Во-во.
Все компании, вкладывающие деньги в Линукс или прогарают, или терпят большие убытки.
Вообще, как на халявной системе можно заработать?!
По мне, на кой Колеру заниматься Линуксом? Они делают неплохой графический редактор и могут лидировать в этой области, но нет пингвиний зов их повёл - вот и недостаток финансов. А будут дальше мучаться, то про Corel DRAW! мы больше не услышим.
Да и вообще, цирк этот Ваш Линукс. Более двух сотен дистрибутивов, 500 утилит и 20 прoграмм :-)
Там чудеса, Там саксом пахнет..

Все помнят недавнее (относительно) вливание Microsoft в Corel??? Вот результат. Деньги просто так никто не дает.

Ну только ненадо что корылдры это неплохой редактор...:( Редкий отстой, как и все что делает корел...:(
Блин, как бы я был рад, еслиб действително про корелдры больше ничего слышать не пришлось... Так ведь дерьмо не тонет, как известно...:(
А деньги мелкософта здесь однозначно не при чем... Вообщем линуксю здорово повезет имхо, если корел на него забъет... А то и так под линюксь чтолько дерьма насливали... "На тебе боже, что нам негоже..."

Чем только Corel не занимался, и все в итоге спускалось в унитаз,
где-то в инете была статья с историей их проектов, приобретений и пролетов, чего
только не было - CorelSCSI, StarOffice, CDWriter'ы,
попытка написать Office на java и много чего еще. А главный ее продукт,
который держит на плаву эту конструкцию, он как Виндовз - ярко,
громоздко, глючно, несовместимо от версии к версии, широкоизвестно и
малополезно (для профессионалов). Если бы наши дизайнеры платили бы денежки
за него, они ЭТИМ бы не пользовались. Если какая-нибудь полиграфическая
лавка принимает/выдает файлы в Corel, значит ничего кроме визиток и
classified для бесплатных рекламных газет ей поручать нельзя...

Я не утверждаю, что Линукс пригоден для полиграфии, я только объяснил,
почему когда вышел CoreLinux и его обзоры поперли во всяких
паракомпьютерный публикациях, я решил, что сроку жизни ему полгода-год.
Так и оказалось. Corel - это удивительный пример компании-неудачника,
которая тем не менее была, есть и наверное еще долго будет жить
(другой пример - Fiat, но это госкомпания).

Поистине, всему есть место на этом свете.

Думаю плохо, что ушел еще один разработчик. Но с другой стороны хорошо. Corel Linux - лично мне не нравился вовсе. Задумывался для тупого юсера, ан не вышло. Да, менюшки были красивые, а фигли толку. :) В общем поживем - увидим. А вообще какой-то кризис наблюдается. Кардинально нового ничего нет, а разорилось уже много чего... Странно это все...

Ой, я то сразу не обратил внимания что новость то с регистра... ;)
Всем расслабиться, все свободны - половина их новостей лажа чистой воды...;)
Нет, есть еще надежда что корел покончит с линуксем, есть...;)))

to: Cамый первый anonymous.

"Если в Linux всё так плохо, как вы утверждаетте, то что-же тогда вы
,виндусятники, FreeBsd-ишники, макосники, etc, забыли на сайте
www.linux.org.ru?" ;)

Вообще давно пора создать на сайте FAQ, и поместить эту фразу туда. ;)

Забыл отписаться: Так как FreeBSD тоже немножко Linux, то скажу что, под FreeBsd-ишниками я имел в виду тех буйных товарищей, которые рекламируют тут свои достижения в настройке системы понося при этом Linux, к остальным это не относится.

Давайте не будем про полиграфические компании. Если типография принимает макеты в Corel, это неичего не значит. Серьезная типография примет макет в том, в чем несут, и выдаст максимально возможный результат. Это на раз. На два - Corel действительно качает сильно. И совсем неудивительно - они берутся за все что нипопадя, вместо того, чтоб таки сделать хороший продукт. Собвенно я только рад что Corel Linux таки подохнет. Нельзя за "раз-два-три" сделать чот-либо выдающееся, даже если и повезет - мало сделать, нужно развивать. Пусть лучше живет Caldera, SuSE, RedHat, VA Linux и прочие, для кого Linux специализация.

VA Linux

Вот уж VA Linux точно будет жить. Так как делают они очень качественные серваки под NT. То есть, покупаешь сервак, сносишь предустановленный линьюх, ставишь NT, и наслаждаешься жизнью. А вот все другие - SuSE, RedHat - скоро загнутся, как бум закончится и инвестиции от задурманенных красивыми сказочками монстров навроде IBM, Oracle и Intel прекратятся. Самостоятельно подобные конторки бабло зашибать не могут.

А ну и х$й бы с ними. ;) Есть Debian - и в нём наша сила. :)

Если кто не в курсе, Debian тоже инвестиции получает (e.g. от Compaq). Правда, они действительно более устойчивы...

> Самостоятельно подобные конторки бабло зашибать не могут.

Для особо "крутых" вроде vsl - деньги надо зарабатывать, а не зашибать.

Ну если сусь с 94 года занимаясь только линуксом не загнулась, то и дальше вряд ли... Тем более что, Сименс у них в заказчиках, а не только в спонсорах или инвесторах, также как и немецкий Сбербанк. Единственная проблема, что год назад они в Америке открыли филиал, поближе к IBM, и тамошние рыночные нравы их несколько переориентируют с немецкой аккуратности на американскую попсовость. Все остальные вышеперечисленные компании тоже имеют компактную структуру и относительно солидные обороты, так что каждому свое. А вот бабло зашибать по-легкому на открытом софте да на копирайтах купленных или проданных ни у кого c линуксом пока не получается, к счастью!

>Все остальные вышеперечисленные компании тоже имеют компактную структуру и относительно солидные обороты

Возьмем для примера RedHat - это публичная компания, а значит финансовые данные доступны. Вот смотрим:
Red Hat, Inc. (RHAT)
Earnings/Share -0.52
Net Profit Margin -93.50%
Income -65.2 Mil
Не спорю оборт солидный, правда знак минус перед цифрой доходов слегка смущает.

IMO, зреет преемник Corel Linux'а: http://www.redmondlinux.org

Не, эти хоть вроде дебианов, а не коммерческая лавочка...

А про отрицательный доход RH - приятно слышать. Очевидно, скоро крутые конторы поймут, что финансировали шарлатанов, и завяжут с этим делом.

Хм... Про мой любимый Slackware, как обычно, все промолчали. Тогда я скажу. А кто в курсе, чьё оно? В смысле, кто денежки платит? ;-)

А мне лично жалко терять корел на рынке линукса. Они работали на Wine, KDE и сделали какую-то либо для парсинга ppd файлов и в целом иногда давали часть своих денег различным проектам и людям. А их дистрибьютив - как европейский - наверно вообще никто серьезно не воспринимал ни в Европе (где есть suse) ни в Америке (где дохрена уважаемых дистрибьютивов) - так что про Сorel linux можно даже и не думать как о дистрибьютиве. С паршивой овцы хоть шерсти клок. Редхат жалко по той причние, но на порядок больше (так как они принесли офигительную пользу написанием _очень_ большого об[ема гнутого кода и раскручиванием лиункса и просто юникса). Только слишком уж они с 7.0 облажались.

До сих пор это был WalnutCreek CDROM, но он что-то сильно в сторону BSD подался...

Ага рут его микрософт спонсирует(это тебе сейчас огр раскажет):))

Да и вообще, славаровцы с фрибздишниками довольно плотно тусуются.
Вроде от этого никому плохо не стало

Я этому только рад.Будет хорошо если они различные утилиты начнут друг у другу портировать.Из бсд в слак и обратно.

До тех пор, пока M$ будет лезть на рынок "задурманенных сказочками" IBM, Sun, Oracle, etc, Linux оставлен вниманием (и деньгами) не будет

Linux - не будет оставлен, как и free software вообще. А вот раздутые фирмочки навроде RHAT - полопаются обязательно, и все по той же причине: для всех этих монстров free software - самый что ни на есть демпинг, да еще и чужими руками, им оно надо только как средство вытеснить конкурентов с рынка, а вот как средство заработать никто линьюх рассматривать не будет. Потеснят M$ (что, конечно же, практически нереально), и моментально прекратят финансировать RH&компанию. Линукс пулей вылетит с рынка, и монстрики побегут делить освободившийся кусочек пирога.

C каких таких пор FreeBSD - это немножко Linux? Ты нас, "тихих" любителей FreeBSD, не оскорбляй беспричинно, а то мы к воинствующим кланам присоединимся и "things will get ugly" :)

А мне жаль, что Corel ушел с этого рынка. Сам я не стал бы пользоваться ихним линухом, но они могли (при известной настойчивости и терпении) создать дистрибутив для юзеров, которые хотят проинсталлировать офисную (или игровую) рабочую станцию одним нажатием кнопки. Таких юзеров очень много и сидят они под мастдаем. А для продвинутых юзеров есть другие дистрибутивы.

Меня удивляет до сих пор фанатичная уверенность в том, что RH шарлатански внес искусственный интеллект в ftp-клиенты, который исправляет скачанные архивы с сырцами, делая их более глюкавыми. Народ, неча на RH пенять, коли руки кривы. RH --- это только rpm + патчи, которые удаляются, если не нужны, легким движением руки. Кто скажет, что больше? Кстати, а куда это у нас ссылка http://www.cygnus.com ведет, а? :-))) А Фря --- это глюкавое ядро, на которое навесили кучу софта, который процентов на 50 писался под Линух. Остальные 50 точно не для Фри и работает под Линухом не хуже. Но в самом деле, не стоит сравнивать Фрю с операционными системами.

2CybOrc:
> RH --- это только rpm + патчи, которые удаляются, если не нужны,
> легким движением руки. Кто скажет, что больше?

Я скажу. Это еще и подбор пакетов плюс установочные и конфигурационные
утилиты, которые формируют у пользователя СВОЕОБРАЗНОЕ представление
о составе и настройке.

> А Фря --- это глюкавое ядро, на которое навесили кучу софта, который
> процентов на 50 писался под Линух. Остальные 50 точно не для Фри и
> работает под Линухом не хуже.

У товарисча с памятью проблемы-с? Может все-таки стоит освежить и
таки посмотреть время портирования горячо любимых серверных утилит
под BSD и Linux? А насчет глюкавости... Ну наверное,
такая куча идиотов у нас в стране (и не только у нас), что свои
сервера именно под Фрей держат. Ну дебилы ведь, что с них взять-то?
;-))))

Больше я релегию обсуждать не намерен, но вот такие наезды меня
раздражают. Сам давольно долго работал как под Фрей так и под Линухом.
У обоих систем есть свои преимущества и недостатки... И если кому-чего
не нравится, то это не повод поливать помоями соседа.

С наилучшими пожеланиями,
Serg.

>> RH --- это только rpm + патчи, которые удаляются, если не нужны,
>> легким движением руки. Кто скажет, что больше?

> Я скажу. Это еще и подбор пакетов плюс установочные и конфигурационные
> утилиты, которые формируют у пользователя СВОЕОБРАЗНОЕ представление
> о составе и настройке.

И настроить РХ можно только ими, да? Или пальцЫ не позволяют посмотреть по файлам конфигураций? Не нравится --- не пользуйте. И не компостируйте мозги о том, что глючит. Кстати, вообще шла речь о том, что якобы РХ в принципе настроить невозможно, и по-любому, кто бы не настраивал, он все равно будет хуже Дебиана или Шлака.

> У товарисча с памятью проблемы-с? Может все-таки стоит освежить и
> таки посмотреть время портирования горячо любимых серверных утилит
> под BSD и Linux? А насчет глюкавости... Ну наверное,
> такая куча идиотов у нас в стране (и не только у нас), что свои
> сервера именно под Фрей держат. Ну дебилы ведь, что с них взять-то?
> ;-))))

Под по-настоящему крупный проект? Ну-ка, ну-ка, интересно послушать...

Почему же "нельзя"? Можно. "rm -r /etc/*", а потом перепиши его ручками и % на 50 прог заработает, как положено. Остальные лечению так просто не поддадутся - беты потому что. Это лечится только методом под специфическим названием "complete recompile all programs from full released sources". Только зачем вам столько геморроя? Поставьте сразу Slackware или Debian, тем самым выпрямив себе ручки раз и навсегда. Хотя и Slackware с Debian тоже имеют некоторые недостатки и, по крайней мере, всему, что лежит в /etc нужно навести ревизию, а желательно - переписать, "заточив" под свои задачи. Да и проги (ядро, либы, компиляторы, демоны) перекомпилить под Y*"iX86" ;-) было бы неплохо... Так, что идеального дистра нет, но выделенные Slackware и Debian - максимально удачный выбор.

2ROOT. Ну спасибо!!!! Просвятили!!!! А то я года с 1996 работаю под RH и до сих пор не знал, что у меня все падает, не настраивается, глючит и вообще не работает. PS я - другой анонимус, не Serg. PPS А если руки не из того места растут, и мозги набекрень (так, что не получается ничего отконфигурить), могу посоветовать работать на Sony PlayStation. Там точно не надо напрягаться над конфигурением.

2CybOrc: крупный проект под фряхой?
www.ixbt.com
www.linux.org.ru
www.hotmail.com
ftp.cdrom.com
Хватит? Или продолжить? :)

www.yandex.ru (Веб у них на фряхе, а база наверное на солярке)

Irsi
iXBT лучше не вспоминать =)))))))))
хотя, вроде, Новый форум тестят....

2RM: На iXBT поблема исключительно с UBB... давно известно что эта конфа хреново живет под большой нагрузкой...
2Havoc: я был не уверен... а копаться было лень...:) Ну а если вспаминать проекты типа "веб на фряхе", БД еще на чем-нибуть, то это к примеру www.xxl.ru... тоже не маленький проект к слову...:) Да и большинство виртуальных хостингов у ISP живет под фряхой... это как считать за большие проекты или нет?

>2CybOrc: крупный проект под фряхой?
>www.ixbt.com
>www.linux.org.ru
>www.hotmail.com
Брехня! ХотМаил работает под IIS5. Я сам им пользуюсь и не жалуюсь. До того, когда сервак был на СОЛЯРИСЕ (не FreeBSD), он больше глючил, чем сейчас.
>ftp.cdrom.com
>Хватит? Или продолжить? :)
Щас начну перечислять серваки, работающие под IIS :-)
http://www.microsoft.com
http://www.timus.ru
http://www.jackpot.com
http://www.hotmail.com

И ещё миллионы таковых. Если надо - пришлю статистику трассировщика.

2Анонимус: Подписывайся... Далее, "с 1996-го", "не падает", "руки выпрямить"... Хе. КАК ручки выпрямлять я тебе сказал. А про то, как НЕ подвисают проги под RH расскажи своей бабушке - она поверит. Не далее, как полтора часа назад при попытке сделать logout на RH6 подвис bash версии 1.14.7(1)... Всё бы ничего, но вот отсутствие вхождения слова "release" при вызове "bash -version" наводит на печальные размышления о бета-софте (Slackware 7.0 грит "bash version 2.03.0(1)-release").Ну и при чём тут ручки, спрашивается?

А на РХ 6.2 bash говорит GNU Bash, version 2.03.8(1)-release. По секрету скажу:"Там два bash'a - bash-1 и bash-2". На редхате ты запускал bash 1'ой версии, а на фряхе - 2'ой. А по поводу подвисания при логоуте - боюсь тут действительно дело в ручках. Я такого никогда не видел, ни на РХ, ни на каком другом дистре. Не, ну серьезно - я юзаю РХ с 98-го года (до этого был шлак) и никаких проблем не наблюдал. Я бы и дальше на шлаке сидел, но без нормального packagemanager'а тяжко. Я лучше вместо того, что-бы растопырив пальцы набирать configure;make;make install, наберу rpm -Uvh. И займет это 5 сек, против 10 мин. при сборке. Не знаю как у господина ROOT'a, а у меня время - деньги. RPM, конечно и в шлаке можно прикрутить, но base все равно в rpmdb не будет.
P.S. Оговорюсь - я не администратор, а разработчик. И на все смотрю со своей колокольне. Но ведь и мы здесь не администрирование обсуждаем (по крайней мере логоут из bash'a мне приходится делать часто). Ну а конфы из /etc/ в РХ IMHO достаточно тривиальны и удобны. Кстати не юзайте .0 и .1 версии и все будет OK.

Slackware 7.0 вышло раньше, чем 6.2-й RH, насколько я помню, поэтому и версия баша чуть-чуть другая. Про подвисание bash я тоже до того момента не видел и не слышал - взбесило просто. Хотя уже привык от Шапки ожидать всего. Далее, сравнивал я Linux Slackware 7 с RH6, а не фряху (о чём и было сообщено, перечитай повнимательнее). ;-) Далее, сессия с башем была элементарная: после логина, "nslookup ; logout". nslookup завершился корректно, а вот logout не сделался, зато появилось всеми любимое "приглашение" баша, который, однако, на кнопки реагировать отказался. Опять-таки, как сверхкрутейший разработчик, объясни мне, ламаку и убожищу: ЧТО Я СДЕЛАЛ НЕПРАВИЛЬНО? А вот если не объяснишь - иди куда подальше и засунь свои длинные растопыренные пальцы подальше в свой вонючий задний проход. Усёк?

Сдается мне, что г-н рут купил на митинке "рэдхат 6.5" :), Он у него и заглючил (RH 6.5 + некое умение). Вот он и обиделся на весь белый свет. Он пожалуй прав, дело не только в его кривых руках, но и мозгах набекрень. Он еще и гордится этим.

2 ROOT. Я работаю на RH 6.2 с момента его выхода. Не возникает там проблем с башем. Ну может я не такой умелый как ROOT?

Irsi, ты ЭТО называешь крупными проектами??? Шутник, блин...

Рут, успокойся, не в руках у тебя дело, не в руках... У тебя в ДНК ошибка...

А зачем так наезжать-то ? Я разве назвал тебя ламаком и убожищем, а себя сверхкрутейшим разработчиком ? Ну ошибся я с фряхой, ну и что с того ? А насчет засовывания пальцев - неа, не для меня это развлечение. Ты лучше сам так развлекайся.

Ну мудаки, бля. Нет слов, одни эмоции. Причём, все - отрицательные. На кой черт мне Митинка, если есть 160Кбит/с инет??? Я где-то уже писал: Я ВСЁ ВЫКАЧИВАЮ ПО FTP С ОФИЦИАЛЬНЫХ САЙТОВ РАЗРАБОТЧИКОВ (даже не с зеркал). RH6.0, никаких "6.5" и прочей лабуды. Уткнитесь, маздайщики. RED HAT MUST DIE FOREVER!!! P. S. А ядро собирать для этого дерьма не пробовали? Особенно, если libncurses не установлен? ;-) Попробуйте. Она /dev/null УДАЛЯЕТ ПРИ ПОПЫТКЕ КОМПИЛЯЦИИ!!! (никогда бы не подумал) И при перезагрузке намертво виснет. Вот. Да ну её к черту!!!

2ROOT: а ты точно уверен что баш подвис а не что ты ^S не нажал? Клавиши ^D и ^S соседние... Да и таких тупых багов в баше не может быть IMO даже в не-релизе.

2anonymous: хммм... www.hotmail.com уже перевели на IIS? Слышал что только собираются это делать... до перехода на фряхе работало...
Угу... www.interpol.int забыл...:) Тоже IIS... :) Сразу была высказана идея "Заманивают" :)))) Нет, я ничего против IIS не имею... Но свой проект я стал делать на FreeBSD+Apache... Почему? А лучше подходил для моих задачь...:) Еслиб больше подошел IIS - сделал бы под ним и не маялся...:)

2CybOrc: что ftp.cdrom.com & www.hotmail.com это мелкие проекты? шутник блин! :)

2R00T: 160Кбит/с это круто...:) Зелакс и медная пара не иначе...:))) У меня скорость ограничивает сетевуха (10Мбит/с), но все равно - проще и зачастую дешевле купить, чем тянуть из-за бугра... Траффик он денег стоит...

Я написал: "nslookup ; logout". Ты где-то видишь ^D? Мерещится?

2Irsi: Ну у тебя он денег стоит - ты и плати. А у нас Инет по бартеру: провайдер нам инет, а мы им рекламу в наших изданиях. ;-) Так что сколько бы он (инет) ни стоил - это забота провайдера! ;-) Да, медная пара, но точно не обычный модем. Я даже затрудняюсь определить изготовителя этого чуда. Как ни странно, падает лишь в одном случае: когда твои любимые "кошки" подвисают у прова и их перезагружают. Поиздеваться, что ли? Linux вон уже 51 день без ребутов и падений процессов (с того момента, как я ему ядро обновил и перезагрузил) проксёй для 3-х организаций служит, а cisco у прова за это время падала минимум 5 раз... ;-)
P. S. Ну да чёрт с ним, скоро ADSL будет - там-то я и в Counter Strike в инете поиграюсь! ;-)