LINUX.ORG.RU

Гуру OpenSource меняет взгляды


0

0

Горячий сторонник Open Source Eric S. Raymond изменил своё отношение к закрытому ПО и говорит, что Линукс может оказаться запертым в технологическом смысле, если эта ОС не обеспечит взаимодействие с iPod и иными электронными музыкальными проигрывателями, которые имеют армию пользователей. Именно поэтому мы должны пойти на болевой, но в тоже время необходимый компромис c закрытыми технологиями.

> Die-Hard: < Подтверждаю новость со следующей ремаркой, сильно смещающей акценты: В первом же параграфе по ссылке мотивация этого высказывания Эрика выглядит так (в немного вольном переводе): "К сожалению, для того чтобы не потерять позиции в отношении десктопа и новых медиаплееров, необходимы неприятные компромиссы с закрытыми платформами..."

>>> Подробности

★★★★★

Проверено: Die-Hard ()

Ответ на: комментарий от Die-Hard

>("коммерсанты" в принципе не могут кодить качественно, так как их сроки постоянно поджимают)

К сожалению, опенсорсники не способны даже создать проект масштаба 1С, не говоря уж о оракл и прочих автокадах.

Sun-ch
()
Ответ на: комментарий от Sun-ch

> К сожалению, опенсорсники не способны даже создать проект масштаба 1С, не говоря уж о оракл и прочих автокадах.

очевидно, это практически нереально? если взять к примеру Консультант - очень полезная вещь - то навоять вдижек в принципе еще куда ни шло, более-менее интересная задача. а вот наполнить его потом информацией да еще чтобы она своевременно обновлялась - это утопия чистой воды. подозреваю, что с 1C примерно аналогичная ситуация.

ну а сам по себе движек никому и даром не нужен :)

// wbr

klalafuda ★☆☆
()
Ответ на: комментарий от anonymous

anonymous (*) (22.08.2006 7:09:22):

> ...но зачем на каждом углу орать шо "в линухе все уже давно ровно в пятьсот тыщ раз круче, чем в винде"?

Милейший, это Вы орать изволите. И заодно приписывать мне высказывания, которых я никогда не воспроизводил. А я лишь факт констатирую, на собственной шкуре многократно испытанный.

Die-Hard ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от JB

>ipod распознается и работает как usb mass storage, специальный софт нужен чтобы добавлять песни в iTunesDB

То же самое у Sony (не знаю, во всех ли песнях).

А вот в iRiver такой хреноты не нужно. Интересно, почему?

jackill ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Sun-ch

> Ну наполняют же википедию, а грамотную статью написать, тут специалист нужен.

Википедию наполняют те, кто интересуеться данной областью (той, про которую добавляет инфу) и шарит в ней. Отсюда следует, что бухгалтерией из посетителей википедии никто не интересуеться в том объеме, чтобы создавать монструозные статьи про пятую букву на седьмой странице закона &#8470; 5138715. Имхо.

zw0rk
()
Ответ на: комментарий от jackill

> А вот в iRiver такой хреноты не нужно. Интересно, почему?

Потому что он не умеет собирать статистику по песням, наверное.

zw0rk
()

>У реальных пацанов реальные PDA или коммуникаторы.

Хочешь сказать, что по качеству звука они сравнятся с iPod? А продолжительность работы?

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

А про какое качество идет речь в случае 128 кбит/с mp3 и затычек в уши?

Или iPod крутит винилы на ламповом усилителе?

anonymous
()
Ответ на: комментарий от Sun-ch

2Sun-ch:

> К сожалению, опенсорсники не способны даже создать проект масштаба 1С, не говоря уж о оракл и прочих автокадах.

Ну, конечно, согласен. Я не являюсь фанатом "OpenSource" в понимании ESR. Подобные проекты не могут быть выполнены волонтерами, они должны выполняться акдемическими/государственными организациями и/или крупными фирмами (типа IBM), а государство должно всячески поощрять открытие и документирование исходников.

Опенсорсники, типа, как мелкие торговцы. Они полезны для написания мелких приблуд, коих мало не бывает: каждому хочется чего-то чуть другого.

Die-Hard ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

>Хочешь сказать, что по качеству звука они сравнятся с iPod? А продолжительность работы?

По всем пунктам. Причем работют дольше даже при режеме ожидания GSM, и включенои постоянно GPRS ...

beleg
()
Ответ на: комментарий от zw0rk

Может быть.

Вопрос в том, что т.н. "коммерсанты" ориентированы на удовлетворение потребностей рынка, поэтому и имеют 98% на десктопах.

А программисты опенсорс, в значительной мере, на удовлетворение личных амбиций, и как следствие отсутвия реальной конкуренции - кривоватый код, с ограниченными возможностями.

Sun-ch
()
Ответ на: комментарий от anonymous

> А про какое качество идет речь в случае 128 кбит/с mp3 и затычек в уши?

это про затычки -- http://www.stereophones.ru/search.php?id=898 ну и про 128кбит. в 320 уже можно кое-как попытаться оценить качество звука.

zw0rk
()
Ответ на: комментарий от beleg

> По всем пунктам. Причем работют дольше даже при режеме ожидания GSM, и включенои постоянно GPRS ...

+1. Причем никаких шнурков не надо (IR/BT), большой экран (лёжа на диване киношку смотреть вполне хватает), плеерный софт ставишь на собственный вкус... Ну и к тому же один гаджет на всё :)

Kardinal
()
Ответ на: комментарий от Sun-ch

коммерсанты тоже неспособны...
возмем за точку отсчета популярности опен-соурс в Росси ну год скажем 2002.
пример коммерческой учетной системы которая хоть как то заметно вышла на рынок учетных систем ?

dimav123
()
Ответ на: комментарий от dimav123

> возмем за точку отсчета популярности опен-соурс в Росси ну год скажем 2002.

мягко скажем, странная дата.

а как же FIDO? :) там много было гплного и все юзали. пока Ёлкин свой тмыл не изобрёл, зараза такая :)

zw0rk
()
Ответ на: комментарий от hatefu1_dead

> а зачем? сам не знаешь, что больше нравится?

если это не надо тебе, то ты айпод не покупаешь. если это надо тебе, ты айпод покупаешь. доступно?

zw0rk
()
Ответ на: комментарий от hatefu1_dead

>сядет аккумулятор от просмотра фильмов/прослушивания музыки и останешься без телефона (:

1000 mAh на день хватает (даже если плюс к mp3 видео полчаса отснять и посмотреть пару раз) , а в смарты сейчас меньше вроде не ставят => нет такой проблемы (для меня )

beleg
()
Ответ на: комментарий от Sun-ch

Sun-ch (*) (22.08.2006 16:59:58):

>...т.н. "коммерсанты" ориентированы на удовлетворение потребностей рынка, поэтому и имеют 98% на десктопах.

А ты взгляни под таким углом: "удовлетворение потребностей рынка" для "коммерсантов" отнюдь не самоцель, а лишь способ зарабатывания бабков. К тому же, "потребности рынка" отнюдь не тождественны "потребностям общества". Бабки можно слупить мошенничеством, через суд (патенты, например), удачно пролоббировав что-то где-то, итд итп. Нужный рынок можно создать, даже если это идет вразрез с интересами всех и вся.

Вообще, ИМХО свои 98% на десктопах они ("коммерсанты") поимели отнюдь не рыночными способами.

Во всяком случае, качество кодирования для "коммерсантов" никак не является приоритетом!

> А программисты опенсорс, в значительной мере, на удовлетворение личных амбиций, и как следствие отсутвия реальной конкуренции - кривоватый код, с ограниченными возможностями.

Ну, согласен, вобщем-то.

Die-Hard ★★★★★
()

Иподовладельцы - жертвы рекламы.

Пользуйте нормальные китайские плееры и вам будет счастье!

beleg
()
Ответ на: комментарий от zw0rk

да можно и 2001 взять - конкурента 1С тоже не найдем.
Я имею виду популярность не среди IT-шников (и тем более среди актриво общающизся или поддерживающих/участвующих) а "вообще" - пользователи бизнес власти СМИ etc.
пожалуй все-таки 2002... а то и 2003...

А Фидо это всего лишь система передачи файлов и почте ну небольшая сеть друзей....

dimav123
()
Ответ на: комментарий от dimav123

> А Фидо это всего лишь система передачи файлов и почте ну небольшая сеть друзей....

Ну не такая уж и небольшая. Да и в то время, я думаю, фидошники составляли большой процент людей "оснащенных компьютерами" в стране.

zw0rk
()
Ответ на: комментарий от manokur

>У моего брата плеер за 30 евро, плюс к нему две гигабайтные карточки SD, и все удовольствие за 70 евро.

Карточный плеер за 30 ойро ? Б/У шный чтоли ?? ;)

Я в прошлом году брал дочери Thompson Lyra - 120 ойро.

Сейчас вот эту фигню (ипод) требует зараза. Типа в "классе уже у половины народа иподы"

sS ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от sS

> "классе уже у половины народа иподы"

Что и требовалось доказать: ипод - тинейджерский плеер :)

Kardinal
()
Ответ на: комментарий от beleg

>http://www.acmemedia.lt/?p=catalog&r=15&manuf=&id=999&ext=1 Этот я в мае брату брал, 160 Lt (~30 euro), карточки поддерживает MicroMMC

Ну это какой-то дешёвый noname. Да еще и карточка MicroMMC

Я вот такой вот брал год назад. http://www.thomson-europe.com/EU_EN/connectivity.php?page=details&rubr=Pe...

Может кстати и цену упали за год.

sS ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от beleg

>Ну в Литве такй достать трудновато, и потом требование было: чтоб с акумом шел

Кстати один из признаков популярности/непопулярности продукта.

Такой в Москве я тоже ни разу не видел а вот иподами все ларьки электроники завалены.

sS ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от klalafuda

>> Покупать iPod -- все равно что вешать табличку на грудь с надписью "лох"...

> не ну панятна чувак, без базару! реальные пацаны туда чиста лаптоп вешают на три-четыре кило.

Гыгы, да ты остряк, прямо Пикассо! У тебя наверно целых три ипода на шее. Ты в натуре здравый пацан, все лохи при встрече сразу отдают тебе деньги и семечки! Уважаю, нах!

anonymous
()
Ответ на: комментарий от sS

> Такой в Москве я тоже ни разу не видел а вот иподами все ларьки электроники завалены.

Виндой тоже много компов завалено :)

Kardinal
()
Ответ на: комментарий от Kardinal

>Виндой тоже много компов завалено :)

Неужели не популярна ? ;)

sS ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от ddo

>Информация от Google Trends: 1) Запрос "Linux" (берём по странам) первое место Россия

Это виндузятников приперло, когда стали на лицензионность софт в конторах проверять.

dn2010 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Aceler

> Я согласен с г-ном Реймондом и сам занимаю ту же позицию.

У тебя и морда лица на него похожа. Может, вы родственники?

Блин, на мою тоже похожа. :-/

shimon ★★★★★
()

Мдя..... ну и нафига нам ждать пока буржуи осилят кривость своих программ. До сих пор нет под 64битный линукс ничего коммерческого из этих хваленых realplayer, flashplayer и прочей бурды. Не стоит равнятся на этот коммерческий кал и идти на компромисы, потому что это как баласт потянет опенсорс вниз, на дно!

Metallic
()
Ответ на: комментарий от Die-Hard

> Да я ничего про его опыт не вякал!

Извини, если я произвёл впечатление "наезда" своим возражением. Я имел ввиду, что он имеет опыт и наблюдения, на основе которых он сформировал свои взгляды с которыми ты не согласен.

> Это и есть (ИМХО) следствие "базарного" по Эрику подхода к разработке.

Мне кажется, что Эрик говорил о стиле разработки Linux, которая вовлекла сотни и тысячи людей по всему миру. И в другие свободные проекты сообщества, такие как GTK/Gnome/Gimp например. Даже несмотря на то что при разработке Linux старались придерживаться POSIX. Проблема "базара" очевидна -- при нём сложно разработать совершенно новый, не имеющий аналогов проект, чего ESR вроде бы и не отрицает.

> Заметим, M$ движется в обратном направлении, и ее продукты становятся все более надежными и предсказуемыми.

Это тема не для одного флейма :) Многие скажут, что это только на первый взгляд.

> И не было привычки абы как налабать код, в надежде, что коммьюнити его долижет!

По-моему, ESR в этом не повинен. Он никогда не призывал вести разработку абы как, а советовал лишь побыстрее поделиться, если есть чем. Более того, принципы, изложенные у него в книге, один из важнейших -- следование стандартам (ESR даже приводит пример когда старая конца 80-х программа, работающая с графикой, работает и в 2003 году) в Linux нарушаются, что и приводит к названым тобой последствиям.

На мой взгляд причины следущие. Первое, повсеместное падение технической грамотности, а также иногда слишком молодой возраст разработчиков, из-за чего уверенность в своих силах бьёт через край, а ряда нужных знаний не имеется.

Второе, сейчас не так мало случаев, когда Windows программист пишет для Linux'а, используя культуру, привычки и подход из Windows и плохо вписывающийся в Linux. Это хотя бы по форумам видно. Третье, сложность Linux сильно возрасла. В Linux сейчас аккумулируются многие новые идеи.

> И вина ESR в этом ИМХО несомненна...

Вот уж с таким утверждением я несогласен. ESR даже говорил, что выкладывать плохой код стыдно. Разве только он виноват косвенно, если кто-нибудь воспринял его идеи и пожелания, как индульгенцию на свой плохой код, чего ESR никогда не прпагандировал.

anonymous_incognito ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous_incognito

anonymous_incognito (*) (22.08.2006 21:38:09):

> ....сформировал свои взгляды с которыми ты не согласен.

ИМХО при формулировке своих взглядов он слегка покривил душой в угоду моде.

>> Заметим, M$ движется в обратном направлении, и ее продукты становятся все более надежными и предсказуемыми.

>Это тема не для одного флейма :) Многие скажут, что это только на первый взгляд.

Ну, не знаю...

ИМХО на любой взгляд эволюция десктопа от мелкомягких (win 2.x -> win3.x -> win95 -> millenium -> XP) однозначна.

Если брать чисто НТю, то да, Каир (NT4.0) фактически провалился, но в самом начале породил Чикагу (Win95), которая завоевала десктоп, бортанув Яблочников. Зато Win2K уже начал победоносное шествие (честно говоря, в то время я просто не верил, что такое вообще возможно!), приведшее к закрытию однопользовательских гибридов (сколько было предсказаний, что на этом Мелкомягкие споткнуться!), и на сегодня, факт, Вындуз постабильнее Линукса будет (хотя оба, в общем-то, достаточно стабильны).

>По-моему, ESR в этом не повинен. Он никогда не призывал вести разработку абы как, а советовал лишь побыстрее поделиться, если есть чем.

Не нужно быть семи пядей во лбу, чтобы предсказать, к чему приведут подобные призывы.

Мало кто из ("быдло-")кодеров осознает, что, после того, как программа "задышала", остается 90% работы. И призыв "делиться" приводит к тому, что в большинстве проектов эти 90% работы так и не будут выполнены никогда...

> Первое, повсеместное падение технической грамотности, а также иногда слишком молодой возраст разработчиков, из-за чего уверенность в своих силах бьёт через край, а ряда нужных знаний не имеется.

Это и есть ИМХО следствие пропаганды, развернутой ESR. Само название (противопоставление собора базару -- BTW, чисто популистское) провоцирует на переоценку своих сил.

Кстати, я не совсем согласен с "повсеместным падением технической грамотности". Это, в основном, "OpenSorce community" касается. Я смотрю, как на Западе Computer Science преподают -- круто! В наше время такое только физики с математиками нюхали!

Другое дело, что студенты, защитившись, массово уходят в манагеры, а на их место набирается дешевая раб. сила из Индии ( и России ;) ).

>> И вина ESR в этом ИМХО несомненна...

> Вот уж с таким утверждением я несогласен.

Вина отчасти косвенная, см. выше.

Die-Hard ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Die-Hard

> ИМХО при формулировке своих взглядов он слегка покривил душой в угоду моде.

В этом смысле RMS конечно куда принципиальнее. Но и у ESR есть заслуги. Например его открытый ответ на приглашение на работу в Microsoft :-)

> И призыв "делиться" приводит к тому, что в большинстве проектов эти 90% работы так и не будут выполнены никогда...

А если наоборот? Что так, что этак проект был бы заброшен, разница что не засорял бы sourceforge, но некоторым публикация помогла и они не забросили его. Возьмём Linux для примера. Не выложи Линус своё творчество под версией 0.01, имеющее массу ошибок, которое даже без Minix'а не могло быть установлено и почти ничего реально полезного, кроме терминального доступа к университетской машине не делающего, может и не развился он. А ведь даже от пары-тройки любопытствующих Линус сразу стал получать отзывы и советы.

> Кстати, я не совсем согласен с "повсеместным падением технической грамотности". Это, в основном, "OpenSorce community" касается.

Скорее оно более на виду, я бы сказал.

> Я смотрю, как на Западе Computer Science преподают -- круто! В наше время такое только физики с математиками нюхали!

А как ты оцениваешь качество усвоения и преподавания тоже на уровне? Любопытно.

> Другое дело, что студенты, защитившись, массово уходят в манагеры,

А в науку там в Германии идут?

anonymous_incognito ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от zw0rk

>Потому что он не умеет собирать статистику по песням, наверное.

Я видимо как-то не так музыку слушаю. Что такое статистика и нафига она нужна?

jackill ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

>Хочешь сказать, что по качеству звука они сравнятся с iPod? А продолжительность работы?

У iPod далеко не эталонное качество. И даже ушки лучше сразу поменять.

По качеству они, несомненно, похуже нормальных плееров, даже несмотря на аппаратные микшеры и т.п.

На 15 часов mp3 хватает обычного hp4700, если ему понизить частоту до сотни.

Однако семь часов видео на экране в 4 дюйма все же лучше, чем на экране в 1.5 или 2.

Помимо прочего есть и еще вкусности, которые плеерам не будут доступны.

Выживут скорее всего коммуникаторы и топовые модели КПК. Остальное помрет.

P.S. Кстати, как плеер можно легко использовать PSP. Отличная штука, пульт опять же имеется на проводе (в PDA он, к сожалению, только у Sony был).

jackill ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous_incognito

2anonymous_incognito:

> Возьмём Linux для примера.

Это -- исключение, из-за которого, собственно, весь сыр-бор и разгорелся...

> А как ты оцениваешь качество усвоения и преподавания тоже на уровне?

О, да. Конечно, зависит от университета, но в среднем оно весьма высокое.

Другое дело, что есть проблемы с тем, что большинство действующих профессоров "отравлено" идеями M$ и комплексуют (как мне кажется) по поводу того, что они не математики. И, вообще, студентов систематически учат халявить, много начетничества ("Назовите три основных преимущества Майкрософтовской модели разработки перед водопадной" -- как тебе такой вопрос на экзамене?). Но теоретическая подготовка весьма на уровне!

> А в науку там в Германии идут?

Информатики почти не идут. Физики -- идут, но мало. Как правило, после защиты PhD куда-нибудь типа Телекома подаются, или в McCensy...

Социалисты приняли довольно дурацкий закон: фактически, если через 6 лет после начала аспирантуры не получил профессора, не имеешь права больше в академической среде работать, даже временно.

Die-Hard ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от hatefu1_dead

>сядет аккумулятор от просмотра фильмов/прослушивания музыки и останешься без телефона (:

Они съемные. Стоят дешево.

jackill ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от r

>И все это работает пол часа ;)

Средний PDA воспроизводит 6-8 часов нормального видео. Если пойти на ухищрения типа звук не на полную и яркость не на полную, а фильм перекодировать в 320х240 (или 320x176 - смотря какие пропорции), то и дольше.

Коммуникаторы, по идее, должны жить несколько меньше (проверить пока негде).

Здорово держатся смартфоны, но там уже экранчики маловаты.

jackill ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Die-Hard

> Это -- исключение, из-за которого, собственно, весь сыр-бор и разгорелся...

Насколько помню, например, mplayer самых первых версий тоже очень сырой был. Не верится, что такое редкое исключение.

Разумеется, речи не идёт, чтобы публиковать проект в котором пара строчек кода.

> Другое дело, что есть проблемы с тем, что большинство действующих профессоров "отравлено" идеями M$

Как раз иллюстрация этим словам: http://www.linux.org.ru/jump-message.jsp?msgid=1543485 Правда, маловероятно, наличие у автора учёного звания.

anonymous_incognito ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous_incognito

2anonymous_incognito:

Ну, исключения! По пальцам перечесть: Линуксовое ядро (до 2000 года), Гимп и mplayer.

Ни Мозилла, ни ОО, ни Гном, ни Кеды сюда никаким боком: они делаются на бабки серьезных дядей.

Die-Hard ★★★★★
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.