Лёд тронулся, господа присяжные заседатели!
Издательской системе под линуксом-быть!
Того и гляди фотошоп под линух заточат, на гимпе далеко не уедешь. Помнится какой-то провидец под новый год обещал (был тред на LOR`е). Остаётся только порадовться за нашего брата, не всёж под эпплом сидеть.

гибрид слона с китом ;/

Это, конечно, хорошо и круто. Если под каким-либо FreeNIXom появится
разумный и юзабельный DTP-пакет.

Только вот в чем загвоздка. Могучесть всяких там Шкварков с фотоЖопами
в том, что в них тщателько зарыты патентованные алгоритмы цветоделения
от Адобов, без которых--ну, в общем Вы понимаете, чем Гимп отличается от
ФотоЖопа...:))

Если у них выгорит--буду первым пользователем. Достало уже отсутствие
средств изготовления качественной документации.

>This release should fix all issues with non latin Encodings.

Если кто это подтвердит или опровергнет на собственной шкуре - бросьте сюда строчку, pls.

Зачем при изготовлении документации цветоделение?

Средство изготовления качественной документации под UNIX (равно как и под все остальные ОС) есть - ТеХ называется.

ирся пошол нах@й из этого треда!

to gns scribus - это dtp приложение, а не средство для изготовления документации. Алгоритмы цветоделения ему не особо нужны. Времена пресепарированных PS файлов давно прошли. Цветоделением занимается RIP.

"Система сильно начинает напоминать гибрид QuarkXpress + Page Maker" Я видел только предпоследний релиз, но по-моему на РМ не похоже. Hа quark - да. Интерфейс - однозначно, работа с текстом - только в фреймах. Правда вроде добавлена возможность работы со скриптами. Насколько я помню - на питоне. (!!!).

где они блин были 6 лет назад :)

Ну что ж... скоро окошелюбам можно будет версткой заниматься под линухом... TeX оно конечно тоже хорошо... но чета народ сильно уж его боится...

А заметили ли вы такую надпись на сайте?

2002:11:03 Hyphenator Plugin released. This Plugin allows you to apply automatic or semiautomatic Hyphenation of selected Text Frames or selected Text. The code is based on the ALTLinux Hyphenator of OpenOffice, so expect a good Quality of the hyphenation.

Хе-хе... Читаем http://web2.altmuehlnet.de/fschmid/about.html
"While the goals of the program are for ease of use and simple easy to understand tools, Scribus offers support for professional publishing features, such as CMYK color, easy PDF creation, Encapsulated Postscript import/export and creation of color separations."
Ну хорошо если так... Правда проверять надо действительно работа с CMYK достойна называться "professional publishing" или так, для отмазки... Боюсь что без полноценной поддержки ICC - для отмазки... Интересно, разработчики заходили на www.color.org или нет? ;)

"Graphic formats which can be placed include Ecapsulated Post Script (eps), Joint Photographic Experts Group (jpeg), Portable Network Graphics (png) and XPixMap(xpm)"
НЕ ПОНЯЛ?! Продукт, претендующий на звание професионального полиграфического пакета, не упоминает в списке поддерживаемых графических форматов TIFF, но зато упоминает абсолютно не применимый в полиграфии JPEG???? Что за х..ня, простие?!

Надо конечно посмотреть, но по всем признакам они как обычно ошиблись с позиционированием и создали конкурента не PageMaker/QuarkXPress/InDesign, а в лучшем случае жалкое подобие Adobe FrameMaker...

Люди , а чем вам TeX не нравицца?

2manowar: всем. плейбой в нем не сверстаешь, иллюстрированный каталог - тоже... Нет, может и сверстаешь разумеется, но это удаление гландов электродом и через анальное отверстие - в том же пейдже или кварке эту работу можно сделать на порядок быстрее... А время как известно это деньги... А научные тексты с кучей формул, подо что ТеХ собственно и заточен, это где-то 1-2% от всей полиграфии и абсолютно неприбыльные 1-2%...

>Средство изготовления качественной документации под UNIX (равно как и под все остальные ОС) есть - ТеХ называется.

Не все - маньяки. Уже скорее не ТеХ, а его расширения: LaTeX, teTeX...

> Люди , а чем вам TeX не нравицца?

Нам TeX нравится, тем, что это язык, и даже не язык разметки, а язык программирования.

По той же самой причине он не нравится другим, и их, насколько я понимаю, намного больше. Ну не умеет народ выражать мысли на каком-нибудь языке, им легче в кнопки тыкать! Что грустно.

>в том же пейдже или кварке эту работу можно сделать на порядок быстрее... А время как известно это деньги...

А теперь посчитаем требования к качеству.

И посмотрим как будет расти время выполнения по мере усложнения задачи.

100% согласен с Irsi

А нука красноглазики! Кто из вас занимается версткой на линухе для НЕ НАУЧНЫХ ИЗДАНИЙ??

Добрый день

В том-то и проблема, что на кнопки тыкать не легче. Просто есть мнение, что это легче. Вообще-то "не человечье" дело форматированием заниматься - на это компьютер есть.

С уважением Евгений

2Ikonta_521 (*) (2003-04-22 10:32:01.198597)

Так подсчитай....
Только как ты будешь считать для линуха.. vim+gimp+Tex?????
Явно далеко не в пользу линуха

2Evgueni (*) (2003-04-22 10:36:03.681633)

Большинство людей имеет образное мышление. То есть мыслят образами поэтому им надо СРАЗУ ВИДЕТЬ то, что выйдет на бумаге. А уж кнопочками,мышкой или еще чем неважно

2Ikonta_521: требования к качеству чего? К качеству полученных пленок? Да связка TeX+GIMP+XEmacs+GS отдыхает уже на самых простейших полноцветках...

2anonymous (*) (2003-04-22 10:39:01.986801): ты абсолютно прав. От себя добавлю что художник во всех его проявлениях (дизайнер, верстальщик и т.д.) это 101% образное мышление..

>> НЕ ПОНЯЛ?! Продукт, претендующий на звание професионального полиграфического пакета, не упоминает в списке поддерживаемых графических форматов TIFF, но зато упоминает абсолютно не применимый в полиграфии JPEG???? Что за х..ня, простие?! ты мудак, ирси. jpeg давно уже является нативным форматом для препреса. настоль нативным, что его поддержка в Postscript 3 обязательна. на ряду с tiff.

2HellAngel (*) (2003-04-22 10:54:29.103894)
Да нет уважаемый ты сам мудак.Jpeg то он нативный весь из себя,ТАК ЧТо ИЗ-ЗА этого tiff ВЫКИНУТЬ И НЕПОДДЕРЖИВАТЬ????Поборники стандартов мля...

[Quote Irsi] требования к качеству чего? К качеству полученных пленок? Да связка TeX+GIMP+XEmacs+GS отдыхает уже на самых простейших полноцветках... [/Quote]

А при чём тут XEmacs :-o?! Как редактор, в котором создаётся исходный текст, может влиять на конечный результат? На скорость, удобство -- понятно. Но на качество?

>Зачем при изготовлении документации цветоделение?
>Средство изготовления качественной документации под UNIX
>(равно как и под все остальные ОС) есть - ТеХ называется.

Знаю. И очень хорошо знаю. Только вот геморрой с картинками
каждый день возникает. Особенно с русскими шрифтами внутри EPS-файлов :)

А если мне хочется не печатать доку на притнтере и иметь
оригинал-макет цветного буклета на пленках, которые я могу отдать в
типографию?

Все-таки иногда хочется постраничной верстки со слоями, обтеканием
картинок текстом...etc...etc... В общем--иногда нужен Шкварк. И нужен
сильно :)

2DKorolkov (*) (2003-04-22 11:05:20.357266)
Ага правильно сказал Irsi-удаление гландов электродом через задницу. Результат тот же как при удалении классическим путем-удаленные гланды, а вот что будет с пациентом?:))

2 anonymous (*) (2003-04-22 10:58:59.295224)
You can load .TIFF, PNG, JPEG, EPS or XPM images. Scribus can also handle MNG,PMN,PBM,PGM files as well. For high quality printing for commercial reproduction, TIFF or EPS is highly recommended. Even if a preview is embedded in an EPS, Scribus will not display this.

будем дальше выяснять кто мудак? впрочем, все анонимы без подписи на лоре - пидары по определению

2HellAngel (*) (2003-04-22 11:12:14.46616)
Мда недочитал я по поводу TIFF приношу извинения за это.

А вот за пидара сука живьем бы ты мне ответил по полной скотина

ответ

2anonymous (*) (2003-04-22 11:31:31.006798) "Мда недочитал я по поводу..." - как всегда впрочем...

А вот скажите мне такую весчь: Если есть Кварк, Пежамкер и прочие... то нафига нужен ворд и ему подобные?

2petrosha (*) (2003-04-22 11:39:43.224673)
Дык одно офисный редактор, другое профессиональные издательские системы.
Одним может научится пользоваться кухарка... пардон секретутка:) за 4 дня, другое предполагает наличия квалифицированного специалиста. Да и задачи документооборота (ну в общем смысле) и предпечатной подготовки в издательстве IMHO разные.....

2anonymous (*) (2003-04-22 11:08:35.592893):

Я спрашивал, как редактор может влиять на результат. Причём тут гланды? Вы внимательно читаете прежде чем ответить?

2gns:"Только вот геморрой с картинками каждый день возникает. Особенно с русскими шрифтами внутри EPS-файлов :)"

Сам пока не сталкивался, но, IMHO, такие проблемы или не решаются вообще или решаются один раз, но никак не каждый день.

"Все-таки иногда хочется постраничной верстки со слоями, обтеканием картинок текстом...etc...etc... "

На постраничную вёрстку TeX, возможно, действительно не рассчитан, но обтекание картинок он умеет.

2HellAngel: это ты полный мудак прости господи. Нет, разумется в издательстве от тебя картинки в jpeg примут, но такую морду скорчат им будут абсолютно правы - только полные мудаки для препреса используют jpeg ибо качество падает изрядно. То что подходит для голых баб на вебе, абсолютно не подходит для печати тех же голых баб на глянцевой бумаге...
На счет поддержки тифа - урл кинуть лень? Я вроде как указал где я брал и там нет ни слова про tiff...

Расчитан LaTeX на постраничную верстку. В нем все удобно верстать за исключением плохо структурированных документов. Но и их можно верстать, только изменения вносить хуже.

ответ

2anonymous (*) (2003-04-22 11:48:02.666073) "Дык одно офисный редактор, другое профессиональные издательские системы.Одним может научится пользоваться кухарка... пардон секретутка:) за 4 дня, другое предполагает наличия квалифицированного специалиста. Да и задачи документооборота (ну в общем смысле) и предпечатной подготовки в издательстве IMHO разные....."

1. забейте уже на эту "кухарку". Как показывает практика человека можно обучить чему угодно - вопрос только времени. Так что это не аргумент.

2. я конечно не дезайнер, но при беглом просмотре выяснилось, что Пежамкер умеет все тоже что и ворд + много больше :) Вся необходимость в квалифицированном специалисте сводится к тыканью мышкой (конечно если нужно соблюсти стиль, цвет и тп нужен дезайнер-спец, но по части юзабилити один хрен). Так что в условиях "условно бесплатного" софта в нашей стране получается, что ворд не нужен. Он как бы лишнее среднее звено между простым текстовым редактором и сложной издательской системой.

3. Один минус у этих систем - ворочаются довольно медленнно...

2petrosha (*) (2003-04-22 12:14:22.497765)
Ну вообщем да... Но только в условиях условно-бесплатного софта. К нас на Украине с этим с некоторых пор туго. А ежели по цене сравнивать, то офис ЗНАЧИТЕЛЬНО ДЕШЕВЛЕ пейджа выходит и решает большинство проблем для фирмы (бланки там всякие, хитропопые отчеты и т д)

2kraw (*) (2003-04-22 12:10:27.766534)
Ага это ты редактору скажи. Вон рядом сидит небольшую газету верстает типа "Боевой листок":) специфической направленности. Кстати в свое время он потратил около полугода для изучения Тех-Latex потом пытался месяца 2 на нем верстать газету. Сейчас сидит на пейдже (честно купленном кстати) и при словах Tex разражается нецензурными выражениями.

млин, а я и не знал, что ВСЕ линуксоиды могут одной левой за 10 мин сверстать а-ля плейбой. Крута. Так держать. Завтра вы одной правой будете программировать шатлы. Только вот летать на них никто не будет :) Поскольку пре-пре-пре-пре-альфа :)

ответ

2anonymous (*) (2003-04-22 12:22:49.873467)

Ну вообщем да... Но только в условиях условно-бесплатного софта. К нас на Украине с этим с некоторых пор туго. А ежели по цене сравнивать, то офис ЗНАЧИТЕЛЬНО ДЕШЕВЛЕ пейджа выходит и решает большинство проблем для фирмы (бланки там всякие, хитропопые отчеты и т д)

Ну если деньги считать начать то да:) Хотя если решать вопрос про внутренний документоборот (то-есть не нужна совместимость с деловым партнером В.Пупкином) то Linux+OO хорошее решение. Или Linux + SO или Win+SO. Вобщем вариантов сэкономить много :)

А для совместимости нужен 1 комп и одна лицензия.

А что правда плохо все с условной бесплатностью? И все компы с многоустановочными лицензиями на ОС+Софт?

2kraw: "Расчитан LaTeX на постраничную верстку."

Рад, что в данном случае я был неправ :-).

Мда конечно, зато под виндузой все не бета и в законченом виде. Интересно, шатл под управлением винды может зависнуть в воздухе? Или он будет вечно светиться белым пятном на синем пресинем небе, как и вся форточка..... :-))))

2Irsi:
>плейбой в нем не сверстаешь, иллюстрированный каталог - тоже...
>в том же пейдже или кварке эту работу можно сделать на порядок быстрее...
Есть опыт в вёрстке Плэйбоя?:) Везёт!:)

>А научные тексты с кучей формул... это где-то 1-2% от всей полиграфии
Из читаемой тобой полиграфии? Тогда так и говори:)

>и абсолютно неприбыльные 1-2%...
Качество/необходимость определяется прибыльностью? Тогда наркота рулит!:)

2petrosha (*) (2003-04-22 12:35:19.453028)
Да вообщем да с "условной бесплатностью" нынче плохо, статья в УК Украины нынче имеется и ринулись проверки делать все кто не попадя начиная от налоговой и заканчивая УБОП. Народ делает обычно так (судя по нам и нашим клиентам их около 200)
1) Шлюзами в нет ставится линух (ну там в вариациях может быть фря или bsd какой нить, но чаще линух)
2) Файлопомойкой выступает w2kpro или тот же линух (это у кого есть постоянный админ но это редкий случай)
3) На рабочих местах - win98,w2kpro,winXP home edition OEM лицензии
4) Офисный пакет-ну здесь так- обычно берут сначала на фирму 1-2 OEM OFIICE 2000 на остальные ставятся Openoffice вот только из-за проблем связанных с тем что необходим обмен файлами с клиентами (Васями Пупкиными:)) Потихоньку начинают заменять Openoffice на MSOFFICE (OEM само собой)

Так что картинка где-то такая.

PS Кстати тут народ много пел что дескать игровые и интернет клубы переходят на линух. Я в нашем городе НИ ОДНОГО НЕ ВИДЕЛ!!. Закрылось много когда появилась статья в УК, а вот на линух не один не перешел (город у нас один из крупнейших на Украине). Потому как OEM лицензию на клубных комньютерах использовать нельзя.

2DKorolkov:
>Нам TeX нравится, тем, что это язык, и даже не язык разметки, а язык программирования.
Для разработчиков шаблонов и стилей - язык программирования, для их
пользователей - средство разметки.

2Led (*) (2003-04-22 13:04:20.111452)
Ээээ
А уважаемый живет при коммунизме, что у него качество/необходимость определяется не прибылью? Где такая страна? И я пошел шмотки собирать для переезда:)

про tiff взято отсуда - http://www.atlantictechsolutions.com/scribusdocs/menufile.html

по поводу косо/не_косо... кого бы это трогало. я работал в издательствах 3-х видов. 1-е принимают файлы строго в соответствии с внутренней политикой. 2-е хотят делять так же как и первые, но в жизни забивают на это и в работу принимаются почти любое гавно. и наконец 3-й тип берет практически во всем, что видится на экране. даже иероглифы. даже если они в ворде... кто из них прав - жизнь покажет. а потери при малом сжатии отлично компенсируются не HiEnd печатью. так что милый теоретик ты наш... продолжай теоретизировать :)

2anonymous (*) (2003-04-22 11:31:31.006798):
ничего личного, уважаемый. меня вообще мало интересует сексуальная жизнь присутствующих тут субъектов. как и их метафизическая сущность. подпишешься - признаю свою неправоту.

2anonymous (*) (2003-04-22 12:51:21.50582)
Где такую траву берешь?

2Led: стоп, я говорил на тему "что я читаю"? Нет, просто у меня есть опыт работы в различных полиграфических конторах и я вижу что там печатается... Впрочем для того чтоб составить общее представление о соотношении, достаточно сравнить тиражи Playboy и Nature...:)

P.S. Не скажу за всю наркоту, ибо это не так имхо, но трава рулит адназначно...;)

2HellAngel (*) (2003-04-22 13:11:28.20174)
Ну я зарегистрировался

2anonymous:
>2) Файлопомойкой выступает w2kpro или тот же линух (это у кого есть
>постоянный админ но это редкий случай)
Мягко говоря, врёте... постоянный админ нафиг для файлопомойки под
линкусом не нужен. По крайней мере, внимания требует не больше, чем
"w2kpro", зато ещё и изменения вносить можно удалённо по ssh...

2Led (2003-04-22 13:06:37.170149):"Для разработчиков шаблонов и стилей - язык программирования, для их пользователей - средство разметки."

Согласен, я сам -- как раз такой пользователь (а не крутой TeXник), но не будь TeX языком программирования, он бы не имел таких возможностей.