Евросоюз игнорирует OpenSource Video

Тебе поговорить не о чем? В данном случае речь идёт не о том, в чью светлую голову пришла идея использовать Windows Media Video формат, а о порицании сего факта посредством петиции, по случаю чего мы все здесь сегодня собрались =)

>А вам, уважаемый, не приходило в голову, что это сами админы европарламентских серваков так захотели?

Если по необразованности - уволить.

Если сознательно - посадить.

Давайте не будем впадать в ребячество. Вполне возможно то, что это отдельное решение конкретных исполнителей проекта. Вполне возможно, что оно было реализовано так потому, что частный исполнитель нарушил ТЗ. Хотя сильно сомневаюсь тем не менее, что в ТЗ было оговорена необходимость сделать контент доступным для всех распространённых платформ. Так или иначе, даже если это было оговорено и нарушено исполнителем - всё равно кто-то из ответственных лиц ведь принял реализацию? А если это не было оговорено в ТЗ, что вероятнее всего, то данная петиция как раз таки и укажет на необходимость ВСЕГДА принимать во внимание то, что использование проприетарных закрытых форматов обязательно нарушит права более-менее значительной части избирателей. Дело европейских властей - решать, ущемлять ли очередное меньшинство или нет. Но вообще в традициях современной западной цивилизации как раз вести борьбу с такими ущемлениями прав. Ибо большинство само себя защитит, и при демократии одна из задач властей как раз таки следить за соблюденим прав меньшинств. Увы, на сегодняшний день те, кому удалось отчасти вырваться из-под опеки M$ - меньшинство. Но у них хватило на это умения и везения, и вбивать их обратно в т.ч. и таким способом - безусловно нарушение их прав.

>при демократии одна из задач властей как раз таки следить за соблюденим прав меньшинств.

я бы даже сказал - за соблюдением прав и свобод выбора вообще.

Эти слова, так прекрасны...

>>Увы, на сегодняшний день те, кому удалось отчасти вырваться из-под опеки M$ - меньшинство.

Да бросьте... Это называется "из огня да в полымя".

>>Но у них хватило на это умения и везения, и вбивать их обратно в т.ч. и таким способом - безусловно нарушение их прав.

Выкладывая видеоматериалы в формате WMV ЕС _не_ущемляет_ничьих_прав_! Они вообще могли бы не делать этого.

>>Да бросьте... Это называется "из огня да в полымя".

это очень индивидуально. Кто-то безмерно счастлив, кому-то хватает чувства того, что он обрёл свободу от "друзей" из M$, кто-то мужественно борется с трудностями грея душу обретёнными преимуществами...

>>Выкладывая видеоматериалы в формате WMV ЕС _не_ущемляет_ничьих_прав_! Они вообще могли бы не делать этого.

Это не совсем так. Дело в том, что это не частная лавочка, а орган гос власти. Не буду мусолить тему финансирования. Скажу только, что если бы они не выкладывали ничего вообще, то они бы тем самым нарушали права всех. Это было бы некрасиво, неэтично и несвойственно демократичной по духу современной европейской государственности. А выкладывая в недоступных для части аудитории форматах контент, который должен быть по-определению доступен каждому они нарушают права этой самой части аудитории. Это также неэтично и некрасиво (по отношению к тем же самым пользователям свободных ОС), вопрос только в том, делается ли это намеренно или по недоразумению.

>>Скажу только, что если бы они не выкладывали ничего вообще, то они бы тем самым нарушали права всех. Это было бы некрасиво, неэтично и несвойственно демократичной по духу современной европейской государственности. А выкладывая в недоступных для части аудитории форматах контент, который должен быть по-определению доступен каждому они нарушают права этой самой части аудитории.

Полная чушь. Ведь по вашему получается, что под эту марку можно выдвигать любые, даже самые бредовые требования. Например, давайте выпускать сборники заседаний Европарламента на DVD, чтобы не ущемлять прав тех, кому интернет недоступен по тем или иным причинам.

>Полная чушь. Ведь по вашему получается, что под эту марку можно выдвигать любые, даже самые бредовые требования. Например, давайте выпускать сборники заседаний Европарламента на DVD, чтобы не ущемлять прав тех, кому интернет недоступен по тем или иным причинам.

Чего бредового? Как только будет петиция и подписи под ней достаточного количества населения - так и должно будет быть. разумные траты средств от неразумных в данном случае отделяет как раз таки спрос. Попытки свести к абсурду здесь не пройдут в силу как раз таки некоммерческой сути всего этого проекта. Ещё раз, сделали трансляции на деньги собранные с граждан, заявили о том, что они доступны, а в итоге оказалось, что доступны они только для части избирателей, которые заплатили. Той части, что выбрали свободное ПО созданы искусственные препоны в виде проприетарного кодека. Мало того, за бортом остались и те, кто просто не имеет у себя WMP, скажем, владельцы созданного самим же ЕС уродца Windows XP(e) или как там его :) Чем это оправдано? Экономией расходов? Чёрта с два. В лучшем случае это вызвано недомыслием и безответственностью, а в худшем - откатами и коррупцией. Хотелось бы узнать, что же это на самом деле, ведь ЕС для нас пример, честь и совесть, так сказать. Что касается России, то у нас принято плевать не то что на меньшинства, у нас любят срать на весь народ разом (за исключением _элиты_ :)

Один из последних комментов по ссылке:

>13372 Hugh Parker I don't ask that you should support my choice of software, only that you broadcast in an open-standard format. As a driver, I don't want you to support my unusual car, only to sell me standard diesel.

"Я не прошу поддерживать выбранное мною ПО, просто вещайте используя открытые форматы. Как водитель, я не хочу чтобы вы поддерживали мою необычную машину, просто обеспечьте меня стандартным горючим."

s/горючим/двигателем/ ? Хотя по смыслу подходит именно горючее вроде

>>Как только будет петиция и подписи под ней достаточного количества населения - так и должно будет быть.

Вы знаете хоть один случай, когда сбор подписей через интернет на левом сайте решал что-либо?

Остальное комментировать не буду, т.к. вообще считаю сабжевую проблему не стоящей и выеденного яйца.

>>Вы знаете хоть один случай, когда сбор подписей через интернет на левом сайте решал что-либо?

не играет никакой роли. дело не в результате, а в процессе. это вам не "суверенная демократия", это реалии общественной жизни людей в т.н. развитых странах. обозначит позицию, пусть тебя даже не услышат те, от кого зависит принятие решения, это что, хуже чем промолчать? а ведь частенько "там" к людям прислушиваются, не потому, что добрые там все во власти, а потому что на этом реально прийти к власти. "Там".

>>не играет никакой роли. дело не в результате, а в процессе.

Почему-то вспомнился анекдот про "не догоню, так хоть согреюсь" :).

нет, просто есть надежда. Есть более действенный вариант - поделись. Ах да, для тебя ведь поднятый вопрос яйца выеденного не стОит.

Вот есть люди, которые пытаются изменить мир к лучшему, а есть батарейкины, которые снисходительно пользуются результатом...

>>нет, просто есть надежда. Есть более действенный вариант - поделись.

Связаться с человеком, который отвечает за техническую сторону вопроса размещения видео и поговорить с ним, а лучше - заинтересовать его.

>>Вот есть люди, которые пытаются изменить мир к лучшему, а есть батарейкины, которые снисходительно пользуются результатом...

Делим мир на белое и чёрное? Ну-ну...

>Связаться с человеком, который отвечает за техническую сторону вопроса размещения видео и поговорить с ним, а лучше - заинтересовать его.

Ещё лучше - заинтересовать его начальство =)) Однако петиция к этому обращению может послужить отличной приправой ;) А подход здравый, +1 так сказать.

>Делим мир на белое и чёрное? Ну-ну...

"не догоню, так хоть согреюсь" - ты сказал, не я ;)

>>Ещё лучше - заинтересовать его начальство =))

Не-а, начальству такие (технические) вопросы абсолютно до задницы.

>>Однако петиция к этому обращению может послужить отличной приправой ;)

Не согласен, но спорить не буду, лень :).

>Да бросьте... Это называется "из огня да в полымя".

Не важно как это называется. Важно то что есть выбор. Если вы из тех кто предпочитает гарантированный контейнер для сна и работу за еду, перед возможностью таки жить лучше, но напрягая для этого собственный мозг - тогда дальше можно не разговаривать - вам выбор не нужен, как и возможности что либо сделать самому.

>Выкладывая видеоматериалы в формате WMV ЕС _не_ущемляет_ничьих_прав_!

Это косвенная коррупция. Лобирование интересов конкретной корпорации.

>Например, давайте выпускать сборники заседаний Европарламента на DVD, чтобы не ущемлять прав тех, кому интернет недоступен по тем или иным причинам.

>Например, давайте выпускать сборники заседаний Европарламента на DVD, чтобы не ущемлять прав тех, кому интернет недоступен по тем или иным причинам.

Вот эти? :)

http://www.google.com.ua/search?hl=en&safe=off&q=%22Debates+of+the+Eu...

>Вы знаете хоть один случай, когда сбор подписей через интернет на левом сайте решал что-либо?

Вообщето это не совсем левый сайт. Как только набирается определенное количество голосов (вроде или по времени) делается бумажная копия петиции с распечаткой подписавшихся и отправляется в указанное место.

Плюс привелечение солидной прессы должно сыграть свою роль. Иначе говоря это часть комплекса мероприятий призванных изменить существующеее положение. Онлайновая петиция всего лишь способ обеспечить демонстрацию общественного мнения.Привлечения журналистов, общественности, и т.д. Разные officials не могут не реагировать - и они реагируют. Бум поднятый вокруг темы может изменить что-то. Как минимум этим может заинтересоваться соотвествующий орган EC или конкретный депутат европарламента.

Вы не забывайте - это демократическая европа - то есть получить общественную поддержку может захотеть какой нибудь солидный политик используя тему которая очевидно выигрышная, если будет обеспечена хорошая пресса. Это такая игра - современная демократия.

Но если ты предпочитаешь во всем молчать и платить плачась в тряпочку что все равно ты ничего не можешь изменить - это твое право. Но из этого не проистекает что ты, как индивид, действительно ничего не можешь изменить.

>Связаться с человеком, который отвечает за техническую сторону вопроса размещения видео и поговорить с ним, а лучше - заинтересовать его.

Это в вашем корумпированном авторитарном сельсовете так вопросы решаются. Это неправильно - даже если бутылка коньяка решает конкретный вопрос - это не улучшает жизнь в целом, и не приведет к общей позиции - это просто обозначит способ при котором будут бутулки переходить в отсыпанные деньги - грубо говоря коррупция.

>Не-а, начальству такие (технические) вопросы абсолютно до задницы.

Им не дозадницы что о них напишет солидная пресса, или мнение генеральной прокуратуры или подкомитета по коррупции - то есть именно тех людей которые из таких мелочей могут делать далеко идущие выводы.

Батарейкин, как всегда, направил свою едкую струю комментариев высоко в небо и против ветра:)

Вот чего я не люблю на свете больше всего, так это объяснять людям элементарные вещи, тратить время на доказывамие аксиом.

Хочу, чтобы всё видео было в mkv(x264,vorbis[,vobsub]) и нии..т!

>>Это косвенная коррупция. Лобирование интересов конкретной корпорации.

Есть доказательства? Тогда вам не на ЛОР гемморой насиживать, а прямиком в прокуратуру.

А "косвенная коррупция" это как? Чё-то не осилил.

>>Вот эти? :)

Да, о да! И чего ж линуксоиды со своими петициями и кодеками всем мозги ипут? Покупайте диски и будет вам счастье!

может... должно...

Я спрашивал про конкретные результаты. Они есть?

>>Это в вашем корумпированном авторитарном сельсовете так вопросы решаются.

Но они _решаются_. Подумай над этим.

Ты очень и очень часто бросаешься словом "коррупция". Для тебя это больная тема?

>>Хочу, чтобы всё видео было в mkv(x264,vorbis[,vobsub]) и нии..т!

Если видео будет в предложенных тобой форматах, то оно автоматически становится недоступным эдак 70% юзеров. Напомню, что сейчас оно недоступно лишь ~2..3% юзеров.

Супер пупер функционалное окошко не может проиграть супер пупер встроенным плеером свободный и открытый формат? ипить... как же у вас всё плохо. Даже свободная ОС Линукс может играть патенованный закрытый вмв, хоть и не вполне легально, а тут, оказывается, такое...

>А "косвенная коррупция" это как? Чё-то не осилил.

Это когда не прямо деньги из в рук в руки "за услугу" переходят, а в виде дивидентов на акции жены брата, при условии оказания неких преференций. То есть по ходу все выглядит законно за исключением маленькой детали - законную прибыль получают _нужные_ люди.

>Я спрашивал про конкретные результаты. Они есть?

Есть. Чиновники зашевелились? Зашевелились. Значит жопу кому-то кто-то напек. Уже хорошо.

>Для тебя это больная тема?

Конечно. Это главная причина поганого уровня в жизни в странах СНГ. Или ты думаешь мы тут рабаем хуже чем в англии?

http://news.zdnet.co.uk/itmanagement/0,1000000308,39285357,00.htm

Прессекретарь совета европы заявил что.....

А ты говоришь не действует. 12000 подписей. LOR внес свою лепту.

Голословно.

Это не результат.

И? Всего лишь более подробно объяснил, почему они забили на линукс. Тебе от этого легче?

Результат есть, или будет. Пятнадцать с половиной тысяч не согласны с тобой, что надо сидеть и молча кушать, что тебе состряпали. И это качественные подписи людей, которых нельзя подкупить. Посему эта проблема не будет оставлена в покое, пока не разрешится. Не думаю, что ошибусь, сказав, что через год для трансляций будет поддерживаться свободный формат, и всё именно из-за петиций подобного рода. Твои ставки, что этого не произойдёт?

более того. Народ в каментах пишет что под линухом видео смотреть таки получается, mplayer- или vlc- плагинами к мозиле.

>> Но видео-то принадлежит работягам-чиновникам, а не их работодателям-налогоплательщикам. Они его создали и могут сделать с ним все, что захотят.

ты что , глупый , да ?

мне что , принадлежит продукция на конвеере завода на котором я работаю ?