Определён победитель конкурса по «школьному дистрибутиву»

Re: Вопрос

>Три раза ложь. Номер сертификата, пожалуйста.

Прежде чем кидаться эмоциями, три раза спросите у Яндекса. Он Вам с удовольствием подскажет: №844

Re: Вопрос

>Всё что есть - разделение на более-менее крупные объекты, далеко не элементарные, причём разделение не от задачи, а от назначения или функций

Да, всё именно так и выглядит - полностью согласен. Кто хоть раз читал школьную программу по информатике - тот знает. Она меняется чуть ли не ежегодно. Причём в сторону УВЕЛИЧЕНИЯ и растёт абсолютно БЕССИСТЕМНО. В частности, детям предлагается освоить создание web-страниц, работу с базами данных и т.п. ЧАСТНЫЕ задачи.

Re: Вопрос

> А запускать его как? Заходя на каждую машину по ssh?

Формально - да. Но никто не мешает разложить по машинам ключи и делать что-то вроде

ssh -l <login> <host1> 'sudo apt-get update && apt-get upgrade'
ssh -l <login> <host2> 'sudo apt-get update && apt-get install <package name>'
ssh -l <login> <host3> 'wall vikluchi computer'

в sudo надо будет беспарольный запуск apt разрешить для пользователя <login>.

AS (06.12.2007 10:11:10)

Re: Вопрос

>> В базовых линуксах или FreeBSD (без проприетарных расширений) есть закрытые протоколы или спецификации?
>> Пользуясь открытой документацией или открытыми исходниками, можно провести любое портирование с линукса на фрю или назад

> Если всё так замечательно, зачем тогда в FreeBSD есть отдельная подсистема, позволяющая запускать
> бинарные файлы Linux?

Из-за наличия исключений в виде, например, Oracle.

AS (06.12.2007 10:14:27)

Re: Вопрос

> Ибо часто незнание происходит от того, что нет всеобъемлющего краткого обзора.

Но вы же понимаете, что сделать общий обзор без указания области применения невозможно. Можно сделать обзор решений по администрированию, по работе с графикой, по типовым офисным задачам, по разработке прикладных (отдельно) и системных (отдельно) программ. Но не думаю, чтобы такой качественный обзор был сделан сообществом. Это ноу-хау компаний-интеграторов, их хлеб. Поэтому скорее всего платно. Например, на курсах.

> Конечно же вы готовы провести семантический анализ на основе какого-либо базового семантического или онтологического словаря? ;)

Может и не смогу. Если бы и смог, то зачем?

> Спорят всегда люди с разным уровнем знаний в области предмета спора, в ином случае спор невозможен.

Продуктивный спор возможен в том числе и с людьми разного уровня знаний, но при наличии аргументов. Часто нет аргументов и спор перерастает во флейм.

> На LF за такое банят ;)

Там уровень общения другой — деловой. Сюда же люди ходят отдохнуть и поразвлечься.

Skull (06.12.2007 10:33:31)

Re: Вопрос

> А запускать его как? Заходя на каждую машину по ssh?

Да. Или rexec. Это коробочное решение. Если потрудиться, можно расширить функциональность демона SNMP на клиентских хостах. См. обзор средств мониторинга и управления сетью на http://opennet.ru/prog/sml/26.shtml

Skull (06.12.2007 10:40:27)

Re: Вопрос

>> На LF за такое банят ;)

>Там уровень общения другой — деловой. Сюда же люди ходят отдохнуть и поразвлечься.

А LF это где? Может быть деловые люди помогут мне определится, на что лучше поучиться.

Re: Вопрос

www.linuxforum.ru Хорошие люди на большой помойке.

Re: Вопрос

>Можно сделать обзор решений по администрированию, по работе с графикой, по типовым офисным задачам, по разработке прикладных (отдельно) и системных (отдельно) программ.

Ну а ещё можно сделать обзор обзоров, описание задач, делающихся на ПК.

>Это ноу-хау компаний-интеграторов, их хлеб.

Что-то у меня большое сомнение, что даже у них подобное есть. В любом случае, отсутствие вышеперечисленного - большая беда в области документации. Вместо того, чтобы посмотреть маленький кусок текста, приходится рыться в разных руководствах.

>Может и не смогу. Если бы и смог, то зачем?

Ну как, ваша любимая аргументация на основе анализа. ;)

>Продуктивный спор возможен в том числе и с людьми разного уровня знаний, но при наличии аргументов. Часто нет аргументов и спор перерастает во флейм.

По большому счёту, это игра терминов, ибо где для одного - аргументация, для другого - пустая болтовня. Это в области формалоьных знаний возможна точная и чёткая терминология. А в области opensource даже нормальной документации нет. ;)

Re: Вопрос

>> Если открытый для обучения код, приложив в учебных целях руки, нельзя портировать...

> Вам не кажется, что Вы уже слишком далеко хватили? ... Но показывать портирование?!

Отнюдь не далеко. Показать, возможно, надо будет затем, чтобы доказать, что это действительно работает. Если не работает после портирования -- значит, либо предоставлен не тот исходный код (как в случае с ASUS Eee), либо в сопровождающем, оставшемся за кадром коде скрыты недокументированные штуки, либо эти штуки скрыты в компиляторе.

>> Но на ней нельзя учить ИНФОРМАТИКЕ, на ней можно учить только ПОЛЬЗОВАНИЮ WINDOWS И ПРИЛОЖЕНИЯМИ ДЛЯ НЕЁ, потому что показать внутренние процессы в системе НЕ РАЗРЕШЕНО И НЕВОЗМОЖНО.

> Опять же - не далековато хватанули? Надо ли школьникам лезть во внутренние процессы операционной системы?

Ещё раз: возможность залезть ДОЛЖНА БЫТЬ, если дотошный человек хочет посмотреть, он ДОЛЖЕН ИМЕТЬ ТАКУЮ ВОЗМОЖНОСТЬ. Разберётся или нет -- его дело. Это не внутренность автомобильного двигателя, где температура 1000 С. Здесь не опасно. А если не опасно, но закрывают, -- значит, о чём-то умалчивают или врут. Соображения типа "не хотим, чтобы у нас исходный код украли", смехотворны: скорее, скрывают воровство кода у других, его безобразное качество или действия, которые ни один нормальный пользователь не допустит, если будет о них знать.

Re: Вопрос

>> И УЧЕБНЫЕ КУРСЫ ПО WINDOWS ПРИДЁТСЯ ПЕРЕПИСЫВАТЬ С НУЛЯ.

> Да ну? А если Линус завтра скажет "переходим на микроядро", что будете делать со своими Linux курсами, ориентироваными на монолитную идеологию?

... в этот же день будет сделан форк ядра, и в дальнейшем будут существовать два проекта, скорее всего, под разными названиями. То, что куча контор будет поддерживать старую технологию, не подлежит никакому сомнению. Максимум, что придётся делать в курсе, -- это поменять старое название на новое.

Открытые коды, как говорит Столлман, -- это капитализм. Закрытые коды, особенно Микрософт, -- это коммунизм, да такой, что, увидев его, Сталин заплакал бы от умиления.

Re: Вопрос

>Открытые коды, как говорит Столлман, -- это капитализм. Закрытые коды, особенно Микрософт, -- это коммунизм,

Странное сравнение, учитывая то, что после капитализма идёт империализм.

Re: Вопрос

> внутренность автомобильного двигателя, где температура 1000 С

ты дурак?

Re: Вопрос

>Странное сравнение, учитывая то, что после капитализма идёт империализм.

Это так по Марксу, а не как на самом деле:)

Led (07.12.2007 11:13:14)

Re: Определён победитель конкурса по «школьному дистрибутиву»

http://www.linuxcenter.ru/lib/press/shool-linux-03-12-2007.phtml - здесь подробнее

Re: Вопрос

> Что-то у меня большое сомнение, что даже у них подобное есть.

Есть книги, где это рассказывается. Есть внутренние документы по качеству, определяющие варианты ситуаций для тестирования.

> Ну как, ваша любимая аргументация на основе анализа. ;)

Это потребует значительно больше времени, чем обычный ответ. Поэтому считаю, что не стоит.

> А в области opensource даже нормальной документации нет. ;)

Есть. К сожалению, вы не можете чётко определить, что вам конкретно нужно.

Skull (07.12.2007 12:07:18)

Re: Вопрос

>Есть. К сожалению, вы не можете чётко определить, что вам конкретно нужно.

Хотя бы документация для пользователя с системным подходом "от задачи".

Re: Вопрос

> Хотя бы документация для пользователя с системным подходом "от задачи".

Какой задачи?

Skull (07.12.2007 16:23:42)

Re: Вопрос

>> Странное сравнение, учитывая то, что после капитализма идёт империализм.

> Это так по Марксу, а не как на самом деле:)

Это так по Ленину, а по Марксу немного не так.

А вообще -- вопросы к Ричарду Столлману. Это его метафора.

Re: Вопрос

>> внутренность автомобильного двигателя, где температура 1000 С

> ты дурак?

В цилиндре двигателя во время сгорания топлива именно такая, у дизеля даже немного больше. В картере -- естественно, меньше, но тоде не посидишь и не посмотришь.

Re: Определён победитель конкурса по «школьному дистрибутиву»

> http://www.linuxcenter.ru/lib/press/shool-linux-03-12-2007.phtml - здесь подробнее

Навалили, однако. Эклипс-то в эти кучи зачем???!!!

Опять-таки, тянет во вполне конкретную сторону: моно в списках есть, а явы нет. Дотнет-то, а отличие от явы, штука монопольная (пока моно -- платформа, на которой работает только малая часть дотнетовского кода, и Микрософт постарается, чтобы эта часть никогда слишком большой не была). К тому же дотнет по распространённости и надёжности не идёт ни в какое сравнение с явой.

Re: Вопрос

Которую пользователь будет решать на компьютере. Простой пример - набор текста. В документации "от возможностей" описываются функции какой-либо программы. В документации "от задачи" описывалось бы структурные компоненты текста, их применение и какие функции той или иной программы необходимо использовать.

Re: Вопрос

> Которую пользователь будет решать на компьютере. Простой пример - набор текста. В документации "от возможностей" описываются функции какой-либо программы. В документации "от задачи" описывалось бы структурные компоненты текста, их применение и какие функции той или иной программы необходимо использовать.

Конкретно по этой проблеме идут работы по написанию книг, так как в иных формах подобная информация никому не выгодна: ни проприетарщикам, ни сообществу свободного ПО. Желание видеть такую информацию в СПО, безусловно, интересно, но, к сожалению, неосуществимо.

Skull (10.12.2007 12:39:11)

Re: Вопрос

>Конкретно по этой проблеме идут работы по написанию книг

Мне не удалось встречать подобных книг. Примеры можно?

А почему сообществу невыгодно?

Re: Вопрос

> Мне не удалось встречать подобных книг. Примеры можно?

Я же написал: «идут работы по написанию». То есть книга (пока одна) только пишется. И процесс будет очень долгим — несколько лет точно.

> А почему сообществу невыгодно?

Потому что есть более насущные проблемы. Написание таких трудов потребует очень высокого профессионализма и массу времени. По первому пункту — слишком мало таких людей. По второму — свободного времени в сообществе не хватает.

Skull (11.12.2007 11:27:13)

Re: Вопрос

>Я же написал: «идут работы по написанию». То есть книга (пока одна) только пишется. И процесс будет очень долгим — несколько лет точно.

Хоть какая-то информация по книге есть?

>Написание таких трудов потребует очень высокого профессионализма и массу времени.

Классификация сущностей требует очень высокого профессионализма?

Re: Вопрос

> Хоть какая-то информация по книге есть?

Открытая — нет, только устная.

> Классификация сущностей требует очень высокого профессионализма?

Да. Слишком много нюансов и потребуются значительные усилия хотя бы их собрать.

Skull (12.12.2007 11:00:56)

Re: Вопрос

>Да. Слишком много нюансов и потребуются значительные усилия хотя бы их собрать.

Ну ,если человек, далеко не дилетант, так считает, то, думаю, этого вполне достаточно для объяснения столь низкого по мнению некоторых качество аргументации в разговорах об OpenSource. Знать сложную матчасть, изложенную без системного подхода, без многих лет практики нельзя.

Re: Вопрос

> Microsoft предлагает очень привлекательное решение: тут тебе и все продукты, и обучение пользователей, и даже учебные материалы есть. Решение удобно для учеников и учителей (переучиваться не нужно), а также дополнительно удобно для администратора. Стоит недорого.

Сегодня. А следующая версия может стоить других денег.

alman (21.12.2007 6:56:25)

Re: Вопрос

> А запускать его как? Заходя на каждую машину по ssh?

А cron для кого придумали?

alman (21.12.2007 7:02:57)

Re: Определён победитель конкурса по «школьному дистрибутиву»

Вопрос: уже готов хоть один рабочий школьный дистрибутив?

alman (21.12.2007 7:07:55)

Re: Определён победитель конкурса по «школьному дистрибутиву»

Пока из исходников линукса не вытрут все матерные комментарии девелоперов, линукс в школу низзя. Хотя, может быть это тоже, своего рода школа... :)

Re: Определён победитель конкурса по «школьному дистрибутиву»

Не надо грязи.

alman (22.12.2007 2:24:57)

Re: Вопрос

>Прежде чем кидаться эмоциями, три раза спросите у Яндекса. Он Вам с удовольствием подскажет: №844

Во первых, этот сертификат уже истёк. Во вторых, Вы знаете _где_ и _как_ купить этот сертифицированный WinXP? Если у Вас есть возможность, напишите здесь md5 суммы для сертифицированного WinXP и для обычного.

ArtSh (23.12.2007 18:08:25)

Re: Определён победитель конкурса по «школьному дистрибутиву»

интересно.

Re: Вопрос

>> Прежде чем кидаться эмоциями, три раза спросите у Яндекса. Он Вам с удовольствием подскажет: №844

> Во первых, этот сертификат уже истёк. Во вторых, Вы знаете _где_ и _как_ купить этот сертифицированный WinXP? Если у Вас есть возможность, напишите здесь md5 суммы для сертифицированного WinXP и для обычного.

И в-третьих, что происходит с сертификацией при установке пакетов обновления: эти тоже сертифицируются, или сертификация ку-ку?!

Orlusha (01.01.2008 2:23:43)