iserverd скоро умрет, давайте не дадим ему умереть..

Re: iserverd скоро умрет, давайте не дадим ему умереть..

http://www.jabber.org/

fernik (09.03.2004 20:34:26)

Re: iserverd скоро умрет, давайте не дадим ему умереть..

Если я все правильно помню автор забил на этот проект, поскольку считает jabber лучшей альтернативой.
И вообще - это проект просто необходимо угробить имхо, так что автор все правильно сделал. :)

Irsi (10.03.2004 15:29:12)

Re: Re: iserverd скоро умрет, давайте не дадим ему умереть..

Irsi, а ты и там отметился. А на счёт того что автор считает... У автора просто сейчас времени нет на развитие этого проекта. Имхо, такой сервак удобно иметь в локалке домашней, так как юзверям можно сказать что это аська и они сами всё настроят как нужно. А jaber-a все почему то боятся, хотя там всё так же просто.

Re: Re: Re: iserverd скоро умрет, давайте не дадим ему умереть..

2anonymous (*) (10.03.2004 15:32:47): а ты называй джаббер "вариантом аськи", "локальной аськой" и т.д. :)
Не заостряй внимание на то что это не аська - заостряй внимание на то что для него куча клиентов на любой вкус, что есть чаты и т.д.
Вот есть некоторые аспекты перехода, правда для корпоративного пользователя - http://www.secure.com.ru/modules.cfm?block=portal_b_analitics&id=MJBPICLT...
Но их можно творчески адаптировать и для локальщиков. :)
На счет автора - мне кажется что я где-то видел его мессагу, с подобным содержанием, но может я и заблуждаюсь.

Irsi (10.03.2004 15:59:10)

Re: Re: Re: Re: iserverd скоро умрет, давайте не дадим ему умереть..

>На счет автора - мне кажется что я где-то видел его мессагу, с подобным содержанием, но может я и заблуждаюсь.

На http://iserverd.khstu.ru/ мессаги с подобным содержанием ты не мог видеть, там просто нет этого, может где нить в другом месте??

Re: Re: Re: Re: Re: iserverd скоро умрет, давайте не дадим ему умереть..

> На http://iserverd.khstu.ru/ мессаги с подобным содержанием ты не мог видеть

Да, на этом сервере сейчас вообще трудно что-то увидеть. Упал он, видимо :)

Как юзеров к джабберу приучить

А можно расщедриться и сказать: хотите быть в ICQ и msnmsg и yahoo (можно и одновременно) в онлайне, и при этом не юзать инет - ставьте джаббер. От лишнего трафика не загнетесь, а для передачи файлов через джаббер, я так понимаю, все равно нужен внешний IP. Ну и, как в том анекдоте про владельца mail.ru - у вас же будет их история в базе, да еще и IM-ные аккаунты. А еще можно все порты позакрывать, кроме 5222 и 5223. Вроде бы мелочь, а кому-то помешает.

Re: Re: Re: Re: Re: iserverd скоро умрет, давайте не дадим ему умереть..

2anonymous (*) (10.03.2004 16:17:44): к сожалению я не помню где я это видел, возможно где-то в майл-листах. И я не уверен что я ничего не путаю - наверно проще всего написать автору и спросить...

2anonymous (*) (10.03.2004 16:24:37): что за анекдот? кстати истории в базе не будет, будет только контакт-лист...

Irsi (10.03.2004 16:30:02)

Re: Re: Re: Re: Re: Re: iserverd скоро умрет, давайте не дадим ему умереть..

Вот ты мне дал статью почитать, честно прочитал и... понял, что если бы развитие этого проекта и дальше пошло, то этим сервером удовлетворялись бы все перечисленные там требования. :-))) Только к аське привыкло людей больше, офигенно больше по сравнению с ползователями jabber.

Re: iserverd скоро умрет, давайте не дадим ему умереть..

Для jabber до сих пор нет ни приличного клиента, ни приличного сервера.

Клиент:
jajc - закрытый и только виндовый.
gabber - подустарел уже. На gtk2 бы его...

Сервер:
jabberd - нет корпоративной книжки, нет логов переписки
jabberd2 - книжку добавили, зато транспорты все через копию старого jabberd
ejabberd - написан на чем то экзотическом, практически нет поддержки, нет документации. Автор русский, но по моему, толку с этого ноль. Все что есть из информации - все на английском.

Да еще зловонный Ирси на jabber.ru тусуется.

К аське есть нормальные клиенты, есть поддерживаемый мощный сервис АОЛ, есть доля на рынке. Так что при всех минусах аськи, для отдельно взятого юзера джаббер никак и никаким боком. Предприятия - другое дело, но см. выше...

Re: iserverd скоро умрет, давайте не дадим ему умереть..

> Только к аське привыкло людей больше, офигенно больше по сравнению с ползователями jabber.

Просто Irsi это jabber-bot вот он и рекламирует сам себя.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: iserverd скоро умрет, давайте не дадим ему умереть..

Что значит "привыкло" ? Для конечного пользователя разница между аськой и жабой минимальна - больше придется адаптироваться к конкретному клиенту. А то, что такие ИМ системы должны быть открытыми (в терминологии ISO/OSI) - для меня безусловно очевидно.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: iserverd скоро умрет, давайте не дадим ему умереть..

2anonymous (*) (10.03.2004 16:30:23): к сожалению, но для сервера icq это невозможно по той простой причине что он использует централизованную БД пользователей и следовательно ты всегда будешь зависить от ее владельца.

2anonymous (*) (10.03.2004 16:54:12): для начала - существуют не только jabberd/jabberd2 и ejabberd, есть еще довольно много реализаций джаббер-сервера.
Консультации по ejabberd можно получить в devel@conference.jabber.ru - там тусуются его русскоязычные разработчики, а также разработчики jajc, psi, Colibry IM, icqv7t... Вообщем практически все рускоязычные разработчики, имеющие отношение к джабберу...
Из клиентов ты не упомянул ни miranda, не psi, ни sim... И уж клиентов под него точно вагон и маленькая тележка...
gabber2 посмотри - он на GTK2...
"Зловонный Ирси" был тем самым человеком, с чьей подачи jabber.ru появился, и был одним из первых русских пользователей джаббера, так что ничего удивительного что я там тусуюсь. :) Правда сейчас я им не занимаюсь - некогда...

Irsi (10.03.2004 17:41:12)

Re: Re: iserverd скоро умрет, давайте не дадим ему умереть..

>ejabberd - Все что есть из информации - все на английском. Ужасно!!! Как можно??? Неслыханно!!!

jajc, хоть и закрытый, развивается очень быстро и уже лучше _всех_ остальных джаббер клиентов. Ткаббер может и чуть функциональнее местами, по юзерабилити jajc лучше на порядок. Да, к сожалению только виндовое, в основном из-за используемых автором библиотек. А лично для меня не-GPLльность софта не является существенной причиной отказа от такового. Не упомянут PSI - вполне достойно и мультиплатформенно.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: iserverd скоро умрет, давайте не дадим ему умереть..

>2anonymous (*) (10.03.2004 16:30:23): к сожалению, но для сервера icq это невозможно по той простой причине что он использует централизованную БД пользователей и следовательно ты всегда будешь зависить от ее владельца.

Почему, если ты имеешь локальный ICQ-сервер то база пользователей хранится у тебя на локальном сервере. Просто в том проекте надо было бы реализовать коннект к серверу AOL по типу того как это делает jabber.

Re: Re: Re: iserverd скоро умрет, давайте не дадим ему умереть..

Jabber - наш руль. Клиентов дофига, серверов дофига, идеологически более правильный. Есть гейты. Единственно с чем согласен - пользователей очень мало.

В любом случае (для администратора) придёться заниматься дописыванием, дак уж лучше для jabber-а.

bmc (10.03.2004 17:54:18)

Re: Re: iserverd скоро умрет, давайте не дадим ему умереть..

Не надо только бреда про "мало клиентов для джаббера". Клиентов для джаббера сейчас развелось почти столько же, сколько текстовых редакторов для юникс... ок, ок, преувеличиваю :) Например, клиент PSI существует для линуха, винды и OsX. См. http://www.jabber.org/software/clients.php?PHPSESSID=963a4bb70ecbb86db127c517... Или на sf.net в поиске задать jabber

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: iserverd скоро умрет, давайте не дадим ему умереть..

2anonymous (*) (10.03.2004 17:53:45): ну и как ты обеспечишь единое пространство UIN-ов, не ходя на поклон к AOL? Ну выдал ты своиму пользователю классный UIN, положим 1234567, а толку? Все равно, аналогичный UIN, выданный AOL имеет больший вес, т.е. все пользователи "глобальной" аськи будут видеть того, кому AOL выдала этот UIN, а не того, кому его выдал ты...

Irsi (10.03.2004 18:14:42)

Re: Re: Re: iserverd скоро умрет, давайте не дадим ему умереть..

>>ejabberd - Все что есть из информации - все на английском. Ужасно!!!

>Как можно??? Неслыханно!!!

Да можно и слыханно. Токомо ты видел его в дистрах? Да просто в рпм завернутым? Просто как показатель распостраненности. Я вот завернул его в пакет, а потом покрутился, почитал список рассылки да и задвинул его обратно. Подозреваю, что и другие сделали нечто подобное...


>jajc, хоть и закрытый, развивается очень быстро и уже лучше _всех_ остальных джаббер клиентов.

Во первых, только виндовый. Во вторых gabber никак не хуже. В третьих, его закрытость делает его весьма уязвимым в плане ориентации на него дистрибутивов. Пусть развивается, я даже соглашусь, что он уже весьма хорош. У нас на фирме в виндах именно он и используется, но для технологии jabber это все бальшоооой минус. Я уж не говорю, что jajc не содержит в себе ни одного откровения в плане ui. Это просто _минимум_, хотя и неплохой.

PSI неплохо и мультиплатформенно, но опять таки нет в нем ничего искрястого. Просто клиент IM. Так рынок не пробъешь.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: iserverd скоро умрет, давайте не дадим ему умереть..

>существуют не только jabberd/jabberd2 и ejabberd,

спасибо, уж как я изучал таблички и клиентов и серверов - всем бы.

Упомянул только лучшее для российского сегмента.

Есть еще пара закрытых серверов, ориентированных на локалки, которые явно не проходят как раз из за своей закрытости со всеми вытекающими и пара свободных, которые еще хуже.


miranda, gaim и sim - клиенты icq, а уж потом jabber. Какой смысл в джаббере без транспортов, пересылки контактов. Просто мессагами кидаться да чатится?

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: iserverd скоро умрет, давайте не дадим ему умереть..

2anonymous (*) (10.03.2004 18:43:49): давно уже все эти клиенты предпочитают называться universal IM Client, чтоб подчеркнуть свою независимость от ICQ, хотя с нее все и начиналось, не спорю...

Irsi (10.03.2004 19:49:49)

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: iserverd скоро умрет, давайте не дадим ему умереть..

Да пусть они хоть говном обзываются!!!

Они ни хрена не умеют, кроме как послать сообщение и принять его. А нужно посмотреть и задействовать транспорты, консоль xml увидеть, контакты драгом-дропом пересылать и так далее...

А еще нужно, чтобы они не просто квадратный ростер показывали, а, допустим, отдельные окошки-контакты без всяких декораций. Чтобы окно не мешало и в тоже время было доступно всегда. И здесь ни хрена. Десять одинаковых ростеров, по пять функций на каждый да пидар-ирси в нагрузку - с ума сойти от такого джуббера можно!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: iserverd скоро умрет, давайте не дадим ему умереть..

"А нужно посмотреть и задействовать транспорты" - все умеют, более или менее.
"консоль xml увидеть" - нахуя консоль xml end-user'у? Это только для разработчиков нужно, к которым как я понимаю ты не относишся...
"контакты драгом-дропом пересылать" - ну не знаю... ни разу не пробовал, ни в одном клиенте...:) Хотя наверно фича удобная... в psi попробовал - вроде умеет... на работе в миранде попробую и в симке...

"чтобы они не просто квадратный ростер показывали, а, допустим, отдельные окошки-контакты без всяких декораций" - поясни подробней... не FloatingSL#-ли тебе мирандовский нужен случаем?

Пидар это ты... Самый настоящий... Ложисься под AOL (которая как известно является большим другом ANB и их эшелона) сам, с удовольствием, да еще и других туда зовешь... Твое фамили случаено не еМоисеев? :)

Irsi (10.03.2004 20:17:41)

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: iserverd скоро умрет, давайте не дадим ему умереть..

>"А нужно посмотреть и задействовать транспорты" - все умеют, более или менее.

Это gaim умеет? или sim? Сказки дядям не рассказывай...


>"консоль xml увидеть" - нахуя консоль xml end-user'у?

Чтобы видеть, что происходит. Нет консоли - нет контроля. Не обязательно ее иметь на экране, но в случае проблем посомтреть туда и переслать кусок диалога с сервером петрящему челу - НЕОБХОДИМО.

>Это только для разработчиков нужно, к которым как я понимаю ты не относишся...

Как всегда, мимо.

>"контакты драгом-дропом пересылать" - ну не знаю... ни разу не пробовал, ни в одном клиенте...:)

А попробуй. Херанул мышью контакт из ростера в gabber или jajc, а с другой стороны все тот же gabber или jajc заботливо спрашивает - добавить присланную vcard в ростер? И всего делов. А в gaim с этим - жопа. Пересылка vcard такая же базовая операция, как и пересылка сообщения...


Поясняю. Есть закорузлый квадратный ростер, каковой уже несколько лет остается одним и тем же. И клиент вполне может работать таким образом. Но тогда он действительно должен делать ВСЕ, чтобы про него можно было сказать, что мол, да, звезд с неба не хватает, но работает стабильно и вполне юзабелен. А можно вложить интеллект в средства представления. Выводить контакты в виде прищепочек/закладочек к физическому экрану, xosd припарить, скринсейвером крутиться, К ПРИМЕРУ. Или работаь голым текстом, как micq, так далее и тому подобное. Чтобы была своя ниша. Вот для аськи есть и такие клиенты и такие и такие А ЧТО КРОМЕ КВАДРАТНОГО ПОЛУРАБОЧЕГО РОСТЕРА есть для джаббера?

Причем проблемы, как всегда, в генах. Посмотрел на gabber2 - он сделан на gtkmm2+! это значит, что писать его будут лет десять, потом доводить еще десять а потом останется его только выкинуть, как это уже было с gabber. gosip - аналогично! Нет, чтобы взять быстрый язык со стабильным биндингом - python + pygtk2 для закорузлого ростера и pygame для опытом с визуализацией, чтобы без хлопот быть на острие, как tkabber и с нормальным интерфейсом, как gaim. Так и получается всякая херня...

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: iserverd скоро умрет, давайте не дадим ему умереть..

sim насколько я помню умеет, gaim - x3, мне он активно не нравится, так что я его возможностей не знаю...
Про xml-console - ты думаешь что обычный юзер будет этим заниматься?! АКСТИСЬ!!! LOL! :) Это нужно очень небольшому числу продвинутых пользователей... Мне ее иметь приятно (ну так в psi она и есть к слову), тебе видимо тоже... Но для 98% юзверей это абсолютно бесполезная фича, им гораздо важней разнообразие смайликов и прочие рющечьки...
Про пересылку контактов - ну так и говори что это проблема конкретно gaim, а не всех джаббер-клиентов...

"Выводить контакты в виде прищепочек/закладочек к физическому экрану" - ага, FloatingSL# для миранды называется, многие пользуют, согласен.
"xosd припарить" - это что за зверь, поподробней можно?
"скринсейвером крутиться" - это КАК?! Не понял, что должно "скринсейвером крутиться"?! Просто не понял идеи, серьезно...

"Причем проблемы, как всегда, в генах." - судя по списку прог, проблемы в генах у GTK-based разработчиков... Что и не удивительно - у всего, что связано с GTK, проблемы действительно в геноме... Жуткий толкит, с историией разработки, достойной изложение в книге "Как нельзя разрабатывать GUI" :)

Irsi (10.03.2004 22:14:55)

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: iserverd скоро умрет, давайте не дадим ему умереть..

psi, тогда уж. Один из лучших стандартных клиентов.
Но все равно самый функциональный остается tkabber. А почему?
А потому что скриптовая связка с виджетами tcl/tk позволяет мгновенно реагировать на все идеи. Только радости с этого немного. Больно угробищен визуально результат и меню перегружено. А питон с pygtk2 был бы и функционален и быстр и разработке и удобен.

миранда - виндовый клиент и уже потому в топке.

xosd - on screen display для иксов. Позволяет выводить надписи и индикаторы поверх экрана, как osd в телевизоре. Это мог бы быть дополнительный канал для визуализации активных контактов или пересылок по ним.


>"скринсейвером крутиться" - это КАК?!
элементарно. На телефонах, когда их закрываешь, все равно видно их текущее состояние и разнвя статистика. Когда на компьютере работает скринсевер, вполне можно отображать состояние контактов. Все должно работать на поддержку быстрой реакции на сообщения.

>судя по списку прог, проблемы в генах у GTK-based разработчиков...

Да нифига. Тот же gaim лидирует по степени интеграции. С той же эволюцией или гномом. Но это icq с пришитым джаббером и этим все сказано. Проблемы у тех, кто пытается гибкие клиенты реализолать в статичных конструкциях c++ и даже c. Легче все должно быть. И проще...

Re: iserverd скоро умрет, давайте не дадим ему умереть..

> Был такой хороший ICQ-сервер iserverd http://iserverd.khstu.ru/russian/ и вот уже почти год проект не развивается. У разработчика не хватает время на продолжение проекта. Может кто нибудь возьмётся за столь сложную задачу и продолжит развитие проекта?

Найди спонсора, который оплатит эту работу.
Я думаю, что желающих поработать на open-source за деньги найдётся достаточно.

Или, если _тебе_ это _действительно_ нужно, оплати разработку сам.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: iserverd скоро умрет, давайте не дадим ему умереть..

В psi единственное чего действительно сильно не хватает, так это поодержки плагинов... Но обещали сделать... Вот это действительно позволит лехко и просто наращивать функциональность...
Про скриптовые языки - ну мне совсем не охота тищить к себе черт знает сколько метров tcl/tk и только затем, чтоб поставить IM-клиент... Плюс твои жалобы на интерфейс - прямое следствие того, что клиент слишком быстро развивается имхо.

Про xosd - ага, понял знаю... SIM умеет, в том числе и под виндами... Вообщем да - некоторым нравится, меня так анноит немерянно...

Про скринсейверы - понял, но не понял зачем. :) Я скринсейверы не пользую, извини. Если на компе заработал скринсейвер, то значит я отошел. Плюс ко всему лично у меня комп всегда блокируется при запуске скринсейвера и яб не хотел чтоб подобная инфа отображалась на экране компа, когда меня нет...

Да-да, gaim настолько лидирует, что до сих пор имеет проблемы с русским в icq... или уже вылечили? После переходя на GTK2 они имели место быть - насколько я помню там особо умные пытались обращаться с UTF-8 как с однобайтной кодировкой... Да, для латиныцы это сходит с рук, не спорю...

Irsi (11.03.2004 0:59:55)

Re: Re: iserverd скоро умрет, давайте не дадим ему умереть..

Никто не будет оплачивать подобные проекты... Почему? Да все очень просто - с точки зрения практически любого законодательства, разработчики iserverd, licq и т.д. просто воришки, посягающие на интеллектуальную собственность AOl и все эти программы незаконны. Вот так-то господа...

Irsi (11.03.2004 1:02:49)

Re: Re: Re: iserverd скоро умрет, давайте не дадим ему умереть..

Спонсор тоже может быть анонимусом ;)

Re: Re: Re: Re: iserverd скоро умрет, давайте не дадим ему умереть..

Дык толку от этого жабера? Идея хороша - не спорю, сам ставил в локалке, но... ICQ села жопой в пирог быстрее жабера/других поделок IM, и по-этому стала популярной. Пока большинство не перелезет на жабер, так и будет он вечно в зачаточном состоянии (как GNU/Hurd - кто на него щас полезет, когда есть Linux?).

Насчет LICQ попрошу помолчать - это единственный нормальный ICQ клиент под UNIX (в отличии от кучи убогих жабер клиентов, одни из которых писаны либо на tk (что уже вызывает тошноту при взгляде), в других нету поддержки чего-либо, и т.д.). AOL ничего против не имеет (да были попытки когда они протокол меняли что только клиенты с icq.com нормально общались, но это все решили сразу в CVS версиях) - наоборот, больше пользователей - больше денег на рекламе поднимут, хотя пользователей LICQ это мало волнует..

М.

FreeBSD (11.03.2004 3:23:16)

Re: Re: Re: Re: Re: iserverd скоро умрет, давайте не дадим ему умереть..

2FreeBSD: еще раз - LICQ, iserverd и т.д. НЕЗАКОННЫ. И живут они пока AOL на это закрывает глаза.
И не знаю када там села аська, но для некоторых областей, например в роли корпоративного IM, она абсолютно непригодна. И до народа это потихоньку начинает доходить. Второй рыное - порталы. Каждый портал непрочь сделать свой IM, как например у Yahoo или у MSN, но разрабатывать его с нуля, да еще и завлекать на него пользователей... Для большинства это неподъемная задача. Джаббер и для них прекрасное решение...

Irsi (11.03.2004 10:37:41)

Re: Re: Re: Re: Re: iserverd скоро умрет, давайте не дадим ему умереть..

джаббер имеет огромное преимущество в своей децентрализации. Есть у тебя домен, значит есть и свой джаббер с прозрачным выходом на всех остальных. Для организаций это большой плюс.

джаббер не имеет пророблем с кодировкой. utf-8 и баста. В аське их, как минимум, три только вида.

жабер имеет все шансы прописаться во всех локальных сетях. Был бы приличный клиент и несложный сервер. Пока что до идеала им далеко. Но работвть можно...

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: iserverd скоро умрет, давайте не дадим ему умереть..

>Про скриптовые языки - ну мне совсем не охота тищить к себе черт знает сколько метров tcl/tk и только затем, чтоб поставить IM-клиент...

Винда сосет вместе со своими апологетами. В любом дистре есть tcl/tk прямо в коробке.

> Плюс твои жалобы на интерфейс - прямое следствие того, что клиент слишком быстро развивается имхо.

ни фига. Лично мне tcl/tk не нравится исключительно виджетами. Они слишком убоги. Все остальное как раз либо сделано, либо легко лечится.

>gaim настолько лидирует, что до сих пор имеет проблемы с русским в icq... или уже вылечили?

последствия многокодировок в аське. причем тут клиент джаббера? Мне вот надо было, я лечил. АСП тоже лечили. Остальным особо не надо...

>После переходя на GTK2 они имели место быть - насколько я помню там особо умные пытались обращаться с UTF-8 как с однобайтной кодировкой...

Как всегда, слышал звон... Там стоит автоопределение однойбайтной кодировки и прошита перекодировка в/из isщ-8859-1 Внести параметр "legacy codepage" они категорически отказываются.

gaim тупой клиент жаббера вовсе не потому, что имеет какие то проблемы с русским в аське, а потому что недостаточно хорошо поддерживает возможности именно жаббера.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: iserverd скоро умрет, давайте не дадим ему умереть..

2anonymous (*) (11.03.2004 11:06:06): тащить - не значит обязательно выкачивать... Ставить эту дуру, tcl/tk, только и исключительно из-за IM-клиента я не собираюсь.
По поводу GAIM-а - дык, я эту проблему привел просто как пример. :) Кстати перекодировка в/из исключительно iso-8859-1 очень похожа на результаты работы с UTF-8, так, как буд-то она есть однобайтная...:) По некоторым признакам они именно таким образом эту "перекодировку" и сваяли... Впрочем, спорить не буду - результат вообщем аналогичный и в том и в другом случае...
"gaim тупой клиент жаббера вовсе не потому, что имеет какие то проблемы с русским в аське, а потому что недостаточно хорошо поддерживает возможности именно жаббера" - ктоб спорил. Но на мой взгляд эти проблоемы взаимосвязаны в том смысле, что многое говорят о геноме разработчиков...:)

Irsi (11.03.2004 12:24:55)

Re: Re: Re: Re: Re: Re: iserverd скоро умрет, давайте не дадим ему умереть..

Несложный сервер есть... увы, только под винду и коммерческий...:(
А приличный клиент по мне таки есть и не один.

Irsi (11.03.2004 12:26:03)

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: iserverd скоро умрет, давайте не дадим ему умереть..

Ага, а сотню копий mfcxxx.dll ставить не в падлу, а qt, а борландовское брахло для jajc? Ах, старого еврея тогда просто не спросили, а молча поставили вместе с клиентом? :)

Кстати перекодировка в/из исключительно iso-8859-1 очень похожа на результаты работы с UTF-8, так, как буд-то она есть однобайтная...:)

echo "ирси гонщик" | iconv -f koi8-r -t utf-8 п?я─я│п? пЁп?п?я┴п?п╨

и это называется похоже?

В исходники надо смотреть, в исходники. В oscar.c везде стоит g_convert(str,"ISO-8859-1"...)

Меняем кодировку на свою и видим русские буквы.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: iserverd скоро умрет, давайте не дадим ему умереть..

В топку.

Да, ну так вот - анекдот

Анекдот такой: у хозяина сервера mail.ru спрашивают: "Вот скажите, у вас несколько миллионов юзеров, они шлют письма, это такая нагрузка, расходы, а денег никто не платит. В чем же тут прикол?" Ответ: "А вы когда-нибудь читали чужие письма?".
Вот в том и фишка джаббера, что вы как админ контролируете своих юзеров (по крайней мере внутренняя переписка наружу не попадет). А в других случаях всех юзеров контролирует AOL или вообще MS. Не говоря уже о ненужном трафике.

Из клиентов еще можно вспомнить Exodus. Он хоть и виндовый, зато открытый. К тому же его пишет чувак из jabber.com. По крайней мере под виндой он гораздо чище смотрится, чем SIM.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: iserverd скоро умрет, давайте не дадим ему умереть..

2anonymous (*) (11.03.2004 13:36:21): зачем сотню, когда одной хватает? Впрочем жалобы на необходимость наличия mfc.dll близки по своему маразму на жалобы на необходимость наличия libc в линуксе...:)
Да впрочем qt та же весит гораздо меньще чем tcl/tk...:)
Это у тебя что-то не так - у меня совсем другое получается при перекодировке через гаим :)

Irsi (11.03.2004 13:45:42)

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: iserverd скоро умрет, давайте не дадим ему умереть..

>зачем сотню, когда одной хватает?

Возьми своими ручонками мышь, нажми пуск->поиск->файло и папки и поищи там mfc*.dll. получишь не один десяток либ. (Почти)каждая прога с собой тащит свою версию mfc.

>Впрочем жалобы на необходимость наличия mfc.dll близки по своему маразму на жалобы на необходимость наличия libc в линуксе...:)

mfc, это даже не libstdc++. Это тот же qt, gtkmm- и прочие обертки и виджеты.

>Это у тебя что-то не так - у меня совсем другое получается при перекодировке через гаим :)

Естественно. Это я как раз показал, что бывает если показывать utf-8 "как есть". пЯпЯпЯ получается.

А вот если взять строку из гейма и скопировать ее в опенофис, а там натравить на кракозябры скрипт конвертации из первой страницы в российскую, то получится как раз нужный текст.

Ты просто путаешь utf-8 и utf-16, кроссконвертация и отсутствие конвертации, mfc и libc, но для клубного винадмина все это и неудивительно... :)

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: iserverd скоро умрет, давайте не дадим ему умереть..

2Irsi

> Да впрочем qt та же весит гораздо меньще чем tcl/tk...:)

Вот тебе, Irsi, tkabber "без" tcl/tk: http://tkabber.jabber.ru/book/view/11

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: iserverd скоро умрет, давайте не дадим ему умереть..

2anonymous (*) (11.03.2004 14:21:23): то что ты рассказываешь про mfc, это было давно, сейчас уже такого нет...
Ну я знаю что такое mfc, просто во фрюниксах нет ее точного аналога, точнее есть, но нет стандартного, как mfc, поэтому приходится иметь десяток подобных, аналогичных по своей сути либ...:)
Еще раз - при обрезании utf-8, кирилических символов не появлятся вообще, в принципе и появиться не может. Ааа, да - у тебя может, согласен, объяснить почему? :)

Никогда не работал в клубе, все как-то сначала по полиграфическим фирмам тусовался, потом - по ISP, да системным интеграторам...:)

Irsi (11.03.2004 15:02:17)

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: iserverd скоро умрет, давайте не дадим ему умереть..

>то что ты рассказываешь про mfc, это было давно, сейчас уже такого нет...
find system32 -name "mfc*"
system32/mfc40.dll
system32/mfc40loc.dll
system32/mfc40u.dll
system32/mfc42.dll
system32/mfc42loc.dll
system32/mfc42u.dll
system32/mfcans32.dll
system32/mfcsubs.dll

стоит голый минимальный win2000 и дельфи. Больше ничего нет ВООБЩЕ.

Три версии одной и той же либы видны?


>точнее есть, но нет стандартного, как mfc,

не бредь, mfc, это даже не winapi. Это всего навсего одна из оберток для c++ типа motif, которую использует только msvc. Дельфи, свою, питон, свою tkinter или gtk или qt и так далее.

>Еще раз - при обрезании

Насчет обрезания ничего не скажу, тебе это явно ближе.

>utf-8

а вот про utf-8 ты вообще ничего не знаешь.

> кирилических символов не появлятся вообще, в принципе и появиться не может.

Уж не про обрезание 8 бита ты лопочешь? А при чем тут оно?


>Ааа, да - у тебя может, согласен, объяснить почему? :)

ой не надо. У меня своих тупых пользователей с бубнами хватает...

Re: iserverd скоро умрет, давайте не дадим ему умереть..

Интересно, когда количество пользователей jabber-а станет хотяб десятой частью от количества пользователей ICQ?? Тогда и можно подумать о том, чтоб jabber юзать.

Re: Re: iserverd скоро умрет, давайте не дадим ему умереть..

Уже сейчас стало, а что? Реальных пользователей ICQ на данный момент 30-50 милионов, а на джаббер только коммерческих лицензий продано около более 2х милионов на середину прошлого года...

Irsi (11.03.2004 16:24:20)

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: iserverd скоро умрет, давайте не дадим ему умереть..

Ну не знаю как тебе удалось развести такую коллекцию mfc... Видимо с таким админом бедным юзверям без бубна жить действительно нельзя... Хотя есть подозрение что это дельфи, который по жизни отличался изрядной кривизной...
Про utf-8 я знаю достоточно... Просто я забыл что смотрел результаты обрезания в однобайтной среде, а я - в уникодной. :) Обрезание здесь исторически сложившийся термин, относится к 8му биту постолько поскольку.

Irsi (11.03.2004 16:43:59)

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: iserverd скоро умрет, давайте не дадим ему умереть..

Если следовать твоей логике, то среди моих знакомых (будем считать по контакт листу в аське) 58 человек, должны хотя бы иметь акуант на jabber около 5 чеовек, а их всего 2 (включая меня).

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: iserverd скоро умрет, давайте не дадим ему умереть..

>Если следовать твоей логике, то среди моих знакомых (будем считать по контакт листу в аське) 58 человек, должны хотя бы иметь акуант на jabber около 5 чеовек, а их всего 2 (включая меня).

У тебя выборка не презентативная. У меня около 150 человек в ростере в jabber, и меньше половины из них сидят в icq.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: iserverd скоро умрет, давайте не дадим ему умереть..

Ну и как давно ты в джаббере? А в аське? А со сколькими из этих знакомых ты реально релурно общаешся? :)

Irsi (11.03.2004 17:31:19)