Firebird 1.0 Open Source SQL Database

Re: Firebird 1.0 Open Source SQL Database

Хорошая штука. очень удобен для тех, кто пишет в дельфи.
однако по сравнению с постгрес слабоват, а по сравнению с mysql глючен.
Код от борланда до сих пор разрести не смогли. Так что я бы на него в преспективу не закладывался...
Хотя свободный статус уже вылился во впечатляющий прогресс.

Avel (19.03.2002 23:38:20)

a relational database offering many ANSI SQL-92 ... for *BSD

Other directly supported platforms: FreeBSD

>очень удобен для тех, кто пишет в дельфи.

Странно, разрабатывали их разные команды. Никакой специальной функциональности для Делфай там нет.

Re: Firebird 1.0 Open Source SQL Database

> Странно, разрабатывали их разные команды. Никакой специальной
>функциональности для Делфай там нет.
зато в дельфи есть функциональность для интербейза и, стало быть, для firebird :)
у меня сейчас стоит именно файрберд на сервере и дельфийский клиент.
работают отлично. только вин2к все равно со своим реестром глючит.
уж ковырял я ее, ковырял... Раньше через раз, теперь раз в несколько дней настройки слетают... зато инифайл рулит :)

Avel (20.03.2002 0:00:27)

Re: Firebird 1.0 Open Source SQL Database

2 Avel: А вы проводили code review? Сколько времени заняло, если не секрет?

Bluezman (20.03.2002 0:53:02)

Re: Firebird 1.0 Open Source SQL Database

>>уж ковырял я ее, ковырял... Раньше через раз, теперь раз в несколько дней настройки слетают... зато инифайл рулит :) мона поподробнее плиз???

ifconfig (20.03.2002 4:24:22)

Re: Firebird 1.0 Open Source SQL Database

мда.. видимо не скоро OO обзаведется приличной субд.. апач, сквид, самба да много чего на равных стоят с лучшим коммерческим софтом, а вот ничего уровня оракла или мсиквела не видать..

Re: Firebird 1.0 Open Source SQL Database

>>а вот ничего уровня оракла или мсиквела не видать.. Ну ты сравнил!

Re: Firebird 1.0 Open Source SQL Database

Что за гон-то ? Я лично своими руками постоил систему на 3-х удаленных серверах на FireBird 0.9.5, два из которых под линуксом и один под NT4 - работает уже больше полугода и никаких нареканий. Не знаю у кого там что валится, если руки кривые то все возможно. Во-вторых: если у кого-то что-то в районе IB или FB, или еще одной производной от FB под Windows - Yaffil, делаемой в Питере, виснет, идите на http://ib.demo.ru, там есть ссылка на news-конфу - там вам все разрулят. Я же могу сказать что Interbase и все производные от нее (стабильные релизы, а не сырые билды) работают как танки. И в отличии от mysql, ms sql и еще многих СУБД, IB действительно обеспечивает целостность данных - просто так там что-то поломать ОЧЕНЬ сложно.

Anton_Khalikov (20.03.2002 8:14:49)

Re: Firebird 1.0 Open Source SQL Database

А в чём отличие лицензии InterBase Public License (под которой распространяется Firebird) от GNU GPL?

Какие там есть дополнительные ограничения на лицензируемый продукт?

Android (20.03.2002 8:51:14)

Re: Firebird 1.0 Open Source SQL Database

Что-то я не очень понял, а чем это чудо от IB отличается, или Borland перестал его разрабатывать или продал?

asbel

Re: Firebird 1.0 Open Source SQL Database

to asbel
Нет, Borland не перестал разрабатывать IB,
об отличиях можешь почитать на ib.demo.ru
to Avel
И чем это IB глючен? Поконкретнее пожалуйста.

Re: Firebird 1.0 Open Source SQL Database

Да просто наехал Avel не подумав. А с MSSQL тоже можно из D работать - так что теперь M$ для борланда продукты делает? Или Oracle? А то, что IB & D разрабатываются (хотя, насчет IB - слишком громко сказано) одной фирмой - накладывает отпечаток в виде присутствия компонент. А FB уже намного дальше IB ушел. И по багфиксам и по фичам. У меня несколько сервреров в течении > 5 лет работают под FB (рньше - под IB). Начиная от локальных "серверов" под 98ми (95ми раньше), NT4Server & Linux. И все ормально, если пользователь не вырубит комп из розетки под 98ми на FAT во время записи в базу - слетит фат и никакие механизмы защиты не спасут. Но он сам себе злобный буратин. А под Nt/Linux никаких проблем. Клиенты - Delphi/CBuilder/Perl. Тоже проблем никаких - если все руками делать.

Re: Firebird 1.0 Open Source SQL Database

Я работал с Postgres'ом и сейчас, в предверии нового проекта, стою перед выбором: или Postgres, или FireBird. Разбираться с плюсами-минусами последнего нет времени. Если кто может, посоветуйете, что лучше. Необходим C++ интерфейс, транзакции, хранимые процедуры (PLSQL и, возможно, С++) и, конечно, обеспечение цестности данных.

wild

p.s. wild@nv.com.ua

Re: Re: Firebird 1.0 Open Source SQL Database

Я в аналогичной ситуации нахожусь, но только мне не транзакции нужны а возможность репликации данных. Если есть для FB такие средства, на сколько они надежны и удобны?

cornelis (20.03.2002 11:10:42)

Re: Firebird 1.0 Open Source SQL Database

>>уж ковырял я ее, ковырял... Раньше через раз, теперь раз в несколько дней настройки слетают... зато инифайл рулит :) мона поподробнее плиз???

один и тот же код, в котором используется либо tregistry и либо tinifile не вызывает ни малейших проблем, если tinifile и неуловимые глюки, если tregistry.
из неудобного - одна и таже record пишется в реестр по разному в разных виндах. соответственно экспорт|импорт настроек работает только в рамках одной субОС.
а вообще, я уже почти дописал того же клиента под wxwindows. проблем _пока_ не было. Похоже скоро на некоторых машинах уже даже rdesktop-а не будет. :)))

>мда.. видимо не скоро OO обзаведется приличной субд.. апач, сквид,
>самба да много чего на равных стоят с лучшим коммерческим софтом, а вот
>ничего уровня оракла или мсиквела не видать..
уровня оракла есть.
это... оракл.
еще db2.
уровня всего остального тем более. postgres и firebird (mysql) покрывают 99% всего рынка приложений для субд.

Avel (20.03.2002 11:46:11)

Re: Firebird 1.0 Open Source SQL Database

>to Avel
>И чем это IB глючен? Поконкретнее пожалуйста.
у меня на сервере файрберд самый неустойчивый сервис. за три года uptime один-два раза упал named (глюкало общеизвестное) и _три-четыре_ раза firebird (включая интербейз).
Остальные мои претензии несостоятельны, потому что работаю с ним через дельфи. Разобраться, кто из них прав невозможно, но дельфи явно более глюкав.

Avel (20.03.2002 11:54:20)

Re: Firebird 1.0 Open Source SQL Database

<quote>

Я работал с Postgres'ом и сейчас, в предверии нового проекта, стою перед выбором: или Postgres, или FireBird. Разбираться с плюсами-минусами последнего нет времени. Если кто может, посоветуйете, что лучше. Необходим C++ интерфейс, транзакции, хранимые процедуры (PLSQL и, возможно, С++) и, конечно, обеспечение цестности данных.

</quote>

Не меняй коней на переправе! Слишком много-го, к чему ты мог успеть привыкнуть в PostgreSQL в IB/FB ты не найдешь: наследование таблиц, хранимые процедуры в IB/FB строго на своем языке, а функции строго внешние. Какова причина, по которой ты думаешь уйти с PostgreSQL?

Лично я думаю как раз над обратной задачей: перевести, пока не поздно, проект с FB на PostgreSQL.

2cornelis: встроенных средств нет, средства третьих производителей подробно рассмотрены на ib.demo.ru

Asteroid (20.03.2002 11:59:23)

Re: Firebird 1.0 Open Source SQL Database

>Да просто наехал Avel не подумав. А с MSSQL тоже можно из D работать -
>так что теперь M$ для борланда продукты делает? Или Oracle?
да вы опять не подумали! :)
где я написал, что файрберд пишет для борланда?
просто поставив дельфи вы сразу имеете полный набор включая gdb32.dll и компоненты. с хелпом и всем всем всем. Первое приложение под файрберд
у вас получится через три минуты знакомства с дельфи.
А на постгрес? mssql имхо там компонентами с прямым доступом не представлен. да и зачем вам mssql?

>Я работал с Postgres'ом и сейчас, в предверии нового проекта, стою
>перед выбором: или Postgres, или FireBird. Разбираться с
>плюсами-минусами последнего нет времени. Если кто может, посоветуйете,
>что лучше. Необходим C++ интерфейс, транзакции, хранимые процедуры
>(PLSQL и, возможно, С++) и, конечно, обеспечение цестности данных.

для файрберда есть свободная библиотека классов. Все вышеперечисленное там есть. Но все таки советую остаться на постгресс. Код гораздо чище, документации гораздо больше, сюрпризов гораздо меньше. Это нам, калекам от дельфи, файрберд в тему...

Avel (20.03.2002 12:14:01)

Re: Firebird 1.0 Open Source SQL Database

Народ объясните мне как вы под этим чудом работаете с разными кодировками. В доке я не нашёл никаких упоминаниях про koi8-*. Также пичего не сказано про сортировку строк в win1251 для языков отличных от русского (т.е. украинского, беларуского, сербского и т.д.).

Что такое UNICODE_FSS и счем его едят. Кроме обших слов про эту кодировку в темах связаних с ib я на www.gogle.com ничего не нашел.

Alximik (20.03.2002 12:16:41)

Re: Firebird 1.0 Open Source SQL Database

>Народ объясните мне как вы под этим чудом работаете с разными
>кодировками. В доке я не нашёл никаких упоминаниях про koi8-*. Также
>пичего не сказано про сортировку строк в win1251 для языков отличных от
>русского (т.е. украинского, беларуского, сербского и т.д.).

для этого есть постгресс.

при работе с файрберд под линуксом самое простое - запустить клиента в локали cp1251.
Вообще ситуация с интербазом отлично иллюстрирует общий уровень закрытых коммерческих продуктов. Открыли код и сразу выяснилось, что король то голый! Логины с паролями, прошитые в исходниках. Мусорный код и дикие тормоза с развитием из за отсутствия этапа проектирования. В Ibconsole от интербаза до сих пор не включили выбор кодировки в свойства БД. В свободном ibconsole уже годы прощли, как есть, а в закрытом mainstream - жопа. Главное - денег срубить! а денег просили - около 5000 баксов за пять коннектов.
а посмотрите на бухгалтерию в соседнем треде. Это же надо - даже не говорят, чем собирали! где там i18n, gettext, разные кодепаги и юникод... Я догадываюсь, что автор элементарно стыдится того, что он там понаписал, а потому открывать исходники точно не будет...

И так везде в closed source...

Avel (20.03.2002 12:39:35)

postgres

что до постгреса - мне как-то не нравится, что все данные при работе с базой обязательно проходят через текстовое представление. зачем это надо? В Interbase XSQLDA - геморройная штука, но имхо все же лучше чем все в текст и обратно преобразовывать.

ivan4th (20.03.2002 13:44:00)

Re: Firebird 1.0 Open Source SQL Database

Вообще-то gds32.dll (и клиент) должен быть от той же версии, что и сервер. От делфи брать крайне не рекомендуется. Но это не проблема - Обновляется элементарно - теми же средствами, что и другие программы (например, клиенты на Delphi писаные). Надеюсь, тут люди не раскидывают на 100 машин "ручками" программы?

Re: Firebird 1.0 Open Source SQL Database

ну уж не знаю... у меня Фиребёрд работает как часы.. и на НТ4 и на Линухе... и там и там Супер-Сервер (btw, с тредами!) ... сами никогда не падали... да и чтобы падали вообще - такого не припомню... за 6 месяяный аптайм который был прерван вырубанием питания - ни одного падения... работаю с ним из Дельфи и из PHP по поводу кодировок - я их вообще не указываю - и пишу туда в koi8, ну, нет у мня сортировки на уровне базы по текстовым полям в кои.. =) и нахрен не нужны а елси нужны - то пишите в цп1251 - таблицы сортировки легко прикрычиваются (не помню как но легко)

на мой взгляд оч хороший сервак... и команда разработчикофф фиребёрда работет над улучшением...

np Tiamat - The Sleeping Beauty

//pihta

Re: Firebird 1.0 Open Source SQL Database

Кодировки в IB - не более, чем заявка о намерениях.
Как ему всунешь, так оно и хранит и перекодировать даже не пытается.
В задницу такие базы.

Havoc (20.03.2002 15:20:06)

Re: Firebird 1.0 Open Source SQL Database

FB падает на crash тестах... Падает конкретно, уходя в съедание 100% циклов процессора.
Иногда и при небольшой нагрузке так себя ведет.

Re: Firebird 1.0 Open Source SQL Database

У кого есть вопросы по IB/FB - идите на http://ib.demo.ru, там все более чем подробно разжевано :-)

Anton_Khalikov (20.03.2002 15:37:17)

Re: Re: Firebird 1.0 Open Source SQL Database

>нет у мня сортировки на уровне базы по текстовым полям в кои..
>=) и нахрен не нужны, а елси нужны - то пишите в цп1251
>- таблицы сортировки легко прикрычиваются (не помню как но легко)

А если понадобится UPPER(), like, etc? Чего делать бум?

hvicha (20.03.2002 15:41:59)

Re: Firebird 1.0 Open Source SQL Database

Работал я раньше и с IB, перешел полтора года назад на PostgreSQL и обратно - ни ногой!

Re: postgres

Не совсем понял ? Ты имеешь в виду работу с блобами ? Если нет, то они и должны переводится в текстовый формат

Re: Firebird 1.0 Open Source SQL Database

2hvicha (*) (2002-03-20 15:41:59.0)
а если Like то если делать в той же "системе" что и пихались данные в базу, тоест в той же кодировке - то все ок
а по поводу UPPER - то вполне возможно (я этим не интересовался, не было нужно) - можно так же прикрутить поддрежку кои8 как и цп1251 - разницы никакой

//pihta

Re: Firebird 1.0 Open Source SQL Database

Поддержка KOI прикручивается через CollationKit

Re: Re: Firebird 1.0 Open Source SQL Database

>>ничего уровня оракла или мсиквела не видать..
>уровня оракла есть.
>это... оракл.
>еще db2.
А еще есть SAP DB, под GPL :-)

Re: Firebird 1.0 Open Source SQL Database

>>>ничего уровня оракла или мсиквела не видать.. >>уровня оракла есть. >>это... оракл. >>еще db2. >А еще есть SAP DB, под GPL :-)

так значит можно найти открытые версии оракла и DB2 и юзать их на халяву как угодно? или нет - мы о чем говорим? - то что есть соответствующие порты под линух все знают, но они от этого не перестают быть коммерческим софтом или я что-то путаю..

Re: Firebird 1.0 Open Source SQL Database

Был IB и был криво написанный софт на С. Нашлись желающие улучшить. Написали на C++...

Re: Re: Firebird 1.0 Open Source SQL Database

>так значит можно найти открытые версии оракла и DB2 и юзать их на >халяву как угодно? или нет - мы о чем говорим? - то что есть >соответствующие порты под линух все знают, но они от этого не >перестают быть коммерческим софтом или я что-то путаю..

Специально для тупых- SAP DB распространяется под GPL.
Стоит $0 и даже можно CD заказать бесплатно.
При этом это промышленная rdbms, в отличие от FB или Postgres.

Re: Firebird 1.0 Open Source SQL Database

Я тоже сейчас на перепутье: Нужно выбрать СУБД со следующими характеристиками (в порядке убывание приоритетов): 1. Порты под Linux и Windows 2. Надёжность хранения данных. Максимально безглючные транзакции. 3. Минимум администрирования. 4. Минимальная жручесть ресурсов Хранимые процедуры и поддержка ссылочной целостности не требуется.

Меня вот тянет в сторону MySQL или IB(FB), но как они соотносятся в плане надёжности (пп. 2 и 3)?

rabbit (21.03.2002 7:05:09)

Re: Firebird 1.0 Open Source SQL Database

А линк на SAP DB можно. И что это про нее ничего не слышно?

Zlobec

Re: Firebird 1.0 Open Source SQL Database

В сторону MySQL пусть не тянет - лучше IB. MySQL при 10 паралельных запросах слегает (если запросы не select * from таблица из 3х записей с 2мя полями, а нормальная)

Re: Firebird 1.0 Open Source SQL Database

rabbit, посмотри на Sybase ASE/ASA

Havoc (21.03.2002 11:58:38)

Re: Firebird 1.0 Open Source SQL Database

2 anonymous (*) (2002-03-21 06:27:12.0): скачал этот SAP (40M~ под оффтопик) + доки от туда. и как полагается принялся за чтение man'ов. Как оказалось документация там крайне скудная (по сравнению с той, что доступна к тому же postgresql -- вообще мизер). Впрочем, может на том диске, что они предлагают за 60$, и будет самое то.

пока у меня сложилось такое впечатление, что они действительно пытаются зарабатывать на поддержке. :)

Re: Firebird 1.0 Open Source SQL Database

предыдущее сообщение мое.

линк www.sapdb.org

Lucky (21.03.2002 12:15:21)

Re: Firebird 1.0 Open Source SQL Database

Тест для Interbase-клонов (у кого есть попробуйте):
create table test1 (col1 integer, col2 integer);
insert into test1 values (1, 1);
insert into test1 select * from test1;

Висит?
Нет?
Тогда выполните последнюю команду еще пару раз ...
(insert into table test1 select * from test1)

P.S. PostgreSQL весьма хорош и из Delphi/Builder мы его программировали и получали высокую скорость и функциональность (задача - система электронной продажи билетов ~e-commerce).

saper (21.03.2002 12:25:04)

Re: Firebird 1.0 Open Source SQL Database

У меня на том запросе вис IB4.

saper (21.03.2002 12:26:43)

Re: Firebird 1.0 Open Source SQL Database

>так значит можно найти открытые версии оракла и DB2 и юзать их на
>халяву как угодно? или нет - мы о чем говорим? - то что есть
>соответствующие порты под линух все знают, но они от этого не
>перестают быть коммерческим софтом или я что-то путаю..
Мы говорим, что если есть прога на оракле, то вы можете перевести сервер на линукс и ничего не потерять, а наоборот приобрести.
Мы говорим, что когда вы проектируете прогу - не закладывайтесь на MSSQL, потому что она будет моноплатформенна, а значит недопустимо ущербна. Мы говорим, что это верный признак совкового вора - желание вести свою табличку на десять записей обязательно на субд промышленного масштаба, писать лажовые офисные документы исключительно в МсОфисе, рисовать вебграфику в Фотошопе (я без цмика и пленок в вебе никуда!). Если же предприятие действительно таково, то вопрос с деньгами должен стоять жестко - продукт должен быть _платным_ и с гарантиями и супортом и курсами для спецов и сертификатами всяких там сертификаторов.
В остальном вы все уже знаете...

Avel (21.03.2002 12:31:47)

Re: Re: Firebird 1.0 Open Source SQL Database

Против Sybase ничего не имею, но выбираю СУБД не для себя, а для клиентов своей конторы, которые вряд ли захотят платить дополнительные деньги. В результате мне всё больше нравится Firebird 1.0.

Уважаемый Олл Эврибадьевич! Наблюдал ли ты какие-то фатальности у IB/FB?

P.S. Спасибо за советы

rabbit (21.03.2002 14:24:09)

Re: Firebird 1.0 Open Source SQL Database

>При этом это (SAP DB) промышленная rdbms, в отличие от FB или Postgres.

Ну FB вроде как версия 1.0 только вышла. А вот IB - это промышленная rdbms.

Re: Firebird 1.0 Open Source SQL Database

>Уважаемый Олл Эврибадьевич! Наблюдал ли ты какие-то фатальности у
>IB/FB?
только сегодня всплыл очередной глюк.
функция возвращает очередной (+1) номер документа.
если номер был пропущен, то соответственно возвращается он и таким образом дырки закрываются.
сегодня эта функция работать просто перестала.
упростил ее, чтобы просто +1 возвращала - опять пошло.

Avel (21.03.2002 17:26:30)

Re: Firebird 1.0 Open Source SQL Database

А вот требование строгой последовательности номеров документов совершенно идиотское.

Havoc (21.03.2002 17:43:48)

Re: Firebird 1.0 Open Source SQL Database

>А вот требование строгой последовательности номеров документов
>совершенно идиотское.
оно закреплено законодательно. :)
и к файрберду не относится.
если бы с самого начала нужно было только +1 нумеровать, то отлично пошел бы генератор. кстати только в файрберде присутствует функция delete generator. в ib все некогда - бабки стричь не успевают! :)

Avel (21.03.2002 20:21:49)

Re: Firebird 1.0 Open Source SQL Database

Если SAP DB такая замечательная, не хуже оракла, нах тогда нужны FB, IB и Postgres. MySQL - понятно - чемпион по скорости на простых выборках и при малом количестве одновременных запросов, при всей ущербности - во множестве случаев - лучший выбор. Но если нужна серьезная база можно ли послать Oracle и MS SQL Server подальше, строить все на SAP DB и не пожалеть об этом? Скажем MySQL сейчас рулит, но если потребуется более сложная база на Oracle думаю можно будет перейти без особых проблем тк мускул есть только подмножество SQL субд, но вот двигаться Oracle <-> MSSQL или DB2 уже будет болезненно, особенно если клиенты заточены под него. В этом свете стоит ли вообще связываться с SAPDB, не лучше ли сидеть ровно пока есть возможность на MySQL и копить деньги на стоящий софт. Вот RH двигает Postgres в качестве промышленной базы.., мне же представляется подход SuSE Linux Database Server with IBM DB2 Universal Database более серьезным. Кто пробовал SAP DB - можно ли с неё легко слезть в случае чего, скажем на ту же DB2?