Microsoft заключила договор с Linspire

>Симбиоз - любой вид проживания двух видов в тесном контакте. Паразитизм - тоже симбиоз. Но это обычная путанница с этимим понятиями.

Симбиоз - ^Wвзимовыгодное сожительство, а паразитизм выгоден только паразитам

> UNIX умер из за комерциализации. Это очень опасно.

Винда наоборот расцвела из-за коммерционализации. А UNIX-ы были перебиты в ходе UNIX wars, а добиты Linux-ом.

> Периодически поглядываю в сторону Haiku. Только что посмотрел на сайте - очень даже не плохо идет разработка.

> +100 BeOS наше всё. Но гайка не GPL. Ещё на syllable смотрю иногда. Тоже в принципе косвенно продолжатели идей BeOS.

Вот уже и крысы побежали с корабля. :) А мы не собираемся никуда бежать, мы остаемся на Debian/Ubuntu и плевали на патенты, на мелкософт и на линспаре с новелом!

Наверх вы, товарищи! Все по местам! Последний парад наступает. Врагу не сдается наш гордый «Варягъ», Пощады никто не желает.

>ненамного хуже убунты, а по стабильности выше на порядок

хватит меня соблазнять, еще немного и снесу найух кубунту и поставлю себе Дебиан или Гентуууу :D

>> И вообще уже есть сигналы, что юридические отделы некоторых фирм в штатах требуют отказаться от Линукса, пока МС не начала выставлять претензии пользователям. То есть страху напускают успешно.

> В США, насколько мне известно, действует прецедентное право, а в чью пользу будет прецедент на этот раз предсказать очень сложно. Ну своим соглашением microsoft разрешает пользоваться своими шрифтами и кодеками, ну отказывается от преследования за нарушения патентов, а себе-то что выгадывает? Прямо не акула капитализма а мать Тереза какая-то..

Мля ты сам процитировал ответ на свой вопрос:
> ТО ЕСТЬ СТРАХУ НАПУСКАЮТ УСПЕШНО.

засчет этого страху они наварят бабки с многих корпораций. Шатлворд верно это интелектуальным рэкетом назвал. И это серьезный глюк законодательств, что обычный рэкет запрещен, а такой нет.

"Microsoft is asking people to pay them for patents, but they won’t say which ones. If a guy walks into a shop and says: “It’s an unsafe neighbourhood, why don’t you pay me 20 bucks and I’ll make sure you’re okay,” that’s illegal. It’s racketeering. What Microsoft is doing with intellectual property is exactly the same."

> Давно ли юристы microsoft раскатали в суде ту же linspire, в девичестве lindows, а теперь шоколадки дарят?

Откуда такое заблуждение?, lindows проиграла MS суд в голландии и выиграла в США. В результате microsoft зaплатила 20 миллионов чтобы lindows добровольно сменили название.

Я не по гуглу учусь, а по книгам по экологии и речам профессоров. Всезнающие компьютерщики на лоре - давно уже running gag.

Orlangoor (*) (15.06.2007 8:34:16) >Непонимаю, почему красноглазики сразу же завыли??? Ну заключили, и что? >Никакого вреда, кроме пользы - бизнес это, тем более что очень уж >хорошие перспективы оно открывает

Я лично считаю, что вред для linux вообще не очевиден. Может принесет определенную пользу даже, хотя может иметь побочные последствия.

Вред в первую очередь для тех, кто пытается быть конкурентом мс. Устранение конкуренции вредно для it в целом(замедляет развитие технологий), а не для linux. Я уже писал на эту тему(см.выше)

Нет. Это определение было действительно таким много лет назад в некоторых странах(в том числе и в Германии), но современное английское определение его вытеснило, хотя в населении оно ещё и гуляет(что там только не гуляет). Взаимовыгодное сожительство сегодня именуют мутуализмом.

>Это те которые можно $ cp /mnt/winda_sgori_v_adu/windows/Fonts/* usr/share/fonts/TTF (ржу..) уже нельзя, читай EULA из висты, там это четко запрещенно

А можно воспользоваться утилитой ttf2afm и перевести шрифты в afm формат.

>положить болт на происки нектрософта!!!! не сдадимся на чертову агитацию этих уродов, во время Второй Мировой фашисты тож раскидывали листовки, что взяли Ленинград и Москву, но нихера и них не вышло! Так пусть некрософт и иже с ними пытаются напакостить всем остальным, у них ничего не получится, ибо ряды наши будут крепки!

Согласен +1

> man GPL version 3

Да что вы всё про v3. Нет там такого пункта буквально. Я имел ввиду, что продавшихся буквально без софта сообщества оставить.

>Что-то как-то часто стали появляться новости о таких вот соглашениях. Как-то неприятно становится.

Так и для M$ от линукса баблом запахло! Неужто они упустят свой монополизм!? Все же просто, не можешь забороть, не можешь через суд, купи... Это только начало.

> Потом шеф будет плеватся когда выяснится что винда работает шустрее,

Винда работает быстрее разве что сузи.

> ОпенОффис кривой

Не кривее дырявого мсофиса, в котором лично я встречал с пяток глюков.

> а админ который знает Линукс стоит намного дороже

Зато видят его значительно реже, чем виндового, который постоянно возиться у компьютера с чистилками реестра и троянов, танцует с бубном вокруг глюков и занимается переустановокй вантуз по полдня.

>но уж слишком многоходовая комбинация разыгрывается, не рационально это.

Вы и глазом моргнуть не успеете, как M$ начнет зарабатывать на продажах линукса.

> Наверх вы, товарищи! Все по местам! Последний парад наступает. Врагу не сдается наш гордый «Варягъ», Пощады никто не желает.

:)

http://www.grem183.narod.ru/Gordyi_Ruslan.rar

> с другой стороны UNIX направление традиционно ориентируется на "качество" - качество жизни, качество решений и т.п., и совсем не такое агрессивное - это мир профессионалов, знающих место IT и укважающих его, но знающих и всё остальное

Разве? Всегда думал, что идеология UNIX враждебна по отношению к простым юзерам, заставляет читать талмуды хауту, манов, получая бесполезные для обычного юзера знания по DRI,XV,параметрам синхронизации и фонт-сервера, UDEV, чтобы настроить GUI или подключить камеру. И из-за такой концепции, ориентированных на технических гиков *nix И про*бали микрософту десктоп. Теперь убунты и сузи пытаются догнать и привлечь потерянных из-за красноглазия юниксоидов пользователей....

>Не кривее дырявого мсофиса, в котором лично я встречал с пяток глюков.

да это понятно. Что характерно, ОпенОффис 1-й версии на винде работает ощутимо быстрее MsOffis'а 2003 и пользователи с удовольствием на него переходят.

>Разве? Всегда думал, что идеология UNIX враждебна по отношению к простым юзерам, заставляет читать талмуды хауту, манов, получая бесполезные для обычного юзера знания по DRI,XV,параметрам синхронизации и фонт-сервера, UDEV, чтобы настроить GUI или подключить камеру.

Вы не совсем правы. Вы ограниченно мыслите. Информационные технологии способны развиваться. В этом заключается их особенность. Яркий пример Windows Server. Первоначально никто не предполагал, что из чисто пользовательской системы сделают серверную и она для этого первоначально не предназначалась. Unix изначально серверная, теперь постепенно переходит на десктоп.

Так что согласиться с Вами не могу.

> И из-за такой концепции, ориентированных на технических гиков *nix И про*бали микрософту десктоп. Теперь убунты и сузи пытаются догнать и привлечь потерянных из-за красноглазия юниксоидов пользователей....

Просто серьезно этим никто не занимался, считали это не нужным, вот и все.

> Хоооороший у вас план товарищ Жюков!!! Отсыпь мне тоже

Нет, он прав. Строго говоря взаимовыгодное сосуществование - подвид симбиоза и называется мутуализм.

>Я не по гуглу учусь, а по книгам по экологии и речам профессоров. Всезнающие компьютерщики на лоре - давно уже running gag.

Гугль приводит выдержки из словарей и энциклопедий. А не отсебятину лепит. А речам профессоров доверять не стоит = вот например один профессор пол лора посылал в биореактор, но никто же не пошел

> Теперь убунты и сузи пытаются догнать и привлечь потерянных из-за красноглазия юниксоидов пользователей....

Ну, ппц! udev, gnome/kde изобрели в Canonical/Novell. Остальное сообщество все как один до сих пор сидят в консоли. Вам осталось только добавить, что интернет изобретён Гейтсом до полной картины.

>Наверх вы, товарищи! Все по местам! Последний парад наступает.

А разве мэр москвы не запретил проведение парада???

Гугл приводит выдержки из тех мест, где это слово встречается. Не интересуясь, правильно оно там употребляется, или нет. Поиск научной информации в интернете - вообще один большой анекдот. Один неграмотный дурак пишет чушь, 200 неграмотных дураков эту чушь старательно копируют, а гугл им старательно помогает. Рулят только специальные сети наподобие web of science.

>> Периодически поглядываю в сторону Haiku. Только что посмотрел на сайте - очень даже не плохо идет разработка.

>> +100 BeOS наше всё. Но гайка не GPL. Ещё на syllable смотрю иногда. Тоже в принципе косвенно продолжатели идей BeOS.

>Вот уже и крысы побежали с корабля. :) А мы не собираемся никуда бежать, мы остаемся на Debian/Ubuntu и плевали на патенты, на мелкософт и на линспаре с новелом!

Разве плохо иметь несколько плацдармов? К тому же ОСь и правда классная.

>Я не по гуглу учусь, а по книгам по экологии и речам профессоров. Всезнающие компьютерщики на лоре - давно уже running gag.

А я учусь на собственных ошибках и действиях.., и гугл мне в этом помогает инфой.. раньше по книгам учился, но щас и-нет практически халявный почему бы не воспользоватся..?

Тем более профессора это хорошо, но они подскажут и научат только тем путям, которыми они шли, которые кажутся им более удобными и простыми/короткими, а если будешь сам учиться ты будешь знать проблему, знать как её решить т.е. не 1-2ое путей, а несколько путей решения; потом и профессор никакой нах не нужен со своим учением (ну если только советами.. :)

2Orlangoor

>Наверх вы, товарищи! Все по местам! Последний парад наступает. А разве мэр москвы запретил проведение парада???

рад за Вас, теперь-то Вы даже сможете ходить на свой парад :)

Трупов бояться - в лес не ходить. ;)

>рад за Вас, теперь-то Вы даже сможете ходить на свой парад :)

Нихрена - мой конопляный марш запрещен, а участники сильно побиты :(

Кстати - всегда удивлялся туполобости товарищей зачем то перепечатывающих сообщение вручную... Копипаст не модно?

>А я учусь на собственных ошибках и действиях.., и гугл мне в этом помогает инфой.. раньше по книгам учился, но щас и-нет практически халявный почему бы не воспользоватся..?

Потому-что на каждые 5 минут, сэкономленных при поиске в гугле приходятся 20 минут на поверхностную проверку достоверности информации, потому-что информация очень неоднородная по качеству, поверхностная и т.д и т.п.? С биологией в гугле ловить нечего, как там дела обстоят с инженерными специальностями - не знаю.

Предать их АНАФЕМЕ! Отлучить от ядра!

> ответ неправильный, кеды

Смотря на что ответ был. В ЭТОМ - KDE. В Linux XP (есть такой дистрибутив) - Gnome. ;)

Explorer ^)

> Похоже, сверхзадача МС -- разделить коммерческих линукс-вендоров и "сообщество". После чего задача будет сведена к предыдущей -- конкурировать с компаниями они уже умеют

Пусть компании заключают соглашения, сообществу это не повредит. Но Microsoft глубже не пойдёт, так как дистрибуторы могут быть подвергнуты остракизму и остаться в своём корыте, фактически разориться. ;)

> Их главный враг сейчас -- это эппл

Он им БЫЛ. Сейчас у Linux доля растёт, у Apple - стагнирует. Apple на дестопах уже не конкурент.

> Потом шеф будет плеватся когда выяснится что винда работает шустрее, ОпенОффис кривой а админ который знает Линукс стоит намного дороже

Где грибы берём?

> Может хоть теперь поймёте что зоопарк дистрибутивов и отсутствие базовой системы с ядром это зло.

Это просто ваше непонимание. Конкуренция - всегда благо. А вы идите в свой концлагерь, аналитик доморощенный. ;)

> А всё что построено на rpm - умрёт или станет конторой хуже майкрософта (RH, Novell, Mandr. и тд).

О да! Бизнес на RPM - это звучит. ;)

> Нет. Марк известный красноглазый и бывший ментейнер апача в дебиане, кажется. Ты его явно не видел, когда он нас почтил визитом.

Искренне на это надеюсь. Просто он давно говорил - "Опын Сорс - это не та вещь, с которой можно сразу получать прибыль. Сначала нужно долго и много в него вкладывать". Как бы он не решил, что час настал.

Правда я думаю, что час Убунту не настал. Состояние у неё типа "вот-вот это будет самый супер-пупер дистрибутив".

> Может хоть теперь поймёте что зоопарк дистрибутивов и отсутствие базовой системы с ядром это зло.

Значит Вы не разбираетесь. Базовая система у всех дистров одна.

>А я вот всегда боялся данайцев.

Ты их видел хоть раз?

>В США, насколько мне известно, действует прецедентное право, а в чью пользу будет прецедент на этот раз предсказать очень сложно.

Почитай что такое прецедентное право сначала. Вообще суть его существования именно в том что бы ситуаций "в чью пользу" не возикало а решения были именно что предсказуемыми. Это в гражданском праве, и особенно у нас цирк: один суд принмает одно решение, соседний прямо противоположное, потом суд высшей инстанции назначает виноватых, а завтра все начинается покругу.

Прецедентное право не дурацкое как принято считать на лоре - оно просто основано на немножко других принципах. Но зато там судьи не бросаются прецедентыми приговорами направо и налево, потому что это им реально боком может выйти. И там есть штуки которых фактически нет в гражданском праве.

А ИМХО до меня доперло зачем это все. Текущая стратегия MS такая(ИМХО) - если кратко, то как и Sun стать "другом" линукса. А потом грамотно кинуть. Наша же сила в сорцах и коммунити, правильно ? То есть надо нас лишить приемущества сорцов. И единой коммунити, но это уже эффект номер два.

Помните их Shared Source ? Это была попытка сделать так чтобы все думали что сорцы у всех однинаково открытые для пользователя, что у них что у нас. И лишить главного конкурентного преимущества.

Идея "открыть" свои сорцы не сработала. Так надо ЗАКРЫТЬ наши.
Подобные соглашения ведут к тому что у "прикормленых" дистрибутов
будет тщательно расчитанная поддержка винды - кодеки, форматы, сервисы.
И это очень хитрый ход. Так как будет создана некая "санитарная зона" для тех кто пытается убежать с винды. которую MS будет спокойно контролировать своими хорошо зарекомендовавшими себя приемами.
Так как дистрибутивы "санитарной зоны"
а) это фирмы которые MS может порвать в суде/купить/надавить.
б) поддерживают форматы MS и бегство с них в другие дистрибуты для бывших вендузятнегов невозможно - вы все их на лоре видели. Продадут за колбасу родную мать :)
в) их можно классно стравливать между собой и гасить особо крупных.
г) можно исподволь делать жизнь этих беженцев неудобной в нужной степени - ониж тупые и легко манипулироемые. Защитники винды здесь
это отлично показывают. И то что если они используют реально для них _незаменимую_ продукцию MS делает их не менее контролирруемыми чем сидящих на OS от MS их никогда не волновало и волновать не будет.

Тут MS даже будет выгодно пропагандировать линукс в духе Sun. Ведь
существуют оптимальные границы "санитарной зоны" - и она сейчас слишком маленькая для эффективной работы.

PS
В общем я видел очень мало людей которые знают что русская поговорка "Один в поле не воин" и римская "Разделяй и влавствуй" имеют совершенно разный смысл. Кто знает о чем я, поймет.

>kernel * (*) (15.06.2007 21:06:05)

Перекомпилируйся.

> Перекомпилируйся.

Ты один из этих самых товарищей на кого эта инициатива и расчитана :) Я прямо пишу и тебя имею в виду. :) Как только эта инициатива наберет силу ты же первый будешь кричать, сноси свой X ставь наш Y у которого есть все от MS так как без этого никак прожить нельзя :)

>Искренне на это надеюсь. Просто он давно говорил - "Опын Сорс - это не та вещь, с которой можно сразу получать прибыль. Сначала нужно долго и много в него вкладывать". Как бы он не решил, что час настал.

"Получать прибыль" не эквивалентно "иметь пользователей так как это делает M$". Дистрибутив, апдейты, маны - бесплатно, ответы на глупые вопросы чайников по телефону за деньги. Главное чтобы не продавали воздух, а предоставлять услуги, за которые люди готовы платить, это вполне нормальный бизнес.

ну вот, а все новел , новел...

и что тут смешного? пидарасы очко своё баблом заравляют. ничего личного. одна мутота. блядь.

линое мнение. сугубо.

***сорри, забвл пароль, мой ник zztopd&**

НИАСИЛИЛ

Мелкомягкие собирают под свои знамена всех аутсайдеров. Заметьте SCO, Novel, кто-то там еще, Linspire - это компании мягко говоря не сумевшие сделать хорошего бизнесса на Linux. Мало того, их Linux бизнесс находится в перманентном состоянии предбанкротства.

PS: В целом M$ что-то замышляет. Лучше бы если бы это был выход со своей linux базированой OS или портирование своего Office на свободные платформы. Иначе им же самим будет ж.па :(

> А мы не собираемся никуда бежать, мы остаемся на Debian/Ubuntu

Ко мне сегодня приносили Ubuntu на настройку. :) Народ почему-то нисаилил смену ip-адреса из gui. :) Ну и ещё там по мелочам. Кое что потребовало залезания в консоль.

Хм... Я понимаю, что рута надо от пользователей прятать, но что его не нашла и "su -" - озадачило меня. (Сам RedHat'овец. P.S. И не надо после апострофа никакого глубокого смысла видеть. ;-)) К счастью решило sudo. Хм... Куда там inittab дели то? telinit не рабоатет, init орёт что не может определить runlevel.

Упорно крутившаяся в голове мысль: "Wtf, чё с системой сделали?". :)

Чувствую для промощи знакомым придётся осваивать этот таинственный мир Debian/Ubuntu. Странно там всё. ;-)