважаемый может назвать принципиальные отличия данных версий GNOME, без которых качество обучения школьников резко ухудшиться? ИМХО, это уже паталогия, когда начинается "У тебя что за версия 1.6.74.35.4? Да ты что!!! уже есть 1.6.74.35.4!!". Да пофиксили некоторые ошибки. Ну и что. Их не осталось? Я не призываю к тому, что ПО не нужно обновлять, но и горячку по этому поводу пороть не нужно. По-моему для школьников более важен факт более полной локализации, чем скажем исправление баги с неправильной документаций либы libgnomecanvas.

> А то в гугл суешься, а там про альт линукс ни гугу

Рассылки проиндексированы Гуглом. Сам много раз так находил рецепы, ещё сидя на Red Hat и Mandriva. ;)

> на официальных ресурсах молчок и не у кого спросить.

На официальных ресурсах есть адреса список рассылки для пользователей: http://altlinux.ru/online_help/users_mailing_lists.html

Жаль, нет heap.altlinux.ru с полной документацией по дистибутиву и книжкам на официальной странице. Знаем, исправляем. ;)

> Меня все время интересовало зачем делать свое когда можно помочь уже существующей разработке, что было бы куда эффективнее...

Выпуск дистрибутива, в отличие от апстрима, это не существующая разработка. Критерии и результаты оценки эффективности — в студию ;)

> Проект будет открыт для сообщества, можно ли будет что-то сделать?

Да, это предусмотрено нашей заявкой.

> Есть ли где-нибудь wiki для координации и рассылка?

Рассылка пока - https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/junior.

Wiki будет, пока доступна часть по локализации: http://l10n.lrn.ru/doc/doku.php?id=tr:school

>Теперь в школах будет ALT Linux. ;)

Молодцы. Для этого момента вы прошли длинный и сложный путь. Я искренне рад за ALT. Прямо настроение праздничное стало!

//блин, не успел раньше новость запостить... :))))

Да здравствует, ALTLinux !!! Молодцы, поздавляю с победой на конкурсе.

ALTокапец откладывается. Виндокапец приближается.

Что касается распила денег, то государство просто обязано инвестировать в высокие технологии, одной из которых является как раз создание операционной системы. И не очень понятны доводы тех, кто считает, что деньги росийских налогоплательщиков должны инвестироваться в иностранные разработки.

> ALT не нужен. Просто берут и запихивают древний софт из различных дистрибутивов в свой репозиторий

А разве др. дистры делают не то же самое? Вон Ubuntu паразитирует на Debin'е -- берёт его разработки и торгует ими.

> Отечественная ОС - тьфу блять, смотреть тошно.

Что плохого в том, что многие школьники через ALT узнают о существовании Линуха? От этого в конечном счёте выиграет всё Linux-сообщество.

Бюджет зарубежных дистрибутивов несопоставим с бюджетом российских компаний-разработчиков софта. Все аргументы против ALTLinux -- это проблемы роста относительно молодого дистра, который уже сейчас не уступает своими потребительскими качествами иностранцам.

>Обсуждали. В чём смысл отдельного форума, если есть

официальный форум нужен, равно как и бооооольшой вики - ведь теперь это не просто поделка для энтузиастов, но еще и официально продвигаемый дистр и чем больше будет описано решений в вики, тем меньше будет проблем у пользователей (посмотреть хотя бы на gentoo-wiki)

> //блин, не успел раньше новость запостить... :))))

Хм. Я каждые пять минут мониторил и первым к компании увидел протокол. Хотя сегодня на обеде уже позвонили и сообщили результат.

Работаю в школе, и уже почти месяц как начал внедрять ALT Linux 4.0 :)
Пока только на компьютеры не задействованные в образовательном процессе, но теперь когда ALT практически официально стал школьным дистром, начну перевод всех компьютеров на Linux.
З.Ы. Ученики, которые используют Linux по моему совету в восторге, т.к. практически все игры запускаются из по wine :)

> официальный форум нужен, равно как и бооооольшой вики - ведь теперь это не просто поделка для энтузиастов, но еще и официально продвигаемый дистр

Насчёт форума подумаем. А Wiki будет обязательно. Вообще запланирован большой портал по внедрению и там будут типовые решения и много чего.

> посмотреть хотя бы на gentoo-wiki

Старьё! Там не сказано про веб-камеру для моего ноута, хотя драувер уже два месяца работает. ;)

> Я до сих пор помню, как два года назад пришлось использовать "серьёзный" клон "серьёзного" дистрибутива (CentOS, который RHEL).

Хорошая формулировка.

> Я не имел там ни xfs

xfs не поддерживается редхатом (и, в общем, правильно, они еще достаточно в своем уме, чтобы в enterprise-секторе связываться с xfs или reiserfs и "дарить" людям все их сюрпризы). В центоси в репозитории centosplus идут ядра, скомпилированные с поддержкой xfs - на свой страх и риск.

> поддержки highmem патча

В ядрах -PAE. Вполне себе поддерживаемые.

> ни сборок элементарного и популярного ПО

Репозитории centosplus и extras, из внешних - dries, сейчас еще есть отличный EPEL (очень качественный, от разработчиков redhat/fedora). В составе же самого дистрибутива идет проверенный и качественный софт. RH не желает отвечать за всякую левотень и заниматься ее поддержкой.

> Скажите мне, теоретики, где не просто качественные сборки пакетов под ваши серьёзные дистрибутивы, где вообще хоть какие-то сборки кроме базового набора пакетов? Поддерживаемые, пересобираемые и контролируемые хотя бы на уровне сборки?

Оглянитесь вокруг. Откройте для себя форумы. Списки рассылки. Багзиллу. Гугл, наконец. Спросите - и вам ответят. Конечно, если в гугле забанили, то и форумы/рассылки не найти..

Ну а насчет сравнения поделки alt с серверным enterprise-дистрибутивом - знаете, я просто промолчу. Тут даже комментировать собственно нечего.

Хорошо, что ALT. Плохо, что РБК.

Поздравляю ALTов.

Молодцы.

MopsLinux основан на Слаке. Предлагаешь людям с винды сразу давать Слаку? А кто её поддерживать будет?

Skull: > Сергей, коалиция с одной из компаний, которую не любят на LOR, позволит нам собирать последние версии GNOME. По крайней мере, руководство знает об этой проблеме и предложило решение. ;)

Если не секрет, что за компания? ASP Linux или Linux-Online? Колись, Skull, чего уж там -- все свои...

anonymous: > А школьники пока учитель не смотрит будут его сносить и ставить пераццкий дебиан.

Ежели они знают, что это такое :)

> А где они были? Почему в конкурсе не участвовали? ;)

Как где? Позади.... :)

Рад за ALT. Дистрибутив достойный.

Будети форум проекта, и вики.
Что касаетя открытости, то мы не скрываем ни строчки кода в процессе разработки. И все наши "секреты" в списке рассылки devel@ можно прочитать.

> Wiki будет, пока доступна часть по локализации: http://l10n.lrn.ru/doc/doku.php?id=tr:school

Словарь совершенно безобразно сырой и переполнен ошибками (навскидку: "manual" -- "вручную" вместо "ручной" -- перепутана часть речи) и грубым слэнгом (когда с указанием "_жаргон", а когда и без такового). Нуждается в серьёзном и профессиональном допиливании.

Вообще, Андрей, не переоценивайте свою команду переводчиков. Если она Вам кажется профессиональной, это может быть иллюзией. Сработанность и оперативность не есть профессионализм. Я посмотрел перевод документации в Альте 4.0; работа сделана старательно, но профессиональной её называть пока рановато: прямолинейно копируются грамматические конструкции оригинала, что примерно в 60% случаев крайне нежелательно; есть и другие моменты, помимо словаря, который стабильно является больным местом любых локализаций юниксов. Про согласованность переводов помолчу, поскольку для её оценки нужно более близкое знакомство с текстами.

Андрей, у Вас в компании есть документ, который называется "Руководство по стилю перевода" (Styleguide) или выполняет аналогичную функцию? Если да, то не кинете ссылочку?

И ещё. Я заглянул по ссылке на страницу локализации. Какие версии файлов там лежат для лотов, указанных как переведённые? Окончательные или нет? Если да, то боюсь, что Вы очень поторопились с выплатой денег -- в переводах масса ошибок. Если нет, то, если можно, киньте, пожалуйста, ссылки на окончательные версии.

Последняя просьба. Укажите, пожалуйста, если можно, суммарный объём всех переведённых материалов для проекта в словах, хотя бы по порядку (миллион? два? пять?).

> насчет сравнения поделки alt с серверным enterprise-дистрибутивом - знаете, я просто промолчу. Тут даже комментировать собственно нечего.

А Вы не молчите. Вы по делу скажите.

> Если не секрет, что за компания? ASP Linux или Linux-Online? Колись, Skull, чего уж там -- все свои...

Linux-Online. ;)

Skull:

> Насчёт форума подумаем. А Wiki будет обязательно. Вообще запланирован большой портал по внедрению и там будут типовые решения и много чего.

Форум обязательно нужен. Я подписался на расылку. Писем идёт много, но отслеживать их за неимением времени сложно.

А форум более удобная вещь. Его легко перелистать и найти то, что тебе нужно. В крайнем случае -- поиском.

То есть потребности в колбасе на сегодня нет? Вы мне предлагаете на ext3 гигабайтными файлами управлять? Спасибо. И что такого с xfs в enteprise-секторе?
Тогда, насколько я помню, никакого pae не было. А сейчас есть? А с xfs одновременно? Это кто-то поддерживает? Я могу в CentOS добавить своё ядро, с vserver-патчем, например?
Вы сами в centosplus искали что-нибудь? Фразой "очень качественный, от разработчиков redhat/fedora" насмешили. Там уже перестали собирать пакеты в виде make; make install; pack this?
Это вы за сам RH отвечаете, что они не желают? И как определяется уровень левотни?
Я оглянулся вокруг в 97(98?) году, когда стал использовать продукты тогда еще IPLabs. Иногда жалел.
И что мне написать в форум, список рассылки и багзиллу, а? Мой виртуальный коллега, Денис Овсиенко, несколько месяцев пытался протолкнуть etcnet в FC, хотя бы в extras. Хрен! Кладут там с прибором на всё, чего им не хочется. etcnet тоже поделка?
В Альте я могу спокойно держать своё ядро в репозитарии и кому надо, будет им пользоваться тоже. Я могу вам еще много интересных вещей рассказать, но "поделка alt" вас недостойна, вы ж в enterprise-е :) Вы этот enterprise в глаза видели вообще? Или так, на ЛОР-е читали?

Novell?

Skull:

> Linux-Online. ;)

У них весьма оригинальная разработка. Ребята не просто засунули в свои дистр стандартный Гном, а сделали из него windows-подобный интерфейс.

Их не любят за то, что они публично назвали свой дистр коммерческим. В отличие от других, кто уже давно торгует своими дистрами (собранными из стандартных пакетов), но прикрывается вывеской свободного софта.

> Вы этот enterprise в глаза видели вообще?

Видел как-то левым ухом. База данных жила сначала на Solaris/UltraSPARC, потом на ALT Master 2.4/x86, результат один и тот же. Если так, то зачем нам enterpri[sc]e?

> Их не любят за то, что они публично назвали свой дистр коммерческим.

Их не любят не только за это.

>> Поздравления! Было очень почетно подтвердить эту новость!

>Спасибо, Сергей! Ты прямо как метеор подтвердил. ;)

За что кукушка хвалит петуха?
За то, что хвалит он кукушку.

>> Сергей, коалиция с одной из компаний, которую не любят на LOR, позволит нам собирать последние версии GNOME

> Novell?

> Linux-Online?

SCO?????

> Вообще, Андрей, не переоценивайте свою команду переводчиков.

Я не переоцениваю. Но я очень горд за ребят, которые выполнили работу по переводу с этой странице быстро и весьма качественно, потому как дело — прежде всего.

> Если она Вам кажется профессиональной, это может быть иллюзией.

Она непрофессиональна. Но работает качественно. Пусть не на уровне серьёзных контор и отдельных профи, но на достаточно высоком уровне.

> Я посмотрел перевод документации в Альте 4.0; работа сделана старательно, но профессиональной её называть пока рановато

Документации там много. О чём конкретно речь?

> Андрей, у Вас в компании есть документ, который называется "Руководство по стилю перевода" (Styleguide) или выполняет аналогичную функцию?

Нет, так как наша контора не является агентством переводов. ;) Мы стимулируем сообщество по вопросам локализации. Как отец-основатель ресурса l10n.lrn.ru полностью согласен, что такое руководство нужно. И оно будет, дайте только время. В OpenSource быстро ничего не делается.

> Какие версии файлов там лежат для лотов, указанных как переведённые?

Брал из ветки stable SVN KDE. Что проверено, выкладывается в SVN KDE.

> Если да, то боюсь, что Вы очень поторопились с выплатой денег -- в переводах масса ошибок.

Помимо доперевода файлы полностью проходят редактуру, включая старые переводы. Под это тоже заложен бюджет.

> Если нет, то, если можно, киньте, пожалуйста, ссылки на окончательные версии.

http://i18n.kde.org/stats/gui/stable/ru/index.php

Но редактура — процесс нескорый, в репозиторий пока немного файлов попало.

> Укажите, пожалуйста, если можно, суммарный объём всех переведённых материалов для проекта в словах

У нас не принято считать в словах. В символах оригинального текста на проверку — порядка 1,5 млн. знаков (собственно доперевод — 700 тыс. символов), то есть сотня тысяч слов. Учтите, что это очень точечная доводка переводов. В 2008 году будем перебирать всё остальное.

Ага. кдешнег хвалит гномера за то, что он хвалит кдешнега. Благорастворенье воздусей.

> А форум более удобная вещь. Его легко перелистать и найти то, что тебе нужно.

Как раз рассылка в части поиска удобнее. Особенно, когда Интернета нет под рукой. На перелистывание форума уйдёт неизмеримо больше времени. ;)

> Их не любят за то, что они публично назвали свой дистр коммерческим.

Их можно не любить, но не замечать, что они достаточно сильны в разработке — глупо. Когда речь заходит о деле, политические, религиозные и сексуальные мотивы отходят за задний план. ;)

а куда делся участник конкурса, предложивший решение всего за 5 лимонов?

Поздравляю!!! Это был мой первый дистр... с него я начинал...