Виндузятнику

>Ну так если без колес машине плохо, то по твоему - это фиговая машина? :)

Представь себе, нет:) Но если при промощи ШТАТНОГО набора инструментов за приемлемый интервал времени нельзя восстановить два колеса, то "это фиговая машина".

Если ты придерживаешься иного мнения, то мне очень хочется посмотреть на твою физиономию после прокола второго колеса за несколько сотен верст до ближайшей станции шиномонтажа.

>А многие столетия люди без огня прекрасно обходились... :)

Вот только много ли общего было у них с современным человеком?

>А ты еще и с профессиональной техникой знаком?? С ума сойти.

А ты, видимо, совсем не знаком...:)

>А если микшерский пульт случайно потеряется, много ты наработаешь?

Тебе не кажется, что ты пропусил слово? ПУЛЬТ_ДИСТАНЦИОННОГО_УПРАВЛЕНИЯ != ПУЛЬТ_УПРАВЛЕНИЯ. Или ты не замечал, что в профессиональной практике по возможности старвются избегать использования пульта ДИСТАНЦИОННОГО управления?

>Значит, вся проф техника - тоже фигня??? :)

Если говорить о современной - то в значительной степени, увы, да.

>Не, не понял. Ранее ты утверждал, что без настройки с панели жить не можешь. А теперь сам сомневаешься в "ПРАКТИЧЕСКОЙ_ЦЕННОСТИ" (С) такой возможности? Класс. :)

Ты ЧИТАТЬ_УМЕЕШЬ? А разницу между РУЧНОЙ_НАСТРОЙКОЙ и НАСТРОЙКОЙ_С_ПАНЕЛИ уяснить можешь?

>Опять утверждаешь, ни хрена не зная.

Это ты про себя?:)

>БГ я ничего не должен.

Ну, если ты используешь ЛИЦЕНЗИОННЫЕ версии винды, то ЕМУ ты ничего не должен. Но в это как то слабо верится:) А тому, что ВЕСЬ используемый тобой софт ЛИЦЕНЗИОННО ЧИСТ мне не верится совсем, значит ты много чего должен пусть не БГ, но его коллегам по цеху.

Или у нас законодательно разрешено использование ворованного ПО?

Re:Re: Очередное нарушение GPL

Анонимусу: Ну давай начнем "разбор полетов".

anonymous (*) (2002-11-01 10:28:08.465): <<Я не говорил что с не исправными ("неисправными" пишется слитно - kraw) тормазами ("тормозами" пишется через "o" - kraw) можно ездить, я сказал что "Все (Все!!!! Именно все!!!! Так и сказано. - kraw) эти не исправности ("неисправности" пишется слитно - kraw) на прямую ("напрямую" пишется слитно - kraw) относятся к безопасности движения, чтоб кого-нибудь не убил. Но даже при этих (даже при этих!!! Именно так!!! Без исключений, будь то неработающие тормоза и пр.) не исправностях ("неисправностях пишется слитно" - kraw) МОЖНО ездить на законном основании". Как видищь про тормоза речи не идет (именно о них и идет речь!!! см. выше про "все эти неисправности" - kraw), а речь идет что при не неисправностях ("неисправностях" пишется слитно - kraw) с которыми запрещена эксплуатация транспортного средства (этот оборот следовало выделить запятыми - kraw) ездить можно>> Про "эксплуатацию" ты сказал. Я про нее не упоминал (ни до, ни после). Я не говорил "запрещена эксплуатация". Я говорил "запрещено движение до полного устранения". И делал это сознательно. Единственное, вместо 5 сказал 10. Но не сделал ни одной логической ошибки. Так что про "раком" и к "стенке" это твои фантазии (Ау! старина Фрейд!!!)

2 Ikonta_521 (*) (2002-11-05 13:35:32.799)

По себе судишь? :)))
Не верится - молись. Может, поможет.

Виндузятник

sS (*) (2002-11-05 12:28:15.555):
>>Кстати, моя зарплата тут всего лишь в 20 (двадцать) раз выше, чем в >России.
> Какая ж у тебя в России зряплата то была 8D ?
Не въехал...
Ты хочешь сказать, что у меня "тут" 8*20=160 баксов в месяц?
В Германии минимум за 300$, никто меньше платить не имеет права! А в универах
довольно неплохо платят даже по немецким меркам.

Кстати, я сравнивал зарплаты мою "тут" и приятелей в России. Я как оттуда уехал
(в командировку, BTW), так никто мне ее не повышал. Так что сейчас
моя оффициальная зарплата в России в 80 (!) раз меньше, чем "тут".

>А в универах довольно неплохо платят даже по немецким меркам.

Куда меньше чем так называемому "специалисту по SAP" в галстуке после годичных курсов. Учитывая реальную разницу в квалификации, твоя университетская зарплата - это то же спасибо.

2kraw:

> Ну давай начнем "разбор полетов".

Прочитал, твой "разбор". По русскому 4-, по ПДД - 2. Иди дальше читай ПДД.

PS По русскому 4-, из-за отсутвия логики, т.к. до тебя не доходит, а скорее всего дошло и сразу, что ляпнул ты глупость по своему незнанию обсуждаемого предмета, что потверждает тот факт, что в качестве списка таких неисправностей, ты дал линк как раз на те самые неисправности при которых ездить МОЖНО, что я тебе сразу и указал, но теперь ты пытаешся скорчить хорошую мину при явно паршивой игре.

2 Ikonta_521 (*) (2002-11-05 13:35:32.799)

О светоч мысли! Так дай же мне твое определение пульта дистанционного управления! Особенно желательно услышать про проводные и беспроводные пульты. А то, похоже, ты и тут используешь свои уникальные понятия. (мой вариант - пду - это устройство, предназначенное для управления оборудованием на расстоянии).
А беспроводная клава к компу - это как? Тоже фигня? Ведь на системном блоке, о ужас, никаких клавиш, кроме вкл/выкл и ресета нет! (Ё!!! Ты же завтра ее б потерял. Что делать-то???!!!). А у меня знакомый, лежа на диване, играет в гамы, и не представляет, что его комп после покупки этой крутой клавы превратился в дерибас... Кошмар...
Если так тяжко самому соображать, набери в поисковике волшебные слова про пульт, плюс что ты там хочешь узнать. Это просто. Проще настройки телевизора, хотя в твоем случае я не уверен... :)
И чтоб тебе облегчить жизнь, и в очередной раз показать, что ты ни хрена не знаешь, и знать не хочешь, я тебе показываю пару-тройку примеров.
http://photo.hard-ware.ru/photo5.html ("Профессиональная зеркальная фотокамера...OLYMPUS CAMEDIA E-20P...Комплектация:...пульт дистанционного управления") - фотограф, гришь...:)))
http://www.625-net.ru/archive/z1000/rev6.htm ("В комплект поставки всех моделей DAT-магнитофонов Sony входят беспроводной пульт дистанционного управления RM-D757")
http://www.medcom.ru/westfalia/ge/solar800m.htm ("Благодаря большому выбору специальных клавиатур и пультов дистанционного управления можно...)
http://www.nvisiongroup.ru/russian/products/ViewStation_SP.asp ("ViewStation SP128: видеокамера, цифровой микрофон, пульт дистанционного управления")
http://www.era.ru/catalogue16/jvc/jvc.asp ("управление двумя видеомагнитофонами SR-VS30E/SR-VS20E/SR-VS10E/HR-DVS1EU с одного пульта дистанционного управления")
Интересно, что из представленного ты назовешь не профессиональным, а любительским оборудованием? Твой ход. :)))
Хотя ты ответил. Что вся современная проф. техника в значительной степени - фигня. Да... И пиво раньше было лучше, и дамы поприятнее... :)))
А как ты представляешь себе пульт управления (не дистанционного) для профессионального проектора под потолком концертного зала? :)))
Я читать умею. А ты за своей мыслью (или речью) следить можешь?
Я тебе ответил на твой пост - "...и БЕЗ ПУЛЬТА ты
настраиваешь конкретный телеканал на конкретном канале телевизора". Я тебе в примере показал, что _без пульта_, с _панели_ конкретного современного телевизора я могу сделать все, что и с пультом (или для чего ты про пульт упомянул???). Где тут про ручную настройку? И что ты под ней понимаешь? Какие функции "ручной настройки" на каналы бывают в пду, и вообще не бывают при настройке с панели? :)

Виндузятник

Виндузятник

>Вас понять сложно.

Боюсь, я не смогу вам помочь с этим.

Виндузятнику

Ты САМ привел этот пример. Если и ЗДЕСЬ ты ОТКАЖЕШЬСЯ ОТВЕЧАТЬ ЗА БАЗАР, то ты этим самым признаешь, что ни хрена не смыслишь в том, о чем говоришь.

Ограничусь одним примером. Его хватит с избытком.

>http://photo.hard-ware.ru/photo5.html

На всякий случай небольшой экскурс в историю (которую ты не то что не знаешь, но и учить не хочешь). ЕДИНСТВЕННАЯ (заслуживающая внимания) ПРОФЕССИОНАЛЬНАЯ (зеркальная, других там не было) ФОТОКАМЕРА Olympus - это OM-1 (OM-1n), возможно OM-3Ti, но ее я в руках не держал, утверждать не буду. Слышал про такую?

А ты, коли вызвался судить о фотографии, назвал бы пару-тройку узких мест цифровой техники, которые не дают даже теоретически приблизиться по качеству даже к узкоформатной пленочной технике. А мы почитаем и посмеемся (ты, правда, этого не сделаешь, а перескочишь на другую тему).

>("Профессиональная зеркальная фотокамера...OLYMPUS CAMEDIA E-20P...Комплектация:...пульт дистанционного управления")

Инструкции к такого рода технике читать НЕЛЬЗЯ, так как полезной информации там НЕТ. В инструкции написано "профессиональная":) А приводится ли там такая информация как: диапазон выдержек, пределы диафрагмирования, размер кадра, описание объектива (кстати, вопрос на засыпку: а сколько в нем стеклянных линз. Только не надо пожалуйста говорить СТЕКЛО и АСФЕРИКА. В технике такого класса эти понятия не сочетаются).

А по поводу функциональности пульта, который, как ты сам сказал, является частью комплекта: ну ка поставь мне С ЭТОГО ПУЛЬТА диафрагму 16, выдержку 1/1000 и сфокусируйся на 6 метров. А я буду наблюдать за этими попытками и очень долго смеяться.

Когда ты это сделаешь, тогда твои доводы о "профессиональности" такого рода техники будут приняты, и мы перейдем к второму этапу: сравнению качества с 45-м Horseman'ом и 67-Mamya'ей.

(Ты уже догадался о результатах сравнения?:)))

> - фотограф, гришь...:)))

Увидишь, если конечно хоть иногда пробуешь отвечать за свои слова...:)

У анонимуса прогресс!!!!!

Начал писать "неисправность" слитно (но тут же попенял мне, и как всегда без каких-либо аргументов, на мое недостаточное знание русского языка. Поставил мне 4. Какое великодушие от человека, пусавшего "не исправность" "тормАза" и не умевшего расставлять запятые). Далее "...ты дал линк как раз на те самые неисправности при которых ездить МОЖНО..." Беру одну неисправность из списка по ссылке: "1.2. Нарушена герметичность гидравлического тормозного привода." При этой неисправности "можно ездить"?

Так, ну уже непонятно становится - аргументы кончились и остались только личные оскорбления, необоснованные доводы и буквоедство.

Вы что, не можете решить что лучше - Windows или Linux? Или GPL вам задницу жжет, извините за выражение?

Кто-то, помнится, кричал, что GPL приводит к застою и давит конкуренцию... У вас все в порядке с головой? Как раз она-то и дает конкуренцию между бесплатным и коммерческим софтом! Неудивительно, что МикроСофт загоношился - их-то софт по качеству уступает некоторым некоммерческим проектам! А иначе с чего бы вся каша?

NightGoblin, aka Crazy Alchemist

2kraw:

> Начал писать "неисправность" слитно (но тут же попенял мне, и как всегда без каких-либо аргументов, на мое недостаточное знание русского языка

Правила правописания и то как ты излагаешь свои мысли довольно разные вещи, но раз ты этого не догоняешь, то шансы, что ты поймешь ПДД стремятся к минус бесконечности.

> Беру одну неисправность из списка по ссылке: "1.2. Нарушена герметичность гидравлического тормозного привода." При этой неисправности "можно ездить"?

В зависимости от степени утечки. Если утечка не большая, "то он может следовать к месту стоянки или ремонта с соблюдением необходимых мер предосторожности"

Да кстати чего это ты только 1.2 там увидел, а как насчет 1.4, 1.5 да и почти 99% этого документа? Что не вписывается в твою теорию? Ну так это не удивительно, я тебе об этом уже почти полнедели говорю.

>их-то софт по качеству уступает некоторым некоммерческим проектам! А иначе с чего бы вся каша?

Вся каша из-за антимонопольного процесса. МС нужен конкурент - для отчетности перед законом - вот они и нашли себе конкурента. Теперь просто поднимают вокруг шум. Очень разумное кстати решение проблемы - учитывая крикливость некоторых красноглазых - микрософту даже не придется сильно тратиться на пиар. Линуксоиды сами раструбят. А МС потом поднимет все эти статьи, форумы и конференции - и судьям в морду: "Как это мы монополисты? Как это у нас нет конкурентов? Вон линукс в затылок дышит... такой страшный конкурент."

Моделирование ...

2Die-Hard:

Так у тебя в России зряплата 20 баксов 8( ?

Нда - тяжела и неказиста ....

>В Германии минимум за 300$, никто меньше платить не имеет права! А в >универах довольно неплохо платят даже по немецким меркам. 

Ну я бы так не сказал ...

по ДААД-овским  расценкам насколько я помню:

не PhD около 1500 ойро
PhD    2000 с чем то ойро

Это разве жизнь ? ;)

Анонимусу.

"Правила правописания и то как ты излагаешь свои мысли довольно разные вещи" Согласен. А вот уровень грамотности уже говорит о том, каков уровень знаний человека. Если, например, на экзамене по английскому языку ты прочтешь первой слово в тексте как "ТХЕ", то, как правило, экзамен для тебя за этом закончится. "....то шансы, что ты поймешь ПДД стремятся к минус бесконечности." Врачу - исцелися сам. "В зависимости от степени утечки. Если утечка не большая ("небольшая" пишется слитно. Не надолго же ты запоминаешь простейшие правила. Или применять не умеешь? - kraw), " Ага. Уже получается, что НЕ ПРИ ВСЕХ ЭТИХ ...... Чьи это слова? "Все (!!! - kraw)эти не исправности на прямую относятся к безопасности движения... Но даже при этих не исправностях МОЖНО ездить на законном основании" Про степень утечки (а при какой уже нельзя? Цитату и ссылку) ты ничего не говорил. Ты говорил - "Можно... при всех...." "Да кстати чего это ты только 1.2 там увидел, а как насчет 1.4, 1.5 да и почти 99% этого документа? Что не вписывается в твою теорию?" :1) у меня нет никакой теории о ПДД. Я просто сдал экзамен по ПДД и получил права. 2) Цитату и ссылку где я утверждал, что в данном документе перечислены только те неисправности, при которых запрещено движение. Кстати, а сам ты на права экзамен не сдавал?

Это не необоснованные оскорбления и стремления повыебываться по поводу вин-лин. А просто желание расставить все точки над ё - кто-то там начал пиздит про телики нтсц, етц и его ткнули мордой в говно, че-то заткнулся. Другой мля не может проф-фотоаппарат от мыльниц отличить и говорит что он все на проф-аппаратуре 1-2 кнопками настроит. Долбоебизм везде.

Finder (*) (2002-11-05 21:29:58.748):
>> А в универах довольно неплохо платят даже по немецким меркам.
> Куда меньше чем так называемому "специалисту по SAP" в галстуке после годичных курсов.
Ну да, раза в 1.5-2, в зависимости от "крутизны" фирмы.

Но - на фирме я должен приходить к 8 и весь день до 20 тупо кодировать то, что мне
указывает тупой манагер, стоящий у меня над душой. В результате мое кривое поделие
будет впарено лохам, и львиную часть срубленных бабок положит себе в карман
все тот же тупой манагер. Раз в год я смогу съездить на более дорогой курорт, чем я
могу позволить себе сейчас, и вместо Бармера сяду на частную страховку. Ты считаешь,
ради этого стОит жить? А я, BTW, еще и наукой хочу заниматься.

sS (*) (2002-11-06 12:16:38.248):
> Так у тебя в России зряплата 20 баксов 8( ?
Официально сейчас - чуть побольше. Мне никто ее не поднимал, как я уехал.

> PhD 2000 с чем то ойро
> Это разве жизнь ? ;)
Ну, не знаю. Постоянно слышу про крутые оклады на фирмах, а потом оказывается,
что больше 3-4 КЕвр/мес. никто не получает (я про нетто). Причем за 4000
надо ТАК горбатиться, что больше полугода не сдюжишь...

Да, пару лет назад, во время бума, можно было не кисло устроиться. Но - где сейчас
те времена? Забудьте вы о том, что было! Теперь на 4-5 КЕвр/мес. нетто надо в манагеры
стремиться - делать карьеру, идти по головам, портить печень по ресторанам,
и - забыть о творчестве. СтОит оно того?

2 Ikonta_521 (*) (2002-11-06 09:10:32.267)

Ты, конечно, крут, спору нет. Но если ты говоришь, что это НЕ камера про- класса, а она в Европе в своем классе получает награду - http://www.olympus.co.jp/en/magazine/pursuit/200208/html/new.html, то свое частное мнение можешь спокойно держать при себе и никому не показывать. "ЕДИНСТВЕННАЯ (заслуживающая внимания)" - это всего-лишь твое имхо. А не истина в последней инстанции.
Ты инструкцию найди сначала и прочитай, прежде чем опять п...лить не по делу (не сможешь - скажи. Я нашел). Там почти все ответы на твои вопросы ЕСТЬ (есть - диапазон выдержек, пределы диафрагмирования, описание объектива). Тебе что, лениво перед написанием ответа хоть чуть усомниться в своей "гениальности" и глянуть в инет? Ведь кучу раз уже мимо пролетаешь. (Задумываться о причинах пробовал? Иногда помогает...)
Экзамен устрайвай кому-нибудь другому, будь скромнее, и народ к тебе потянется. :)
Посмейся. Ты и азов не знаешь. :) Назначение пульта для фотокамеры - спуск затвора. И больше никакой функциональности. Пульт в моем примере это выполняет. :)
И в ЛЮБОЙ (надеюсь, что так) аналоговой проф фотокамере ЕСТЬ возможность подключения ПДУ. Это просто тросик. :)))

- фотограф, гришь...:))))))))

Итоги: кучу различной проф техники с различными пультами дистанционного управления я тебе показал. Отдыхай. :)))

Учись, и фильтруй базар :)))

Виндузятник

Только не надо опять сказки придумывать. Я ничего с тобой ни в каком втором этапе сравнивать не обещал (я знаю результаты). И не мечтай. :)))

2 LamerOk (*) (2002-11-06 00:06:15.137)
А я так надеялся... :)
Виндузятник

>Но - на фирме я должен приходить к 8 и весь день до 20 тупо кодировать то, что мне указывает тупой манагер, стоящий у меня над душой.

Ну, те, которые кодят - это еще "крутые". В основном сидят и балду пинают - в отделе положено скажем чтоб 8 человек было, потому их и держат. А потом начинаются вопли (социалдемократов в основном) - мол гадкая моторола увольняет 20000 очередных бездельников, выбрасывает бедных-несчастных на улицу, давайте мол им еще одни курсы переподготовки организуем (за счет налогов естественно) если они на предыдущих нихрена не научились.

Это конечно не мое собачье дело, но я считаю, что если те деньги вложить в университеты - толку бы гораздо больше было. А бездельников - на стройку лопатой махать.

>Ты считаешь, ради этого стОит жить? А я, BTW, еще и наукой хочу заниматься.

Новости смотрю, с людьми общаюсь, и все меньше и меньше понимаю - ради чего ВООБЩЕ стоит жить. Мне самому только через три года диплом светит, вот и думаю - а нахер оно все? Пять лет собачьей жизни - перебежками с высунутым языком между университетом и двумя подработками (хорошо если они есть и не пересекаются с занятиями), когда ни одна свинья тебя ни в грош не ставит - государству на тебя глубоко насрать а бюргеры относятся как к дармоеду. А тем временем настоящие дармоеды спокойно разъезжают перед твоим носом на БМВ, дергают вопросами вроде "Почему я в ДОСе пишу "cd windows 98" а оно мне ошибку выдает? Мы ведь ДОС так глубоко не изучали", да еще норовят в жилетку поплакаться - как им тяжело бедняжечкам.

Finder (*) (2002-11-06 21:40:34.027):
> В основном сидят и балду пинают - в отделе положено скажем чтоб 8 человек было,
> потому их и держат.
Не встречал.
Это при Совке так в было, в СССР. В Германии я такого ни разу не встречал, хотя у меня
много знакомых - бюргеров, работающих на фирме, в том числе и сделавших карьеру
манагера, и кодеры знакомые есть.

Везде на фирмах царит крутой потогонный в...б, в том числе и среди манагеров
(хотя полезный выход с этого минимален). Где ты бездельников нашел? - Сдается мне, это
тебе так кажется...

> Это конечно не мое собачье дело, но я считаю, что если те деньги вложить в университеты
> - толку бы гораздо больше было. А бездельников - на стройку лопатой махать.
По моим наблюдениям, в немецких универах сейчас - самое средоточие бездельников.
Всю работу делают иностранцы, в основном, русские и поляки, а профессора
по большей части просто не рубят. Молодежь (associat'оры, докторанты и
старшие студенты) по большей части занимаются спортом и гоняют кофеи.
В 10 приходят, а после 18 остаются в основном русские. Конечно, есть исключения, но
по большей части это так.

Такая ситуация прогрессирует в последние 3-4 года - раньше было не так.
Т.е. профессорА, например, всегда были туповаты, но в меру, как в России. А сейчас
волокущих профессоров просто не осталось - какие-то странные молодые деятели с числом
работ менее 20 и молодые симпатичные женщины, не знающие, кто такой Ширков
(Боголюбов, Ширков, - "Введение в теорию квантованных полей"). Один мой соавтор -
профессор не может взять производную (я не шучу!), а другой (менее тупой) мой соавтор
(тоже профессор) прибегает ко мне, минимизировав окошко в MWM (типа, потерялось окошко),
или получив мейл с MIME - аттачментом.

Зато число русских визитеров на этаже у нас уже достигло 6 (из полутора десятков).
Практически все работы делаются ими или поляками.

Похоже дела обстоят и в других знакомых мне универах, и в Дези...

Причем, дело не в национальности - недавно, например, одному из немногих
волокущих молодых немцев (с мировым именем, BTW) не дали профессора - зато дали
профессора бездарному плагиатору с Украины. Просто система начала самовоспроизводиться,
как при совке в СССР - к счастью (для немцев) имеется постоянный приток визитеров
извне в лице русских, поляков, индусов, etc....

> перебежками с высунутым языком между университетом и двумя подработками
>... когда ни одна свинья тебя ни в грош не ставит ... а бюргеры относятся
> как к дармоеду. А тем временем настоящие дармоеды спокойно разъезжают
> перед твоим носом на БМВ,
Да, это ты IMHO метко описАл, так и есть. И всегда так было - потому люди и революции
устраивали (после чего, правда, сами садились на БМВ и становились "настоящими
дармоедами"). Пряников на всех не хватает :(

Утешайся тем, что в России студентам еще хуже приходится (ежели папу с мамой не
доить).

>Не встречал. Это при Совке так в было, в СССР. В Германии я такого ни разу не встречал

У тебя все впереди. Насмотришься еще. Я же не говорю что ВСЕ бездельники. Кое-кто и работает. С теми ты и знакомился. С себе подобными. С остальными вы разными дорожками ходите, а если бы и пересеклись, то не нашли бы общего языка.

Я несколько таких клоунов с самого начала наблюдаю. С того начала, когда я им показывал как компьютер включать.

>Везде на фирмах царит крутой потогонный в...б, в том числе и среди манагеров (хотя полезный выход с этого минимален). Где ты бездельников нашел?

Вот ты сам и ответил на вопрос - выход то минимален, по нему и суди. Типичный немецкий (да и не только) проектменеджмент выглядит примерно так: менеджер правильно, по научному (как его на ликбезе учили) составляет план. Но так он имеет весьма слабое представление о задании, то план обычно составляется с ОХУЕННЫМ запасом по времени и количеству разработчиков (50 человек и полгода на одну относительно несложную базу данных это далеко не предел). Авторитет менеджера прежде всего. Поэтому перевыполнять план можно только в разумных пределах, иначе вылетишь нафиг. Вот и приходится парится - создавать видимость работы.

Кроме того, абсолютно тупо все организуется. Многочасовые митинги с переливанием из пустого в порожнее, во время которых положено показывать различные картинки и диаграммы - в основном, идеи как будет выглядеть фронтенд, бэкэнд - это для манагера слишком сложно, поэтому этой темы он тщательно избегает. О методиках XP конечно слыхом никто не слыхивал, а "работать" в понимании манагера - это называется сидеть за компом и стучать по клавишам. Чего-то прикинуть на бумаге? (а в идеале - вообще все разработать на ней) - "Да ты мля программист или кто?". Вот и приходится программировать сразу сходу, судорожно держа в голове весь проект (либо же тратить личное свободное время на НАСТОЯЩУЮ разработку).

Использовать какие-то "теоретические" разработки - ну там конечные автоматы, функциональные алгоритмы, даже RegExы - только на свой страх и риск, тайком от менеджера, чтоб не дай бог не спросил - "а что это такое", ведь начнешь объяснять - подумает что дураком пытаешься выставить. Вот и приходится не выпендриваться.

Теперь ясно стало, откуда в..б? Это для человека, который чего-то соображает. А дебил-недоучка (каких большинство, остальные быстро сваливают в более приличные лавочки - тот же микрософт кстати) - такой будет париться жутко потому что просто ни в зуб ногой в своем деле. Одного знаю - месяц мучился с программкой уровня институтской лабораторной No1, сверхурочные брал, исхудал аж бедный.

>И всегда так было - потому люди и революции устраивали

Не совсем. В отличие от революционеров, я прямо сейчас без особых проблем пойти на курсы, за пару месяцев получить необходимую бумажку, написать десяток резюме, а через го уже ездить на БМВ. Вот и получается вопрос: а зачем и ради чего напрягаться?

Nikogo ne hochetsa obidet', prosto interesno kto chto dumayet po etomu povodu. (izvinyayus' za translit)

Navernoye eta tema podnimalas' uzhe mnogo raz, no interesno, esli v budushem pochti vse nachnut ispol'zovat' svobodno-rasprostranyayemiy soft, to eto mozhet privesti i k plohim posledstviyam.

Predpolozhim chto mnogiye posetiteli etogo sita programmisti, uchastvuyushiye v razrabotke svobodno-rasprosranyayemogo PO. Prohodit vremya i, predpolozhim, vse chelovechestvo nachalo ispol'zovat' besplatniye resheniya. Zachem platit', esli est' besplatnoe i kachestvennoye. Companii zakrivayutsa, programmisti lishayutsa raboti. Chto togda?

rasprosranyayemogo - opechatka. Ya i sam ispolzuyu eto samoye PO, i vse mi ego ispolzuyem. No kak naschet posledstviy.. cherez desyatki let?

Finder (*) (2002-11-07 01:03:18.856):
Сдается мне, ты просто не въезжаешь в ситуацию :) Я периодически встречаю
молодых людей, которым кажется, что все вокруг бездельники. Годам к 30 это обычно
проходит ;)

> я прямо сейчас без особых проблем пойти на курсы, за пару месяцев получить
> необходимую бумажку, написать десяток резюме, а через го уже ездить на БМВ.

Дафай, дафай, спробуй!
Ышо одна знакомая мелодия.

:-)

i2o (*) (2002-11-07 05:46:08.716):
Не сочти за религиозность, но - почитай Столлмана, чтоль. Твой вопрос по сути один из
самых частых ФАКов про GPL.

Die-Hard: Vozmozhno. Ti ne mog bi ukazat' URL? Poka ne nashel nichego pro eto. Ili napishi korotkiy otvet, ok?

2i2o: Ты предпологаешь, что тут есть программисты, а это очень сильное предположение, т.к. их тут практически нет. А есть тут админы, которые зарабатывают деньги установкой свободного ПО за деньги. Вот на обслуживании они предлагают зарабатывать. Что лично по моему мнению есть натуральный бред.

Ну почему бред. Если программисты будут писать софт, который будет требовать множества сложных ручных настроек на каждый чих, то админы без работы не останутся.

>Сдается мне, ты просто не въезжаешь в ситуацию :) Я периодически встречаю молодых людей, которым кажется, что все вокруг бездельники. Годам к 30 это обычно проходит ;)

Ну да, точно. Когда понимают что действительно не стоит так напрягаться как по молодости :-)

Цитирую тебя:

>Всю работу делают иностранцы, в основном, русские и поляки, а профессора по большей части просто не рубят. Молодежь associat'оры, докторанты и старшие студенты) по большей части занимаются спортом и гоняют кофеи. В 10 приходят, а после 18 остаются в основном русские. Конечно, есть исключения, но по большей части это так.

Ну что? Знакомая мелодия? Вот и ты считаешь что все вокруг бездельники кроме тебя и кучки тебе подобных. Так что тут мы друг друга стоим :-)

Виндузятнику

>Ты, конечно, крут, спору нет. Но если ты говоришь, что это НЕ камера про- класса, а она в Европе в своем классе получает награду

Это еще ничего не значит. Ты слышал, о том, чтобы на подобных конкурсах награды получали объективы Sinar например. А ведь они настолько же выше цейсса, насколько цейсс выше приводимых тобой примеров.

>"ЕДИНСТВЕННАЯ (заслуживающая внимания)" - это всего-лишь твое имхо. А не истина в последней инстанции.

Скажу по очень большому секрету, я не знаю ПРОФЕССИОНАЛА с отличным мнением.

>Ты инструкцию найди сначала и прочитай, прежде чем опять п...лить не по делу (не сможешь - скажи. Я нашел)

И не собираюсь читать такой бред. То, что ты (после долгого изучения инструкции нашел те ответы, которые на нормальной камере получаются за 10 секунд БЕЗ изучения инструкции ни хрена не значит. Ты хочешь вопросы, ответ на которые не найдешь в инструкции - ты их получишь.

>Ведь кучу раз уже мимо пролетаешь. (Задумываться о причинах пробовал? Иногда помогает...)

Там НЕТ полезной информации. Попробуй убедиться в этом, ответив на следующие вопросы:

1. Объектив: число и материал исполнения линз, тип просветления, угол зрения, рабочий отрезок, разрешающая способность, степень компенсации оптических искажений (астигматизм, дисторсия...)? Возможность установки бленды?

2. Резьба под штатив.

3. Какая там самая длинная из возможных выдержек?

4. Автофокус (только не смеши меня, утверждая, что он бесступенчатый) - число и расположение зон фокусировки.

Это далеко не полный список того, что НЕОБХОДИМО знать при приобретении ПРОФЕССИОНАЛЬНОЙ фотокамеры.

>Экзамен устрайвай кому-нибудь другому, будь скромнее, и народ к тебе потянется. :)

Сам бы вел себя поскромнее. А относительно народа подобного тебе - пусть лучше шарахаются:)

>Посмейся. Ты и азов не знаешь.

Разве. А насколько я понял, тебе даже не дано осознать чего ты не знаешь.

>Назначение пульта для фотокамеры - спуск затвора. И больше никакой функциональности. Пульт в моем примере это выполняет. :)

Да? А какое преисмущество перед у пульта перед тросиком?

>Только не надо опять сказки придумывать.

Это не сказки. Вот только тебе этого не понять:)

>Я ничего с тобой ни в каком втором этапе сравнивать не обещал (я знаю результаты). И не мечтай. :)))

Да? А как же твои утверждения о том, что приведенный тобой пример - ПРОФЕССИОНАЛЬНАЯ фотокамера, если ты отказываешься сравнить ее возможности с ЛЮБИТЕЛЬСКОЙ? Ты этим хочешь признать, что сам не понимаешь о чем говоришь? Или это можно интерпретировать иначе? Если да, то КАК?

Hi, narod. Sorry za translit. Vopros - ZACHEM bilo perevodit` topic v "GPL vs. BSD", a zatem v "Linux vs. BSD". Dlya ludej kotorie s etimi sistemami realno rabotaut, zdes` conflikta net v principe. Ya na *BSD polzuus` gcc i sovershenno po etomu povodu ne complexuu (Hotya EST` BSD-compilyator TenDRA. Objektivno na segodnya gcc bolee prigoden kak standartnij compilyator postavlyaemij s sistemoj, potomu im i polzuutsa). Razrabotchiki linux dovolno chasto soglashautsa na re-licensirovanie driverov s GPL na BSD, esli eti drivera portirovanni na *BSD i ih nuzno vkluchit` v yadro. Prichem kod dvizetsa v oboih napravleniah. Na vse zayavlenia na temu togo kakaya OS "zagibaetsa" - esli u svobodno rasprostranyaemoj OS net REALNIH preimushestv v kakoj-to oblasti pered ostalnimi, ona perestaet sushestvovat`. (Naprimer, po povodu podderzki 64-bitnoj arhitekturi AMD - NetBSD bila pervoj sistemoj kotoraya na etoj arhitekture poshla. Prichem eto absolutno logichno). Sravnivat` minix i *BSD - imho prosto neumestno. Luboj kto eto delaet libo ne videl sistem, libo ne ponyal raznici. Minix ishodno proektirovalsa kak "igrushechnaya" OS dlya izuchenia osnov sistemnogo programmirovaniya. I poleznost` ego v etom napravlenii imho ne umenshilas`.

2 Ikonta_521 (*) (2002-11-10 09:27:43.006)
Net pod rukoi normalnogo kompa. Cherez nedelyu otvechu.
Vinduzyatnik

Виндузятнику:

Нет возможности писать кириллицей - пиши на аглицком. Это режет глазки меньше, чем транслит.

Что сказать: Читал я весь день этот тред :) Чего только не узнал. Про телевизоры, фотоаппраты, ПДД, Террористов и вирусов :) Были знакомые темы про тупых разработчиков, которые находят места в крутых фирмах и ездят на БМВ :) условно выражаясь. Тема про бронивичек Булгакова и революцию с человеческим лицом, тоже в тему. :) И то что, компьютер надо уметь использовать по назначению, как впрочем и не только комп. согласен. И лучше учить первокласницу, как делать хорошие снимки, а не пользоваться мыльницей :) Кстати дети на это всегда идут :)

Что я думаю: жаба меня душит выкладывать свои исходники :) Хотя я точно знаю, что мое, а что нет в них. Все бесплатные исходники, которые я насмотрелся - страдали недоработкой, Если бы я писал такое, мне стыдно было бы это выкладывать :). Возможно, что Линукс исключение в этом :) Хотя я не разбирался, а общая юникс модель - мне нравится, за исключением трудностей в настройках X-ов. В виндах - графика на первом месте, а воспринимать графику человеку легче - это факт. Хотя все остальное в виндах оставляет желать лучшего :)

Мне интересно, допустим я выложу, как GPL, что быдут дальше? Я потеряю или наоборот, станет реальным коммерческое использование?

Как мне лучше вести себя в плане продвижения и зарабатывания? Выгодно ли использовать GPL, если я хочу зарабатывать на продажах, разработанной мною программе?

Sorry за опечатки. предыдущее сообщение написано мной :)

Serge

Да, бляяяяяяяя, заебяли вы меня, пиздец... пишуть, потому что хотят... иначе бы не писали... и GPL никакие права разработчиков не подрывает... она его защищает, если он не хочет, чтоб кто-то его код присвоил себе!.. если я, как программер, выложил свой код как опен сорс, я хочу, чтоб он оставался опен сорс... и чтобы все его улучшения были доступны всем, а не только тем, кто способен отстегнуть пару сотен баксов за прогу... пару сотен - это не повод для послеюдуюего флэйма, типа есть проги и подешевле: я не думаю, что в среднем цена будет меньше... да, и, вообще, программерам выкладывающим код под ГПЛ не важна прибыль... им важна самореализация... это потребность всех людей - а гейтс самореализовлся в бизнесе, а не в программинге, ну что делать если не все могут такими искуссными способами клянчить деньги с людей... короче, такое лирическое отступление, я вообще-то говорю про то, что опен сорс-программеры (а в их числе и программисты, выкладывающие код под лицензией GPL) работают не из-за материальной выгоды... для одних это признание, для других - изучение (вспомните Торвальса: Linux - был возможностью изучить i386)... а вы, сторонники коммерческого софта, все время приводите денежки в пример несостоятельности опер сорса, они отнюдь не самое главное в жизни (для меня по крайней мере, и я верю, что такого же мнения люди, выкладывающие код под open source-лицензиями)... а GPL может сосуществовать с коммерческим софтом... ибо никто не заставляет выкладывать свой код под данной лицензией: ты автор - ты и выбирай лицензию... GPL требует того, что, если ты улучшил код, пусть он будет доступен всем, как был тебе доступен тот код, который ты изменил... он дает уверенность в том, что улучшения кода, получит и ты, и за него не надо будет платить... это не соображения закоренелого любителя халява... просто если программист выложил свой код свободным - он должен оставаться таковым, ибо на то воля автора...

2 anonymous (*) (2002-11-14 23:25:21.943):

и еще раз браво :)

честно говоря, уже просто странно, почему, когда это было сказано уже несколько раз, народ продолжает твердить то же самое :)

Ну не осталось у некоторых никаких интересов в жизни кроме денег, что ж тут поделаешь... :)

Там выше смешно было что-то про хомяка. Я ржал до слёз!

А остальное - пустой трёп.
Мне, как пользователю нужно только одно:
девку хорошую.
Наверное, легко понять, что проблемы безопасности США меня не ебут _никак_ (вообще, абсолютно, вовсе, совсем :-)

2 Ikonta_521 (*) (2002-11-10 09:27:43.006)

"И не собираюсь читать такой бред"! (С) Ikonta
Вот в этом твоя суть. Ни хрена не знаешь, и то, что не совпадает с твоим мнением, даже видеть не хочешь. И как же с тобой после этого серъезно разговаривать? Гордишься своим невежеством - это не такая уж большая положительная черта. :)
По порядку.
1. Это (награда) может не говорить о том, что продукт действительно лучший. (Субъективного бывает много). Но то, что она (фотокамера Е-20) принадлежит к определенному _классу_ (в котором проводится конкурс, в данном случае - класс профи) - говорит практически всегда. (Тебя ведь возмутило причисление Е-20 к классу профи, я прав?)
2. "Ты слышал, о том, чтобы на подобных конкурсах награды получали объективы Sinar". Твои слова? Песня. Я опять говорю - это ТЫ не слышал. Потому что ни хрена не знаешь. Продукция Sinar (в которую входят и их объективы) неоднократно получала награды на таких конкурсах. Смотри на их сайт - http://www.sinar.ch/sinar/default.htm. Смотри описание - http://www.sinar.ch/sinar/kamera/e_html/e_p3.htm. Смотри еще конкурс - http://www.digicom.nu/fotoshop/Tipa2000-2001.htm, и его описание - http://www.peimag.com/pdf/pei00/pei1000/bitstreampei1000.pdf (страница 2). И если ты почитаешь (что ты так не любишь делать) их сайт, то, может, найдешь их продукцию по цифре (только тебе, по большому секрету - http://www.sinar.ch/press/release_e.htm), где они говорят "Digital imaging technology surpasses traditional film quality" (перевести?). На этой же странице - Sinar was honored with the coveted GATF Award for the best digital camera system of the year 2000/2001. :)))
3. ТЫ не знешь ПРОФЕССИОНАЛА с отличным мнением - это не очень большой секрет. :)
4. "после долгого изучения инструкции" - это ты по себе судишь? Как, телевизор уже настроил??? :))) Спецификация занимает одну страницу (она передо мной, специально в магазине взял). У МЕНЯ проблем нет. То, что ты ничего не читаешь, я уже опять вижу. Так как ты ОПЯТЬ задаешь вопросы, ответы на часть которых _приведены_ в описании (не надоело позориться? А бленды даже в комплектациях 2 штуки). :)))
5. "А какое преисмущество перед у пульта перед тросиком" (сам-то понял, что сказал?) - если ты уже забыл - я тебе напомню. Мы говорили не о преимуществах и недостатках. Ты утверждал, что профи не используют ПДУ. Я тебе привел ряд примеров, показывающих, что ты не прав. ПДУ в различных формах используются профессионалами достаточно широко. Пульт к фотокамере про класса - один из примеров.
6. Блин. Ты по каким параметрам собираешься сравнивать? Твоя узость взглядов не поддается моему осознанию. Согласен.
Нельзя сравнивать ВООБЩЕ. Можно сравнивать ТОЛЬКО по КОНКРЕТНЫМ параметрам. Профессиональная техника отличается от любительской тем (за урок ты мне не должен - фри опен сорс, блин), что имеет на порядок лучшее качество, или больше возможностей, или применяется в специфических профессиональных областях (это - как тут не любят - детское объяснение на пальцах, чтоб было понятно). Цифровая камера про-класса Е-20Р превосходит любительские цифровые камеры (для простоты - 1-2-3 мегапиксельные) по всем этим (критериям). Цифровые камеры про-класса используются фоторепортерами (это один из примеров) в их профессиональной деятельности. Про конкретно Е-20 - глянь в Photo America. Все еще хочешь сравнить? Поехали. Работаем в отделе новостей CNN. Я - с Е-20Р. Ты - с любой пленочной камерой (хоть за 20, хоть за 20К грин). Мои кадры будут в эфире и на сайте минут через 10 после отснятия практически в любой точке планеты. Твои - с опозданием от моих как минимум на 30 минут (если будешь часто дышать, чтоб просушить пленку или отпечаток перед сканированием). :) И через пару дней тебя уволят из отдела новостей за профнепригодность (это только тут любители могут говорить, что задержка сроков на 20-30% - фигня. В жизни часто дают пинка и за 1 минуту опоздания). И твои крики о супер качестве и преимуществах (которые на телевизоре и на сайте реально будут отсутствовать) не помогут.
7. Если ТЫ знаешь ТОЛЬКО об областях применения, где пленочные камеры лучше цифровых - это НЕ значит, что цифровых камер про-класса нет вообще, или они не применяются профессионалами в других областях, про которые ТЫ не в курсе. Это говорит просто о том, что конкретно ТЫ об этом не знаешь. И знать не хочешь. Но это - твои проблемы. :)

Виндузятник

Виндузятнику

Ну ты молодец! Сайт Sinar нашел. Правда, помимо это очень и очень немногие источники публикуют о наградах, полученных им. Но тебе это не понять.

>4. "после долгого изучения инструкции" - это ты по себе судишь? Как, телевизор уже настроил??? :))) Спецификация занимает одну страницу (она передо мной, специально в магазине взял). У МЕНЯ проблем нет. То, что ты ничего не читаешь, я уже опять вижу. Так как ты ОПЯТЬ задаешь вопросы, ответы на часть которых _приведены_ в описании (не надоело позориться? А бленды даже в комплектациях 2 штуки). :)))

Ты на ВСЕ вопросы нашел ответы. Или только на пару очевидных после долгого внимательного изучения инструкции? Могу еще пару добавить: Тип просветления, число, форма и материал изготовления линз объектива, число лепестков диафрагмы. А та информация, которую ты получаешь путем изучения спецификации в магазине, ПРОФЕССИОНАЛУ известна после 10 секундного осмотра камеры. Понял?

Про настройку телевизора: ты не показал как это делается, а только приводил ссылки на рекламные проспекты, о том, что это в принципе возможно.

Относительно репортерской камеры: та информация на которую ты ссылаешься весьма однобока. Беру твой же пример про новостное агенство. Если тебе с твоей навороченной цифровой камерой где-то в подворотне отвернули голову.:) Или если ты, по причине нехватки пямяти (в репортерской съемки процент брака очень высок) стер нужный кадр, или пожертвовал качеством снимка в недопустимой степени, или заменял модуль памяти тогда, когда СНИМАТЬ надо было, то уволят ТЕБЯ, а не меня, даже если я представлю результаты на следующий день. Но тебе этого не понять.

Контрольный вопрос: с какой наименьшей диафрагмой можно снимать на цифру с сохранением приличного качества картинки. ВЫЧИТАЛ в рекламных проспектах? АХ? Об этом там ни слова...:(

О комфортности интерфейса умолчим, ты ведь не встречал рекламы (помнится 3 мегпиксельной) цифровой ПРОФЕССИОНАЛЬНОЙ НЕАВТОФОКУСНОЙ фотокамеры Horseman с МЕХАНИЧЕСКИМ затвором. Поищи, тебе это будет полезно:)

И не наде путать художественную фотографию и оперативный репортаж, там уже очень давно пожертвовали качеством в пользу скорости.

P.S. Sinar ты нашел. Поищи-ка Роденшток. Может поможет. И что они сообщают про соотношение функциональности объективов для цифры и для пленки?

2 Ikonta_521 (*) (2002-11-18 09:11:13.27)

Ты опять уходишь от ответа. Не надо сравнений. Они к сути вопроса - про применение ПДУ в профи технике - отношения не имеют.
1.Ты согласен, что Е-20 - камера профессионального класса? (да/нет)
2.Ты согласен, что в профессиональном оборудовании используются ПДУ? (да/нет)

Виндузятник

Виндузятнику.

Если надо оперативно высушить пленку или снимок, их опускают в 96% спиртовой раствор. Спирт мгновенно вытягивает воду. Именно так поступали при обработке аэрофотоснимков военные. Так что на просушку времени тратить не придется. Ну а если это художественная фотография, то тут оперативность не нужна.

2 kraw (*) (2002-11-18 15:02:42.609)
Согласен. Пункт об усиленном обдувании ртом снимается. :)
Время на проявку и сканирование радикально уменьшить можно?
Про художественную фотографию я и не говорил. Там абсолютно ясное в большинстве случаев преимущество пленок.
Повторно. Речь шла не о сравнении. Это только Иконта хотел увести в сторону сравнения. Речь шла о применении ПДУ в оборудовании, в том числе и профессиональном. Он говорил, что профи этого не делают и не имеют. Я возражал. Аллес.

Виндузятник

Виндузятнику:

>Ты опять уходишь от ответа. Не надо сравнений. Они к сути вопроса - про применение ПДУ в профи технике - отношения не имеют.

Хорошо. Сначала отвечу:

>1.Ты согласен, что Е-20 - камера профессионального класса? (да/нет)

Нет. Ты бы хоть почитал (а не занимался выискиванием знаком слов) проспект Синара. Сколько мегапикселей в "профессиональной" цифровой фотокамере Е-20? А в штатных моделях Синара?. По поводу рекламы: еще бы на сайте Синара не было информации о наградах, полученных ими. Вопрос: а где-либо еще такая информация встречается? И по поводу столь любимого тобой Е-20: ПРИВЕДИ ответы на мои вопросы (наименьшая диафрагма, число лепестков диафрагмы, байонет (какая профессиональная фотокамера без обширной линейки сменной оптики), фотографическая широта матрицы (обычто это относится к пленке, но здесь для снятия изображения используется ПЗС-матрицы, так что будь добр приведи ее характеристики, как компенсируется эффект Шварцшильда?). Пока хватит. Когда найдешь (если найдешь) ответы, тогда и поговорим.

>2.Ты согласен, что в профессиональном оборудовании используются ПДУ? (да/нет)

ИНОГДА. Там, где без этого нельзя обойтись. Но подобных применений очень немного. В общем случае - мой ответ НЕТ.

А относительно интерфейса современной техники - если тебе не надоело, и так уж хочешь, чтобы тебя ткнули мордой в ошибки: цифровая видекамера Sony. Заявлены режимы ручной фокусировки и ручной установки экспозиции - фокусировка: при фокусе эквивалентном 600мм для пленки тип 135 кадр 24х36мм эффективный ход фокусировочного кольца - порядка 20 градусов, шаг установки экспозиции - 1 ступень. Без комментариев. Кто знает о чем речь - и так поймет. Ты это называешь нормой. И это - один из лучших экспонатов. Из реально доступного ничего лучше ты не найдешь.

И не приводи ссылки на рекламу производителей, где они утверждают, что ручной режим В_ПРИНЦИПЕ возможен. Эти утверждения ни чего не стоят, ибо не подтверждены практикой.

2 kraw (*) (2002-11-18 15:02:42.609)

Вообще-то (ИМХО) в художественной фотографии подобный вандализм недопустим. Да и в репортерской практике таким образом можно не один выставочный кадр угробить. Вот только Виндузятник не способен понять, что Leica (М3, М4, М5, М6) - для ПРОФЕССИОНАЛА намного приятнее любого пластмассового цифрового олимпуса.

Виндузятнику:

>Речь шла о применении ПДУ в оборудовании, в том числе и профессиональном.

Помимо всего прочего. Но ты сам иногда переходишь к сравнению.

>Он говорил, что профи этого не делают и не имеют. Я возражал. Аллес.

Если не путать тросик с пультом дистанционного управления, то я продолжаю утверждать это. Контрольный вопрос: а ЗАЧЕМ используется тросик в ПРОФЕССИОНАЛЬНОЙ фотографии. По очень большому секрету скажу: не для дистанционного спуска затвора (это - следствие, но не причина).

Виндузятнику и Ikonta_521

IMHO Ваш спор зашел в тупик. Вроде все уже сказано, А остановиться никак не можете. Продлагаю завершить спор. А насчет споров: ходит такая байка, что однажды 2 богослова - один католик, другой - протестант решили провести диспут на богословские темы. Если точнее - чья вера правильнее. Условились - спорить аргументированно, собеседника не прерывать, разговаривать уважительно и пр. В результате долгого спора католик перешел в протестанство, а протестант в католицизм.

2 kraw (*) (2002-11-18 18:05:51.951)
Почему же. Запросто. Завершаю.
Виндузятник

Кстати, прочитал обсуждаемый здесь вопрос и полностью согласен с M$.

До перехода на Linux не был знаком с лицензией GNU (GNU GPL). После прочтения в ужасе. Какая-то пирамида. После этого сделал вывод: будующего у Linux нет!!! Причина: лицензия GNU (GNU GPL). Привожу прочитанный мной текст.

Представители Microsoft выступили с разъяснениями слов, сказанных одним из руководителей компании, Джимом Олчином. Олчин заявил, что программное обеспечение с открытыми исходниками наносит ущерб развитию отрасли, разрушает интеллектуальную собственность и противоречит ?американскому пути?. Однако, как оказалось, он имел в виду немного другое.

Основным объектом критики являлись не ?открытые исходники?, а общественная лицензия GNU (GNU GPL). Это наиболее широко распространённая лицензия, под которой выпускается свободный софт, в частности, и сам Linux. Из всех лицензий, подпадающих под определение открытых исходников, GNU GPL налагает одни из самых строгих ограничений. Параграф 2B лицензии GNU GPL, вызывающий особое недовольство Олчина, гласит: ?Любая работа, которую вы распространяете или публикуете, которая включает в себя Программу [распространяемую под лицензией GNU GPL] полностью, частично, либо основана на ней или на любой её части, должна быть бесплатно лицензирована любой третьей стороне под условиями этой Лицензии?. Получается, говорят представители Microsoft, что ?любой, кто добавляет или совершенствует программу под GPL, соглашается сделать результаты своего труда целиком и полностью доступными для всех?. Это, по мнению Microsoft, мешает совершенствованию и новаторству, а потому недопустимо.

Олчин, по словам представителей Microsoft, относится к программному обеспечению с открытыми исходниками вовсе не так уж плохо. Бывают другие типы лицензий, которые не налагают таких ограничений - например, лицензия BSD. Против таких лицензий Microsoft никак не возражает.

Ничего не скажешь, Microsoft всегда в струе. Nikola

мдя...

2 anonymous (*) (2002-11-19 21:45:13.569) a.k.a. Nikola:

Ну естественно Микрософту невыгодна такая лицензия, чего ж ты хотел?!! Это мешает им взять чью-либо разработку, написанную за бесплатно, добавить что-то от себя, закрыть, запатентовать и продавать за немалые деньги. Вопрос в другом - что скажет на такие действия автор программы? GPL призвана как раз устранить монополию, развить здоровую конкуренцию (качества, а не отсутствия совместимости), в то время, как Microsoft тем именно и занимается, что навязывает свои продукты Windows и иже с ним) где только можно, при этом старательно делая их несовместимыми не только (упаси боже) с программами других производителей (здесь не имеются ввиду компании, заключившие контракт с Microsoft), но и со старыми версиями своих продуктов, причем еще вполне функциональными и широко применяемыми - я не говорю про DOS (а он, между тем, все еще иногда используется, пусть даже в виде эмулятора). В России это не так заметно, однако, если хотя бы вылезти в инет и посмотреть десяток-другой сайтов крупных производителей, то становится очевидно, что ведущие производители компьютеров и комплектующих в подавляющем большинстве случаев оснащают свои компьютеры / разрабатывают драйверы устройств ТОЛЬКО под Windows. Или это уже не называется монополией?... А есть ли будущее - это будет видно. Почему-то Linux до сих пор живет (а ему уже больше 10 лет) и, вроде как, никто пока его не "приватизировал"... При этом программисты (да-да, именно они) продолжают писать для него софт - в большинстве случаев, совершенно бесплатно... Или здесь кто-то возьмется утверждать, что нет ни одного приличного качественного программного продукта, написанного под GPL?