>Если делать "для других джаст фо фан" - часто не оценивают по достоинству

Ну да, тут еще пиарить приходится, чтобы оценили. =)

zhuravlik (13.03.2010 17:41:45)

>И сколько таких? Пара человек на класс наберется? Особенно в старших.

Да немало, если честно.
Правда, зависит от школы и преподавателей. Но думаю, все равно нет таких школ, где все-все преподаватели настолько никудышние, что не умеют заинтересовать. Все равно найдутся те, кто будет вести ребят вперед.

zhuravlik (13.03.2010 17:44:30)

>Проблема пост-школоты в том, что не умеют сами обучаться.

Вот эту проблему и должны решать ВУЗ’ы. Как минимум, так считает бОльшая часть моих знакомых преподавателей.

>А записи в вакансиях обычно основываются на единичных печальных случаях и не являются абсолютно объективными.

По личному опыту - здесь как раз полная обьективность. Как минимум - в конкретно взятом их филиале.

Praporshik (13.03.2010 17:54:05)

> Но думаю, все равно нет таких школ, где все-все преподаватели настолько никудышние, что не умеют заинтересовать. Все равно найдутся те, кто будет вести ребят вперед.

Блаженны верующие. В хорошем смысле. Наверное.

По-моему, пора сделать раздел и иконку для украинских новостей. :)

pitekantrop (13.03.2010 18:14:54)

> По-моему, пора сделать раздел и иконку для украинских новостей. :)

Ты нам очень льстишь.

>жаль, опять какая-то шаражкина контора попилит бабло и на этом все закончится.

ЛУчше когда пилит бабло серьезная корпорация?

r (13.03.2010 18:23:21)

>пусть вдалбливают питон (в разы легче чем долбо-басик).

+500. Только вот преподов кто научит, многие из них преподают тому, что им расказывали-показывали. Мануалы они в жизни не читали и врядли осилят что-то "непаскальное"

ZeMvlad (13.03.2010 18:29:01)

>На базовом уровне эти ваши эксели-ворды за вечер изучаются. Большему школа все равно не учит, и не должна. А то можно и сразу выпускников в трюмы и в Редмонд ;)

Уж извините, не мои. ;) К тому же, я об этом и писал выше, что учатся эти вордо-ексели за вечер-второй.

>А это имхо лишнее: >>основы оформления документов.

Зря, кстати, зря вы так считаете. Большинство школьников и большая доля студентов таки никакого представления об оформлении документов не имеет. В свое время сам страдал из-за того, что некоторым нужным вещам в школе не научили.

zHACKa (13.03.2010 18:42:39)

Да, действительно. Зачем учить в школе интегралы? ;) Но ведь учат. Потому, что школа — это не проф.тех.училище, а общеобразовательное учреждение. Нээ? ;)

zHACKa (13.03.2010 18:46:13)

>А нахрена девочке, выпускнице из школы, алгоритмы ЭВМ?

Затем, зачем и другие предметы. Или всю школу ровнять по таким девочкам?

zHACKa (13.03.2010 18:48:52)

>Девочек нужно учить бухгалтерии, это нужно организовывать на уровне местных колледжей и прочих ПТУ.

Золотые слова. В колледжах! Но не в школе.

zHACKa (13.03.2010 18:51:35)

>По-моему, пора сделать раздел и иконку для украинских новостей. :)

Объявляем конкурс, "кто нарисует лучшую иконку "Осторожно, хохлосрач!" :)?

Toll (13.03.2010 18:54:20)

Вот-вот... Переучиваться с винды на «линуксы всякие», с паскаля(или бейсика) на питоны НИКТО не будет. :( Очень и очень печально.

Кстати о бейсике. Кажись, его на школьных олимпиадах по программированию его забанили. Можно только на паскале.

zHACKa (13.03.2010 18:55:39)

Вы преувеличивает уровень важности ЭВМов и в таком духе. Ведь если следовать вашим рекомендациям нужно ввести космонавтику, гидрологию, гистологию, архитектуру и нейрохирургию. Многим айтишникам нужно напомнить кое-что, чтобы остановить их полет мысли. А именно: "Большинство вполне справедливо чихать хотели на программирование, процессоры, операционные системы, компиляторы, серверы и всю IT-сферу вместе взятую. Чихать на админов, программистов и инженеров. Части тех кому чихать все же нужна аська, музыка, ворд, инет, мыло и игры, но не более". Вы просто слишком концентируетесь на важности 0 и 1, если ваша и моя профессии с этим связаны, то это ничего не означает.

vertexua (13.03.2010 19:02:42)

> Скажем так, та его часть которая что-то делает, та старается с государством больше на эту тему не общаться.

Понятно... фактов не знаю, но наверняка причина в том, что им либо никто не заплатит, либо вообще не допустит. А деньги будут получать другие. Впрочем, чего тут гадать, и так понятно - зарабатывать будут те, кто близок к этому самому Государственному Комитету Информатизации.

> Всё проще и прозаичнее: кончаются сроки льготных лицензий на софт от мелкомягких. В прошлый раз они (правительство) скидки выбивали таким же методом.

Ну, правительство уже поменяли :) Посмотрим, авось и доведут до ума... хотя очень сомневаюсь.

Magister2k7 (13.03.2010 19:17:45)

ну если так рассуждать, то можно выкинуть все предметы из школьного курса и оставить только важное сексуальное образование для девочек, которые не умеют включать ЕВМ)

школа дает общие понятия, чтоб можно было хоть как-то определиться с выбором профессии. линух в информатике как раз и обеспечит такой принцип

Я не говорю об каких-либо серьезных темах на уроках информатики (а заметьте, уроков не так то и много). Я говорю о базовой подготовке. Такой же по уровню, как и все другие школьные предметы.

Взять, например, физику. Никто ж не говорит, мол «да нахрена эту физику школьнице-будущей-максимум-секретарке?», или «из физики им надо знать только то, что пальцы в розетку сунуть не надо, а то долбанет», правда? То же самое можно сказать за много других предметов. Интегралы, органическая химия, основы генетики и т.д. Ведь учат это все. Научатся и базовых понятий с информатики.

Можно же сделать интересный экскурс в историю, рассказать об информации, ее свойствах, рассказать немного о технике, об технологиях которые используются (о тех же накопителях и сетях, в том числе и беспроводных, которыми сейчас пользуются практически все). Еще можно рассказать о каких-нибудь простеньких алгоритмах, про мат.логику в разрезе информатики немного рассказать на каком-то примитивном уровне. Надо сделать так, чтоб после курса школьники хоть как-то ориентировались в мире информационных технологий. А word с excel'ем можно и дома погонять. Зато дома некому будет объяснить почему если заресайзить картинку до 640х480, то назад ее до размеров с 10мегапискелевого сенсора уже не вернешь. Так-то.

zHACKa (13.03.2010 19:22:03)

>Понятно... фактов не знаю, но наверняка причина в том, что им либо никто не заплатит, либо вообще не допустит.

Ещё проще. В том что не дадут сделать правильно.

>Ну, правительство уже поменяли :) Посмотрим, авось и доведут до ума... хотя очень сомневаюсь.

В «прошлый раз» правительство было тем же. В плане основных «игроков». Nothing gonna changed. ©

Praporshik (13.03.2010 19:34:12)

> но вообще-то русский язык, когда речь идёт про уважительное обращение в единственном числе писать именно так, с большой буквы.

4.2

Led (13.03.2010 19:37:27)

>В «прошлый раз» правительство было тем же. В плане основных «игроков». Nothing gonna changed. ©

Як це? Кучма ж зригнувся.

Кажется что у нас такие дырки в бюджете, что легче преподов наГНУть, чем из некромягких выдоить низкие цены)

> Зря, кстати, зря вы так считаете. Большинство школьников и большая доля студентов таки никакого представления об оформлении документов не имеет. В свое время сам страдал из-за того, что некоторым нужным вещам в школе не научили.

Ээ.. А пример? Это ж какому такому оформлению документов должны учить в школе, чтобы его нельзя было осилить самому? Если не за 10 мин в гугле, то за пару вечеров с книжкой, чай не матан пятого курса. А уж отдельный предмет по этому заводить, это совсем. Если школа не специализированная, секретарско-бухгалтерская ;)

Имхо всё, что нужно (в школе, для всех): типичный WYSIWYG редактор (пусть опенофис), представление страницы, стили, отступы, колонтитулы, оглавления, сноски, печать, форматы. Никаких углублений, просто объяснение, что оно такое, зачем нужно, и где искать, если что. В 2-3 урока думаю вложиться можно, а 80-90% секретарш и до этого как до Пекина.

> Ещё проще. В том что не дадут сделать правильно.

Как именно? В смысле, чем аргументируют?

Вот если бы у нас в школе давали «ворд с экселем да виндавсом», глядишь стал бы я человеком а не IT-шником. Теперь вот вместо того, чтобы радоваться сохранению работы в условиях кризиса, я наезжаю на начальство с требованием очередного повышения зарплаты угрожая уходом. Эх... глядя на фотографии «корветов» ностальгия ещё больше чем по звукам dial-up.

Praporshik (13.03.2010 19:44:52)

>Як це? Кучма ж зригнувся.

Правительство — это Кабинет Министров, в первую очередь.

Praporshik (13.03.2010 19:46:05)

>Как именно? В смысле, чем аргументируют?

Пробовали. Я тогда в порыве патриотизма и красноглазия даже текст письма состряпал. Плюс очень многие работали в той или иной степени с политиками. Делать кое-как, чтобы переходом сделать себе антирекламу, никто не хочет. А последовательно и продуманно никто не хочет ждать и платить.

Praporshik (13.03.2010 19:48:21)

> Делать кое-как, чтобы переходом сделать себе антирекламу, никто не хочет. А последовательно и продуманно никто не хочет ждать и платить.

А кому тут и за что платить? Учителя з/п и так получают, софт бесплатный, а волонтеров "за спасибо" хотя бы в мегаполисах разве не наберется? Насчет неудачи — ну можна ж тихенечко.. ;) Если удастся, то все плюшки их, а нет, то и ничего страшного. /me чересчур оптимистичен?

>Правительство — это Кабинет Министров, в первую очередь.

а при нем что правительство активно пикало О_о что то такого не помню

>а при нем что правительство активно пикало О_о что то такого не помню

Оно выполняло поставленные ним задачи. Его уход не означает смену методов.

Praporshik (13.03.2010 20:26:02)

>Учителя з/п и так получают, софт бесплатный, а волонтеров "за спасибо" хотя бы в мегаполисах разве не наберется?

Вот и они так думают. А те, кто реально умеют - те «за спасибо» не работают.

>/me чересчур оптимистичен?

Просто безмерно.

Praporshik (13.03.2010 20:26:57)

> Просто безмерно.

Ладно. Но еще остается:

> не дадут сделать правильно.

и

> те, кто реально умеют - те «за спасибо» не работают.

тогда чего тут таки больше, отсутствия умеющих или присутствия тех (чиновников), кто даст сделать правильно?

Хотя все равно не понял, что мешает дать высочайшее "добро" на эксперименты, и пусть юноши со взором горящим (волонтеры) занимаются на здоровье. Естественно, с участием педагогов и администрации школ. Или добро есть, но желающих нет?

А вот это не надо!
Это только в Киеве все образование на укрязе. В правильных регионах - на языке населения (то есть русском. или вы дусали что на Украине говорятна украинском)?

И чем вам таки плоха описательная статистика в oocalc?

Перефразирую, чтобы экстаргировать смысл вашего сообщения:

Вы преувеличиваете уровень важности таблицы умножения. Ведь следуя вашим рекомендациям нужно ввести еще и правописание, и физику, и химию. Большинству надо уметь две вещи: махать лопатой и жрать водку из горла (самцы) или кадрить наиболее активных самцов (самки). Вы просто слишком концентрируетесь на мыслительной деятельности, если вы умеете думать, то это ничего не означает.

>пусть юноши со взором горящим (волонтеры) занимаются на здоровье Самая большая проблема - в отсутствии хоть какой - то заинтересованности администрации любого учебного заведения. Любому проверяющему просто выдается небольшой калым - и все идет по старому. А чтобы что-то менять - надо ведь думать, учиться, напрягаться. Зачем это любому учителю\перподавателю. Вот есть к примеру небольшой компкласс Nского университета. Отказываются не то что на линукс - на опеноффис переходить. Это же другой формы иконки! Это же надо новые методички писать, а дома дети не кормлены.

> Зачем это любому учителю\перподавателю.

Набрать бонусов для подтверждения/повышения категории, например. Живые деньги к зарплате. Методист (хоть это и хай-левел) вообще обязан печататься. Школу попиарить, если/когда инфа пойдет в СМИ — директора обычно интересуются. Не все так грустно, просто лень им всем.

> Это же надо новые методички писать

Да вроде бы написано уже всё, что надо.

>И чем вам таки плоха описательная статистика в oocalc?

Да мне ничем не плоха, у нас к лабораторным было надо в том числе пользоваться и тем самым экселевским инструментом, чтобы сверить результаты. Мелочь, а понадобилось.

zhuravlik (13.03.2010 23:06:59)

Что мешает использовать в сети терминал-сервер? Слабые машины могут найти приминение.

> Самое интересное, что парк машин постепенно уменьшается, и не понятно куда они пропадают.

Ну вы как дети, ей-богу >_<

sv75 (14.03.2010 0:32:40)

> Вот если бы у нас в школе давали «ворд с экселем да виндавсом», глядишь стал бы я человеком а не IT-шником.

Фиг, стал бы манагером, что ещё хуже.

sv75 (14.03.2010 0:34:43)

А интересно, если бы вам сказали что нужно оставить в школе скажем три наиболее важных предмета, какие бы вы выбрали? А еще лучше один.

P.S. Знаю, вопрос будет - для кого важных. Поскольку государство организует и оплачивает процесс, то для него, или общества в целом, или нации, называйте как хотите...

Беда в том, что эти самые волонтёры делают всё жутко бездарно и безграмотно. Тем самым делая СПО охренительную антирекламу. Сам несколько лет назад в подобном случае такого напортачил, что мало не показалось.

Praporshik (14.03.2010 0:45:42)

>А еще лучше один.

Я бы выбрал автомат Калашникова.

Praporshik (14.03.2010 0:56:04)

>Фиг, стал бы манагером, что ещё хуже.

Не, стал бы инженегром-механоидом сельхоз-направленности. Заливался бы самогоном, пивом «Оболонь» и развлекался бы с сельскими девками. Сейчас же вместо заливания самогоном иногда, при наличии желания, джин «Бифитер» (или бренди «Тетрони»), разливное свеже пиво и несколько весьма интересных барышень из которых никак не удаётся выбрать. И полное понимание того, как глубоко в ягодицах мы все находимся.

Praporshik (14.03.2010 0:57:53)

> Это только в Киеве все образование на укрязе. В правильных регионах - на языке населения (то есть русском. или вы дусали что на Украине говорятна украинском)?

Отвыкаем говорить за всех, да еще и глупости.

>А еще лучше один.

Я бы выбрал автомат Калашникова.

Нет, ну давайте сделаем вид, что не все еще потяряно и что у наших народов есть еще исторический шанс. А то прямо движение Талибан получается. Кроме того не будем рассматривать младшие классы, поскольку понятно нужно научить писать, читать (кто не умеет) и т.п. А дальше что? Какие науки наиболее важные для преуспевания нации?

P.S. И потом изучение сборки - разборки АКМ занимает максимум один час. Руки до сих пор помнят... Ну а насчет стрельбы - только практика, и как сказал один персонаж "непременно по живой мишени" :)

P.P.S. Извините за плоский юмор :)

Философия, математика и физика

Если один, то этика или философия

vertexua (14.03.2010 1:37:04)

>Нет, ну давайте сделаем вид, что не все еще потяряно и что у наших народов есть еще исторический шанс.

Спросили про предмет а не про науки :)

Praporshik (14.03.2010 1:49:57)

> несколько весьма интересных барышень

А у сельских девок зад-то толще!

sv75 (14.03.2010 2:30:51)

>А у сельских девок зад-то толще!

А я о чём.....

Praporshik (14.03.2010 2:57:07)