Вышел Wine 1.1.36

> взрослых состоятельных дядь не удалось свисту аставить покупать,а вино для хитрых энциклопедий мы используем

армотормозители вы, между прочим. как и мипсотормозители и прочее.

целевая аудитория МС не нищеброды с шаловливыми ручками, а взрослые состоятельные дяди.

Откуда же тогда такое число unix-серверов? Там молодые нищеброды что ли сплошь работают? Просто у Билла не было папы в директорах какого-нибудь производителя серверных решений, вот и не попали сервера в целевую аудиторию.

> тебя расстреляют в первую очередь

Приходи, посмотрим, кто кого первый расстреляет ;) Вайн не отдам, я в нем пускаю книгокомпилировалку для телефона. А потом результат заливаю с несвободного вбокса, ага, потому как openobex пока что-то не осиливается, да и в любом случае тулзы под линукс с функционалом fma пока не видел, а про читалку и говорить нечего.

> душевные проверенные временем игры работают в dosemu

нормальные свободные игры распространяются по ебилдам

а фантазии на тему первой школьной любви (хоть она страшная и прыщавая, но первая) проходят с возрастом, когда начинаешь смотреть в глубину

Если фолл 1 и 2 к п.1 не относятся (не в курсе), то смотри в свою глубину дальше.

Wine не нужен тем, у кого винда в дуалбуте. Или в виртуалке.

Если фолл 1 и 2 к п.1 не относятся (не в курсе)

Первый вроде как можно было каким-то образом запустить в dos, второй уже нет.

> Wine не нужен тем, у кого винда в дуалбуте. Или в виртуалке.

Смешно ты сравнил потребление ресурсов у виртуалки и вайна. Про ребут в винду для какой-то мелочи и говорить нечего.

> Первый вроде как можно было каким-то образом запустить в dos, второй уже нет

Тогда имхо второй фолл уже достаточная причина для существования вайна ;) Хотя конечно не единственная.

Wine не нужен тем, у кого винда в дуалбуте. Или в виртуалке.

У меня в дуал буте, но я вообще не помню когда туда загружался последний раз. Ставлю тупо очередную версию (сейчас стоит семерка), что бы узнать чего они там еще накрутили. Мне же потом друзьям/коллегам/родственникам/девушке с ней надо будет помогать (-;

Тогда имхо второй фолл уже достаточная причина для существования вайна ;)

Второй фолл сам по себе причина для существования =)

Шучу, конечно, но уж очень замечательная игра была... ээх

Для справки. Некоторые инсталлеры в эпоху XP были 16 битные, даже для обычных Win32 программ. Говорят, с того времени эту подсистему таки убрали, но проверить не на чем.

Дак я же и говорю. Вайн нужен. А те кто кричит, что вайн не нужен либо фанатики, либо у них винда стоит.

> Приходи, посмотрим, кто кого первый расстреляет ;) Вайн не отдам, я в нем пускаю книгокомпилировалку для телефона. А потом результат заливаю с несвободного вбокса, ага, потому как openobex пока что-то не осиливается, да и в любом случае тулзы под линукс с функционалом fma пока не видел, а про читалку и говорить нечего.

пока у сообщества есть уазики, оно и не подумает строить нормальные дороги

а нужны мерседесы, нужны автобаны, нельзя держаться за прошлое

> Мне же потом друзьям/коллегам/родственникам/девушке с ней надо будет помогать (-;

Линуксоиды изучают продукцию МС чтобы потом поддерживать её существование у тех, кто сам это г..но осилить не может. Чудно. Кто сказал «вендекапец»? ;)

> А те кто кричит, что вайн не нужен либо фанатики, либо у них винда стоит.

У меня стоит, и в дуалбуте, и в виртуалке (что оно кроме этого делает это другой вопрос;) но я кричу что нужен :)

а что на мипс или арм вино не пашет?

> пока у сообщества есть уазики, оно и не подумает строить нормальные дороги

Кривоватая аналогия. Зачем вообще дороги, если у всех уазики?

а нужны мерседесы, нужны автобаны, нельзя держаться за прошлое

Стройте. Вам никто не мешает. А чужие уазики не трожьте ;)

Линуксоиды изучают продукцию МС чтобы потом поддерживать её существование у тех, кто сам это г..но осилить не может.

Пусть каждый сам принимает решение чем ему пользоваться. В самой по себе помощи близким ничего плохого не вижу. Плюс всегда хорошо узнавать что-то новое.

> Если фолл 1 и 2 к п.1 не относятся (не в курсе), то смотри в свою глубину дальше.

fallout 1-2 напоминают известную историю из «приключений Тома Сойера», если человеку дать почувствовать себя калькулятором, то он с радостью примет на себя несколько функций.

у fallout 1-2 интересный сюжет и завязка, но совершенно унылая реализация (мы сейчас не имеем ввиду детей, которые поначитались описания в журналах, и делают вид, что «проходят игру» для галочки, чтобы потом хвастаться перед такими же «я прошёл игру»).

боевая система - примерно раза в 4 хуже, чем в ufo. пули с трассирующей траекторией, облетающие все препятствия, гранаты, закусывание выстрела из базуки арбузом (вы вообще ufo 1-2 видели, и после этого можете без тошноты воевать в fallout).

но раз воевать там не очень приятно (хотя что там ещё делать), то диалоги - это вообще можно смело отключаться. логики минимум, любое нестандартное действие приводит вообще к потере игры (если играть как нормальные люди, вообще без сохранений и вообще без описаний - то пройти её можно лет за 8, я фалаут 2 прошёл, наверное, попытки с 70-80й, 8 лет понадобилось, первый - вообще не смог понять, что где и куда).

если это называть интересной или достойной игрой - то извините.

там есть два достоинства, но они есть и в doom, и в duke3d, только первые два поинтереснее всё же - это кровавое месиво, когда начиная с первой секунды жизни стреляешь всё, что стреляется, и выносишь город за городом, и всё эти трупы во всех подробностях. но каждый, кто попытается вступить хоть в один диалог - обречён.

во время бума пиратства спасало только то, что её, если хочется всех убить максимально болезненным образом, на cd можно было откопать куда проще, чем doom, duke или ufo.

ну а для свободного общества эта игра явно не нужна, был бы он открытый - можно было бы все эти косяки исправить, довести боёвку до ufo а диалоги - хотя бы до уровня лора. но увы, и поэтому лучше сделать открытую без недостатков, доделать тот же freedroidrpg, чем цепляться за эту не самую плохую, но закрытую без возможности исправления игру. есть одна игра, которая оправдывает wine, но и она закрыта, и это ужасно.

> Дак я же и говорю. Вайн нужен. А те кто кричит, что вайн не нужен либо фанатики, либо у них винда стоит.

бред. только законченый фанатик без возможности какого-то самостоятельного принятия решения в 21 веке будет зависеть от закрытых приложений, и у него может возникать потребность в винде или вайне.

> Кривоватая аналогия. Зачем вообще дороги, если у всех уазики?

верно, зачем вообще хорошее, когда есть хоть какое-то? зачем открытый софт, если можно до последнего цепляться за закрытые поделки через набор костылей? зачем лечить наркоманию, если можно уколоться.

> Пусть каждый сам принимает решение чем ему пользоваться. В самой по себе помощи близким ничего плохого не вижу. Плюс всегда хорошо узнавать что-то новое.

когда вася тянет до последнего с закрытым ПО, он вынуждает и контактирующих с Васей пользоваться закрытым ПО. если бы время, требуемое для подборки, подкладки костылей, ежедневных перемерок всех вась суммировать - его бы хватило для постройки нового сарая

>>пока у сообщества есть уазики, оно и не подумает строить нормальные дороги

Gока у сообщества есть вайн, оно и не подумает покупать винду.Если есть нормальные уазики, то можно обойтись без дорог. Если есть нормальный вайн, то можно обойтись без винды.

> а что на мипс или арм вино не пашет?

нет, конечно. если не брать в расчёт трансляцию linux arm -> linux i386, транслятор через транслятор (очень медленное и очень унылое зрелище)

а с чего бы ему там пахать. он и на amd64 не пашет без перехода на ia32

> Пусть каждый сам принимает решение чем ему пользоваться.

Так можно говорить, только если этот каждый достаточно ознакомился с альтернативами и счел их неприемлемыми по веским причинам. А это не случай абсолютного большинства вендоюзеров.

В самой по себе помощи близким ничего плохого не вижу.

В самой по себе конечно ничего плохого. Но есть например пословица, насчет накормить рыбой и научить её ловить, которая (в сумме с некоторыми качествами этой «рыбы»;) имхо заставляет задуматься - это тут вообще помощь, или наоборот.

Плюс всегда хорошо узнавать что-то новое.

Если вам все еще интересно копаться в виндах в роли обычного юзера, так бы сразу и сказали.

Кто там проводил опрос? У меня стоит вайн на всех машинах с Линуксом кроме одной, потому что там недавно я переставил систему маме, а ей вайн действительно не нужен. Он мне нужен, чтобы запускались некоторые старые дельфишные и фортрановские программы, функционал которых переписывать нет ни сил, ни времени.

> Gока у сообщества есть вайн, оно и не подумает покупать винду

а в чём проблема винду то купить? я купил больше винд, чем ими пользуюсь, но при этом я уже три года (если не считать позырить на 7ку на свежекупленном ноуте, убиться от шрифтов и стереть от глаз подальше, здоровье дороже), даже почти 4, виндой этой самой не пользуюсь. но когда надо - проще купить винду, чем греметь костылями.

Если есть нормальные уазики, то можно обойтись без дорог. Если есть нормальный вайн, то можно обойтись без винды.

у вас промытое сознание. оно утверждает, что windows-приложения нужны. то, что это тупик, что это не позволяет исправить ошибки в ПО (и приходится как-то подстраиваться, мириться), что это тормозит развитие открытого ПО, что это тормозит развитие не IA32 архитектур - ваше сознание не понимает.

хотя мне вот непонятна потребность в win32 приложениях, если честно.

> fallout 1-2 напоминают [..]

Сколько букв, лишь бы обосрать фолл. Не старайтесь, не получится, я гарантирую это. Эта игра уже давно заняла своё место в галерее славы, фанатики и завистники не пройдут ;)

>>боевая система - примерно раза в 4 хуже, чем в ufo

Вообще-то Фоллаут - это РПГ, а не тактика. Но некоторым этого не осознать. Я ж не придираюсь, что в уфо диалогов вообще нет.

довести боёвку до ufo а диалоги - хотя бы до уровня лора.

Диалоги уровня ЛОРа - нет пути. Чтобы в каждой локации меня поджидал жирный тролль?

если играть как нормальные люди, вообще без сохранений и вообще без описаний

Нормальные люди играют с сохранениями. Только долбо...бы играют без перерыва в игры, рассчитанные на 40-80 часов геймплея.

я фалаут 2 прошёл, наверное, попытки с 70-80й, 8 лет понадобилось, первый - вообще не смог понять, что где и куда

Почему твоя убогость должна служить показателем качества игры? Я вот прошёл с первого раза, недельки за 2-3. Я не спешил.

то диалоги - это вообще можно смело отключаться. логики минимум

Кстати, где с диалогами лучше?

> Сколько букв, лишь бы обосрать фолл. Не старайтесь, не получится, я гарантирую это. Эта игра уже давно заняла своё место в галерее славы, фанатики и завистники не пройдут ;)

что? я сказал, что в игре столько унылости, исправляемой за раз-два-раз, если бы она была открытой.

посмотрите на openttd. хочется ли вам после него в обычный ttd?

> только законченый фанатик без возможности какого-то самостоятельного принятия решения в 21 веке будет зависеть от закрытых приложений

Красиво сказано. Жаль с реальностью пока совсем не согласуется, а так - вполне.

зачем открытый софт, если можно до последнего цепляться за закрытые поделки через набор костылей? зачем лечить наркоманию, если можно уколоться.

Это просто фантазии и очередные глупые аналогии. В некоторых случаях работающих альтернатив просто нет. И если есть выбор, сделать что нужно закрытым и не сделать вообще никак - не фанатики предпочтут закрытое, и правильно сделают.

Напишите полноценные альтернативы всему закрытому софту - вот потом будете возмущаться.

fallout 1-2 напоминают известную историю из «приключений Тома Сойера» ... обречён.

Борис, ты не прав (с) =)

>>хотя мне вот непонятна потребность в win32 приложениях, если честно.

А у меня есть потребность. И у многих других. То что она вам непонятна, её не отменяет. Когда вот у сообщества будут ролевухи класса Фол 1-2, тогда и поговорим. Про специфичный профсофт, нужный для зарабатывания денег я молчу.

> что? я сказал, что в игре столько унылости, исправляемой за раз-два-раз, если бы она была открытой.

К чему эти высказывания, если даже со всей унылостью (лично для вас) эта игра - одна из лучших за всю историю игростроения, если не лучшая (лично для меня)? Ни к чему же.

посмотрите на openttd. хочется ли вам после него в обычный ttd?

Сорри, симы не щупал. Но в любом случае этот пример сам по себе.

>>ошибок, связанных

для для

Это не ошибка, ТС опечатался в букве...
в одном из «для»... д = б

> Вообще-то Фоллаут - это РПГ, а не тактика. Но некоторым этого не осознать. Я ж не придираюсь, что в уфо диалогов вообще нет.

облетающие врагов пули вредят здравому смыслу

Диалоги уровня ЛОРа - нет пути. Чтобы в каждой локации меня поджидал жирный тролль?

с корованом на плече. так это же хорошо, что этих троллей можно было бы отстреливать, глядишь, было бы лучше.

Нормальные люди играют с сохранениями. Только долбо...бы играют без перерыва в игры, рассчитанные на 40-80 часов геймплея.

в смысле сохранения только на выходе. убили - всё, закрыл игру и отвлёкся от неё на некоторое время. если по 50 раз делать одну и ту же рутину - то это ...низм, а не игра, это всё равно, что вместо заполнения скриптом 500 строк набить их вручную, а потом сказать, что поработал - так и тут, выполнить 50 раз абсолютно одинаковые рутинные действия, которые лучше умеет делать компьютер, но при этом эта рутина перекладывается на тебя (а она совершенно неинтересна), а потом сказать, что поиграл.

Почему твоя убогость должна служить показателем качества игры? Я вот прошёл с первого раза, недельки за 2-3. Я не спешил.

это убогость игры, а не моя. вообще, игра не мотивирует проходить для галочки, мотивирует снести бошку ещё кому-нибудь, поэтому гордость «я прошёл за 2-3 недели» сравнимо с гордостью «я кончаю за 5 секунд». ну, если, конечно, не играть нонстоп 24x7, что неумолимо выдаёт известно кого.

во-вторых - значит ты или суперинтеллектуал, или каким-то образом понял, или не проходил а взял книжку и по ней шпарил, этакое интерактивное кино, убивающее все эмоции и превращающее игру в рутину «пройти для галочки». понять что-то, что от тебя требуют, что нужно делать - очень сложно. какие-то неправильные последовательности в ключевых действиях ломают игру, персонажи начинают нести невесть что. очень сложно попасть в нужную струю вот так сразу.

Кстати, где с диалогами лучше?

там, где из них не делают культа. ну и в дюкнюкем3д, конечно - итс тайм ту кик ас энд чю баблгам.

нативный для x64 сделали бы лучше..

а так, не знаю что они там улучшают в поддержке, из полезных программ не запускает ничего.

> К чему эти высказывания, если даже со всей унылостью (лично для вас) эта игра - одна из лучших за всю историю игростроения, если не лучшая (лично для меня)? Ни к чему же.

по мнению придорожных алкашей «72» тоже лучшее вино, и они никогда не перешли бы на нормальные вещи. но пересади его на нормальное, захочет ли он возвращаться обратно?

то, что критерии неверные. или, может просто ты начал играть в 97-99 годах, и оно показалось чем-то новым и впечатлило. те, кто начал играть в компьютерные игры за много лет до этого - как-то не очень горячо отнеслись к сей игре.

если бы она была открытой - было бы хорошо. но она закрытая, и это плохо. не было бы wine - глядишь бы и открытый клон на базе freedroidrpg бы набросали, который потом переплюнул бы оригинал.

> А у меня есть потребность. И у многих других. То что она вам непонятна, её не отменяет. Когда вот у сообщества будут ролевухи класса Фол 1-2, тогда и поговорим. Про специфичный профсофт, нужный для зарабатывания денег я молчу.

и? есть же windows? зачем использовать для зарабатывания софта ненадёжный костыль? это что же за софт, который допускает такие риски?

фол 1-2 - это не ролевуха.

Вайн ненужен. кому надо это кощунство - валите на венду и там ананируйте на свой вин софт в полную силу.

> Красиво сказано. Жаль с реальностью пока совсем не согласуется, а так - вполне.

это что же у тебя за реальность такая? ты не можешь быть свободным человеком? так это не реальность такая, это ты такой.

Это просто фантазии и очередные глупые аналогии. В некоторых случаях работающих альтернатив просто нет. И если есть выбор, сделать что нужно закрытым и не сделать вообще никак - не фанатики предпочтут закрытое, и правильно сделают.

это стереотипы, вбитые годами: «ос - это винда», «программы - это программы для винды», «линукс - это ос, умеющий иногда запускать программы для винды».

свободная система требует совсем другого мышления, иначе она неэффективна совершенно. иначе и будут жалобы на убогий linux, потому что его пытаются использовать, как винду. это как лить бензин в электродвигатель.

Напишите полноценные альтернативы всему закрытому софту - вот потом будете возмущаться.

напишите мне возможность летать?

> Вайн ненужен. кому надо это кощунство - валите на венду и там ананируйте на свой вин софт в полную силу.

тоже непонятно. если нужен вайн, если нужна куча win-софта - зачем с таким упорством тащиться на linux?

Ты уже переписал все свои программы за предыдущие 10 лет, что пользовался виндою? И сторонние программы, которыми пользовался на работе?

Может быть уже не только переписал их на крестах, но ещё и собрал с -O3 и под целевую архитектуру?

> по мнению придорожных алкашей «72» тоже лучшее вино, и они никогда не перешли бы на нормальные вещи. но пересади его на нормальное, захочет ли он возвращаться обратно?

Миллионы фанатов фолла - придорожные алкаши? Мнээ.. Ну ты понел.

оно показалось чем-то новым и впечатлило

Фолл любят не за «что-то новое». Ему просто нет, или почти нет альтернатив, вообще. Критики могут пузыриться сколько влезет, уже все равно.

те, кто начал играть в компьютерные игры за много лет до этого - как-то не очень горячо отнеслись к сей игре

Угу. А те, кто с БЭСМ начинал, так что-то вообще играми уже не интересовались.. ;)

если бы она была открытой - было бы хорошо. но она закрытая, и это плохо

Оценивать игру по открытости - до этого емнип даже Столлман не доходит. У нас тут появилось новое светило СПО?

не было бы wine - глядишь бы и открытый клон на базе freedroidrpg бы набросали, который потом переплюнул бы оригинал.

История не терпит сослагательного наклонения, не так ли?

>>посмотрите на openttd. хочется ли вам после него в обычный ttd?

В обычный ttd уже давно никому играть не хочется. Он уже устарел лет на 10. И то что openttd за 10 лет его превзошло, не делает openttd мегарулезсовременной игрушкой. Он такое же на 10 лет устаревшее поделие.

я сказал, что в игре столько унылости, исправляемой за раз-два-раз, если бы она была открытой.

Но её не открыли. И единственный путь у сообщества - Изучать blender и OGRE, обвязывать его всякими SDL, Bullet, OpenAl. Даже скидываться на модели и motion capture(без него уже давно никак). И написать одну крутую ролевуху с открытым миром, с редакторами, доступными даже идиоту возможностями модифицирования(технически безграмотные люди могут писать замечательные квесты), хотя бы как у Морровинда и Обливиона. Чтобы из Обливиона можно было получить Фол-3. И развивать, развивать, развивать. Почему турки силами 2-3 человек смогли сделать такое на движке 2-3 кваки? http://rusmnb.ru/news.php

И теперь там есть моды с сюжетом, с огнестрельным оружием, звёздными войнами, диким западом, второй мировой, властелином колец, пиратами, блекджеком и шлюхами. Проприетарщина, конечно, но неужто силами всемогущего сообщества нельзя было сделать такое же? Или лучше, не на кваке, а на ОГРЕ с обвязками.

Вайн нужен ведь.

> ты не можешь быть свободным человеком? так это не реальность такая, это ты такой

Враки. Да, в некоторых случаях я не могу быть свободным - у меня нет свободы сдать в госорганы документ в odt, например. Фантазировать как бы было хорошо конечно можно, но пока это остается фантазиями.

это стереотипы, вбитые годами: «ос - это винда», «программы - это программы для винды», «линукс - это ос, умеющий иногда запускать программы для винды».

Это ты с кем сейчас разговаривал? ;)

свободная система требует совсем другого мышления, иначе она неэффективна совершенно

Будешь так говорить, когда научишься мышлением заменять результат работы любого софта. А пока - заканчивай мечтать.

потому что его пытаются использовать, как винду. это как лить бензин в электродвигатель.

Как винду это в смысле запускать софт и работать? А надо как, включить и медитировать на свободу? Ну так бы сразу и сказал.

напишите мне возможность летать?

Эта возможность в число нормальных человеческих не входит, разве что только вниз и недолго, тогда напишу с удовольствием. А ты давай пока начинай переписывать фотошопы с автокадами.

> Миллионы фанатов фолла - придорожные алкаши? Мнээ.. Ну ты понел.

не миллионы, согласно переписи населения школьников старших классов не так много, и далеко не все из них безнадёжны

а так - да, привыкание к дешёвому безвкусному как способ самоидентификации в среде своей субкультуры

Фолл любят не за «что-то новое». Ему просто нет, или почти нет альтернатив, вообще. Критики могут пузыриться сколько влезет, уже все равно.

по какому параметру нет альтернатив? по параметру «наклюкаться за 40 рублей да словить себе какую-нибудь болезнь» 72му тоже нет альтернатив, знаете ли.

Угу. А те, кто с БЭСМ начинал, так что-то вообще играми уже не интересовались.. ;)

лор - не засилье школьников, несмотря на то, что три школьника кричат громче, чем говорят 200 нормальных людей, людей за 25 лет на лоре преобладающее большинство, только тихое.

Оценивать игру по открытости - до этого емнип даже Столлман не доходит. У нас тут появилось новое светило СПО?

делать кучу пустой работы для openttd, которой можно было бы не делать - это плохо. если не согласны - попробуйте каждую программу писать с нуля, не пользуясь никакими альтернативами.

История не терпит сослагательного наклонения, не так ли?

ещё больше она не терпит неудачников, которые своей грудью закрывают чужие поделки

> Почему турки силами 2-3 человек смогли сделать такое на движке 2-3 кваки? http://rusmnb.ru/news.php

потому что есть wine, как последнее прибежище негодяя

> Враки. Да, в некоторых случаях я не могу быть свободным - у меня нет свободы сдать в госорганы документ в odt, например.

с чего бы это? ты не можешь именно СДАТЬ документ в odt?

Фантазировать как бы было хорошо конечно можно, но пока это остается фантазиями.

прогинаться под всех и каждого конечно просто, но хорошо бы иногда и человеком побыть

Будешь так говорить, когда научишься мышлением заменять результат работы любого софта. А пока - заканчивай мечтать.

вот именно, что непонятие смысла заставляет смотреть на все оси одинаково, а слово «свобода» - пустой звук. поэтому и говорят и думают совсем не о том, «дайте мне за 2 минуты быстро доехать, а там хоть трава не расти». это как каждый раз перешагивать через прогнившую ступеньку, вместо того, чтобы её отремонтировать, или вообще, поставить более удобную лестницу.

тебе дают свободу, модифицируй, используй свободу по полной, а ты «нет уж, я привык перескакивать ступеньку, пролазить на четвереньках через трубу, зачем мне что-то ещё». тебе винда нужна, а не свобода.

Как винду это в смысле запускать софт и работать? А надо как, включить и медитировать на свободу? Ну так бы сразу и сказал.

да. винда - это запускать софт, как это тебе позволил автор, и работать, как это тебе позволил автор - со всеми ограничениями, ошибками, проблемами и прочим. и есть замечательный дистрибутив, прогинающий пользователя под себя - называется винда, за много лет уже много пользователей под себя приспособил.

а есть свободная система, где ты подстраиваешь софт под свои потребности, а не свои потребности под софт (не умеет винда двух камер - не нужно, не умеет doc-формат быстрого преобразования в газету - значит пойдём обходным костыльным путём, и т.д. по каждому пункту).