LINUX.ORG.RU

Гуру OpenSource меняет взгляды


0

0

Горячий сторонник Open Source Eric S. Raymond изменил своё отношение к закрытому ПО и говорит, что Линукс может оказаться запертым в технологическом смысле, если эта ОС не обеспечит взаимодействие с iPod и иными электронными музыкальными проигрывателями, которые имеют армию пользователей. Именно поэтому мы должны пойти на болевой, но в тоже время необходимый компромис c закрытыми технологиями.

> Die-Hard: < Подтверждаю новость со следующей ремаркой, сильно смещающей акценты: В первом же параграфе по ссылке мотивация этого высказывания Эрика выглядит так (в немного вольном переводе): "К сожалению, для того чтобы не потерять позиции в отношении десктопа и новых медиаплееров, необходимы неприятные компромиссы с закрытыми платформами..."

>>> Подробности

★★★★★

Проверено: Die-Hard ()

Ответ на: комментарий от Kardinal

>А я вообще не догоняю, на какой буёк нужен айпод если почти за те же деньги можно взять наладонник или коммуникатор :) Музыку - пажалста, киношки - да ой, офисные приложения и мабила в придачу.

И все это работает пол часа ;)

r ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от r

Мой SX1 беспрерывного проигрывания mp3 тянет около 20 часов ...

beleg
()
Ответ на: комментарий от KRoN73

>По данным исследовательской компании NPD, в США на долю iPod приходится более 75% рынка цифровых плееров.

iPodы -больше половины доходов Apple.

r ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от ddo

> А теперь подумаем, что такое 70% от Америки по сравнению со всем остальным.

Ну, если говорить о рынке MP3-плееров, то 70% Америки - это очень много. Это, наверное, больше, чем "весь остальной мир минус Япония".

А Линукс - да, в Европе популярнее. В т.ч. и потому, что позволяет слезть с иглы MS, которая все же в Redmond, Washington, USA. И развивать местный IT.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от manokur

>Вот приспичило мне на него фало скинуть с чужого компа, и шо, шнурки-драйвера?

нет - вставишь и скинешь. Это обычная флешка. Изучи предмед о котором несешь бред:)

r ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от r

> И все это работает пол часа ;)

SX45 после трех с половиной часов работы с включенной подсветкой показывает еще 75% заряда. Правда в режиме чтения книжек, без звука. Но думаю что звук жрет меньше чем подсветка :)

Kardinal
()
Ответ на: комментарий от ddo

>Информация от Google Trends: 1) Запрос "Linux" (берём по странам) первое место Россия

А сколько из них его купили с суппортом?

>И этот рынок не большой, а просто огромный, США тут даже в сравнение не идёт.

Рынок оценивается не количеством людей, а количеством потребителей. От того что миллиард китайцев скачает федору и поставит ее себе - редхату доходов 0.

r ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от BlastBeat

>Горячий сторонник Close Source, BlastBeat....

У тебя мания величия, если ты всерьез сравниваешь себя с Рэймондом.

MYMUR ★★★★
()
Ответ на: комментарий от r

>> Информация от Google Trends: 1) Запрос "Linux" (берём по странам) первое место Россия [...] (ddo)

> А сколько из них его купили с суппортом? (r)

Какая разница? Мне, например, техподдержка не нужна, а раз так, то зачем за неё платить? Причём тут техподдержка и покупка, разговор о популярности.

>> И этот рынок не большой, а просто огромный, США тут даже в сравнение не идёт. (ddo)

> Рынок оценивается не количеством людей, а количеством потребителей. От того что миллиард китайцев скачает федору и поставит ее себе - редхату доходов 0.

Googke Trends выдаёт не сырое количество запросов, а с поправкой на населённость данного региона. Это первое, а второе - повторюсь, восточный рынок развивается, и очень быстро. Google не стала смеяться, что бОльшая часть китайцев ходят голозадые от бедности, она даже пошла на все недемократические условия правительства Китая, лишь бы войти на этот рынок.

ddo
()
Ответ на: комментарий от MYMUR

> У тебя мания величия, если ты всерьез сравниваешь себя с Рэймондом.

У меня? Нет. А вот у вас проблемы с чувством юмора.
К тому же проблема надумана.

BlastBeat
()
Ответ на: комментарий от JB

>специальный софт нужен чтобы добавлять песни в iTunesDB

У меня такое ощущение, что ключевое слово именно iTunesDB, так ведь? Или я не прав? То есть если я зашел к другу, или к подруге, и закинул песенок как на обычный драйв - то послушать я их не смогу сразу? Или смогу, но не узнаю что я слушаю? Гм, линукс упорно обходят стороной, да и друзьям не навяжешь лишнюю прогу.

manokur ★★
()
Ответ на: комментарий от r

>нет - вставишь и скинешь.

музыка это тоже файло, ваащета. То есть есть функционал, который кроме как на родном компе или на компе такого же фаната реализовать негде. Ну, и чему тут поклоняться? Бренду? Не слишком ли много мороки с таким плеером? На мой плеер скидывается замечательно с любой ОСи любые файлы, баз данных нет, шнурков не надо, стоит меньше сотни евро, DRM не поддерживает, что еще надо-то?

Дык неет, все прям в один голос "айпод рулит!". А потом сразу "кстати, у кого получилось музыку закинуть из Амарока?"

manokur ★★
()
Ответ на: комментарий от ddo

>Какая разница? Мне, например, техподдержка не нужна, а раз так, то зачем за неё платить? Причём тут техподдержка и покупка, разговор о популярности.

Ржунимагу! А RedHat кушать не надо? Они 'популярностью' питаются? Им надо обеспечивать продажи, а не популярность. Иначе за популярность нечем платить будет разработчикам и они умрут с гододу. А следовательно в расчет принимаются нужды тех кто платит, а не тех кто халяву оценил.

Да и что плохого что линукс будет поддерживать все что движется?

>Это первое, а второе - повторюсь, восточный рынок развивается, и очень быстро.

Ну и что? От того что он развивается изменилось что-либо для китайского крестьянина с годовым доходом 300USD?

>Google не стала смеяться, что бОльшая часть китайцев ходят голозадые от бедности, она даже пошла на все недемократические условия правительства Китая, лишь бы войти на этот рынок.

Гуглу все равно - он получает деньги за клики. А миллиард кликеров - это огромные деньги.

r ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от manokur

>стоит меньше сотни евро

простые iPodы тоже дешевые. Shuffle 512 стоит 69$.

>что еще надо-то?

Вообще-то база данных там не просто для песенок, задумывалось вообще-то хранить полную статистику и синхронизировать ее с iTunes, что делает доступными нормальную работу функций типа "залить любимую музыку" и т.д. iPod довольно по умному учитывает что ты слушаешь и как ты слушаешь и держит это in sync с iTunes. Хотя реализовать эти функции можно было и прямее, а не так как эппл. >А потом сразу "кстати, у кого получилось музыку закинуть из Амарока?

никаких проблем

r ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Sikon

> Компромисса с DRM быть не может. Это то же самое, что добровольно идти в тюрьму, объясняя это компромиссом с властями.

Respect. Полностью поддерживаю.

vidliks
()

>электронными музыкальными проигрывателями, которые имеют армию пользователей
Картина маслом, жосткая эротика: музыкальные проигрыватели, имеющие(скорее всего, в ухо) армию беззащитных пользователей :-)

anonymous
()
Ответ на: комментарий от AVL2

>для справки, ~70% рынка америки занимает ipod...
Афигеть, на 3 гамбургера 7 иподов. Несчастные мерикосы, что они там едят в таком случае? :-)

anonymous
()
Ответ на: комментарий от r

> простые iPodы тоже дешевые. Shuffle 512 стоит 69$

За те же деньги можно Transcend взять. Который можно уронить в лужу, наступить ногой, потом обтереть ношеными трусами и опять слушать :)

> iPod довольно по умному учитывает что ты слушаешь и как ты слушаешь

Большой Брат, однако :)

Kardinal
()
Ответ на: комментарий от Die-Hard

то Die-Hard

> Почему libc6 при статической линковке тянет через dlopen все то, что стоит на локальном компе? Ну не было таких плюх еще 5 лет назад!

Ой, было-было. Еще даже в rh7 - известный пример mera (mvts). та же дрянь. Я думаю это проблема самого ELF.

fi ★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

>А лучше возьмите и блесните своим кодерским гением и вот тогда Линукс десктоп стопудова перестанет быть тормозным, глючным и уродливым чудом.
Подсказать, чем тебе блеснуть, или сам сообразишь?

anonymous
()
Ответ на: комментарий от r

>Вообще-то база данных там не просто для песенок, задумывалось вообще-то хранить полную статистику и синхронизировать ее с iTunes, что делает доступными нормальную работу функций типа "залить любимую музыку" и т.д. iPod довольно по умному учитывает что ты слушаешь и как ты слушаешь и держит это in sync с iTunes. Хотя реализовать эти функции можно было и прямее, а не так как эппл.

Точно, но Last.fm + AmaroK работают действительно прямее

beleg
()
Ответ на: комментарий от anonymous

> Ну зачем сравнивать китайское дерьмо с apple?

Не поверишь, но если съесть яблоко то на другом конце тоже дерьмо вылазит :)

Kardinal
()
Ответ на: комментарий от manokur

реально мороки с ним много и по функциональности ipod - а особенно ipod nano так себе железка с задраной ценой и весьма средним качеством... только маркетинг и реклама... ну и кончено тот факт что Аппл является правообладателем кучи популярных произведений (созданных естественно совершенно другими людьми) сыграл свою роль только вот преспективы у ipoq/tunes так себе... сейчас начнется резкое падение спроса на эти игрушки --- конкуренты давят со всех сторон...

короче - Реймонд не прав...

dimav123
()
Ответ на: комментарий от dimav123

> сейчас начнется резкое падение спроса на эти игрушки --- конкуренты давят со всех сторон...

С полгода назад опять же на ЛОРе читал подобную фразь. Не сдохнет он, конкуренты как курили так и будут курить в сторонке, продавая хлам типа Nexx и подделываясь под айподы как Creative Zen. Эппл очень грамотно всё сделала (может случайно). Если и умрут айподы, то явно не скоро.

zw0rk
()
Ответ на: комментарий от r

>> [...] Причём тут техподдержка и покупка, разговор о популярности. (ddo)

> Ржунимагу! А RedHat кушать не надо? [...] (r)

Здесь обсуждается новость про RMS, человека, который занимается продвижением OpenSource, в том числе и Linux. Какая тут связь с коммерческой деятельностью RedHat? RedHat и иже с ими, конечно, достаточно много делают для OpenSource, но не стоит забывать, кто они такие - а они "акулы бизнеса", или просто паразиты, зарабатывающие деньги на энтузиастах. Скажу так: OpenSource существовал и без RedHat, а вот что будет с RedHat без OpenSource всем понятно. Это хорошо, что в Linux сходятся интересы энтузиастов и коммерческих компаний, но это другая тема.

>> Это первое, а второе - повторюсь, восточный рынок развивается, и очень быстро. (ddo)

> Ну и что? От того что он развивается изменилось что-либо для китайского крестьянина с годовым доходом 300USD? (r)

Вот теперь я ржунимагу. Снова за своё. Причём здесь китайцы? Сайт посвящён линуксу, обсуждение - Эрику Реймонду. Причём тут величина зарплаты китайыев? :)

ddo
()
Ответ на: комментарий от anonymous

ты бы это открыл ipod nano и посмотрел ..
оно самое и есть...

dimav123
()
Ответ на: комментарий от dimav123

> короче - Реймонд не прав...

че вы сразу на мужика то набросились? ну купил он себе на толкучке ипод, ну воткнул в свой линакс а тот не пашет сцуко. ну осерчал чуток, написал сгоряча, с кем не бывает. чуток отойдет и все опять вернется в свой зад.

// wbr

klalafuda ★☆☆
()

судя по треду

Гуру меняет взлгяды красноглазиков.

zw0rk
()
Ответ на: комментарий от zw0rk

>Не сдохнет он, конкуренты как курили так и будут курить в сторонке, продавая хлам типа Nexx и подделываясь под айподы как Creative Zen. Эппл очень грамотно всё сделала (может случайно). Если и умрут айподы, то явно не скоро.

http://itnews.com.ua/22893.html ? =)))

MYMUR ★★★★
()
Ответ на: комментарий от zw0rk

" сейчас начнется резкое падение спроса на эти игрушки --- конкуренты давят со всех сторон..."

С полгода назад опять же на ЛОРе читал подобную фразь. Не сдохнет он, конкуренты как курили так и будут курить в сторонке, продавая хлам типа Nexx и подделываясь под айподы как Creative Zen. Эппл очень грамотно всё сделала (может случайно). Если и умрут айподы, то явно не скоро.

zw0rk (*) (22.08.2006 14:02:57)
предергивать не надо . спрос на ipod-ы на новые будет падать... а не ipod дохнуть.
можно попробовать подстегнуть спрос сделав videoipod но ,.....
базы фильмов близко подходящей к размеру музыкальной базы у Эппл нет...
и опять лезут наследники битлов - нет у Эппл правов заниматься распространением музыкальных композиций.
--
а сейчас на рынок "музыки с собой" полезли все кому не лень - от голимых китайский компаний до производителей телефонов и гаджетов до микрософта ..
внутре у них таже китайская неонка....

dimav123
()
Ответ на: комментарий от vsemnazlo

>Вообще-то, это тоже не лишено смысла.

Подбери пару любых других компонентов. Например, литр гранатового сока за 90 рублей и за 180 - литр хорошей водки. Нахрена сок, когда можно доплатить и взять водку!

MP3-плеер не заменит ноутбука, ноутбук - не заменит MP3-плеер. Это вещи разных категорий. Вместо, скажем, фотоаппарата ты предпочтёшь тот же ноутбук в web-камерой?

>>Ноут ты тоже на шнурке на груди носить будешь? Или в кармане рубашки?

>Сравнить, конечно, лучше с отличными плеерами от iAudio и Nexx (примеры из личного опыта).

А зачем тогда было то сравнение с ноутбуком? Это уже совсем другой вопрос.

KRoN73 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от dimav123

> спрос на ipod-ы на новые будет падать...

Мсье экономист, весьма приближенный к отделу маркетинга Эппл? Откуда дровишки, иными словами.

>а сейчас на рынок "музыки с собой" полезли все кому не лень - от >голимых китайский компаний до производителей телефонов и гаджетов до >микрософта .. внутре у них таже китайская неонка....

На рынке матерей тоже пруд пруди всякой швали было и есть. Однако, кто сейчас сидит, например на печально известных матерях Tomato? Или, кто юзает Chaintech? И каков процент EPOX-оводов? Есть, были и будут основные производители, а всякая мелочь попрыгает и отползёт.

zw0rk
()
Ответ на: комментарий от anonymous

> Покупать iPod -- все равно что вешать табличку на грудь с надписью "лох"...

не ну панятна чувак, без базару! реальные пацаны туда чиста лаптоп вешают на три-четыре кило.

// wbr

klalafuda ★☆☆
()

я люблю тебя, реймонд!

anonymous
()
Ответ на: комментарий от KRoN73

>MP3-плеер не заменит ноутбука, ноутбук - не заменит MP3-плеер. Это вещи разных категорий. Вместо, скажем, фотоаппарата ты предпочтёшь тот же ноутбук в web-камерой?

Ни разу не спорю.

>А зачем тогда было то сравнение с ноутбуком? Это уже совсем другой вопрос.

Вместо так себе сока лучше взять хорошей водки. :)

vsemnazlo
()
Ответ на: комментарий от klalafuda

>не ну панятна чувак, без базару! реальные пацаны туда чиста лаптоп вешают на три-четыре кило.

Зачем латоп? Любой смарт сейчас по функционалу iPod делает, а скоро и по размеру диска догонят

beleg
()
Ответ на: комментарий от KRoN73

>А зачем тогда было то сравнение с ноутбуком?

Кто посмел? Какая зараза осмелилась сравнить лучезарный айпод с ноутом? И главное где? Если главный назначенец на роль заразы именно манокур - то я не сравнивал плеер и комп, я намекнул что цена на плеер подозрительно высокая.

Ну я конечно не фанат, и много не понимаю. Например какой кайф смотреть видео размером с почтовую марку? И какой смысл таскать с собой в ряде случаев 60 гб музыки? И зачем плеер, который жутко напрягает своими "сервисами"? И зачем за такое, ИМХО мазохистское, удовольствие платить 290 евро? Кино смотреть угадывая пиксельные титры в трамвае? :))))

У моего брата плеер за 30 евро, плюс к нему две гигабайтные карточки SD, и все удовольствие за 70 евро. Сломалась карточка - выкинул, сдох аккамулятор - выкинул, сломался плеер - выкинул и не напрягся. Справедливости ради замечу что плеер уже больше года не требовал никаких ремонтов или замен. И при этом он выполняет все требуемые функции - играет музыку, работает как карманный файлоноситель, и позволяет читать названия песен. Карточку, опять же, можно затолкать в цифровик, если вдруг не хватит места для новых кадров. Три проблемы с этим плеером - он не айпод, его продает не эппл, и он не показывает видео. Ах да, из-за него на ЛОРе флейм не родиться никогда :( Мама родная, даже гиг музыки это в десять раз больше, чем успеваешь послушать идя пешком на работу!

manokur ★★
()
Ответ на: комментарий от zw0rk

дровишки из разных обзоров ... из общих представлений о развитии рынка... рынок именно ipod насыщен...

если о швали - то ipod nano та самая китайскся шваль и есть - ломкий и с завышеной ценой.

на чем выехал ipod? он был 1-й он был рекламно продвинут (think=different) но главное у Аппл были права на безумное число музыкальных композиций и в отлчии от прочих webмагазинов они таким образом были защищены от судебных наездов...
так что ....
единственный кто мог сделать подобное и первым - Сони...
ну прохлопали они а так был sonyIwalkan вместо ipod.

--
возвращаясь к теме - совместимость с одной пусть и распространенной моделью цифрового плеера это не то о чем должна болеть голова у одного из ведущих разработчиков ...

dimav123
()

Если купил iPod, то и юзай iTunes

Такое моё имхо. Если именно айпод был необходим. Значит не нужна юзерам линуксов поддержка айпода (я имею в виду америкосовских юзеров), иначе бы давно эппл склепал всё что надо. И наоборот, пользователям айпод не нужен линукс. Чего мужик мучаеца, непонятно. Добавить поддержку ради того, чтоб было? Ярлычок типа повесить "iPod support out-of-the-box".

zw0rk
()
Ответ на: комментарий от Die-Hard

2 Die-Hard :

Не знаю какой Иказа программист, но со стратегическим мышлением у него проблемы, это факт.

Вместо того, что бы создать opensource java, и наступать на врага с этого плацдарма, он начал проект по расширению платформы MS на *никс системы. Привел врага в свой дом - вывернутый наизнанку Сусанин. MS наверно молиться втихаря на здоровье Иказы, и если выясниться, что MS еще и финансирует Моно, то будет не удивительно.

argin ★★★★★
()
Ответ на: Если купил iPod, то и юзай iTunes от zw0rk

вот я тоже думаю что мужик мучается ? работа по подержке ipod это не забота ведущего кернел девелопера и тем более "апологета и идеолога".

можно много говорить о поддержке всяких кривых протоколов для скачивания _своих_ фотографий со _своего_ аппарата... однако шума нет, работа движется и альтернатива в виде card-ридеров в том числе и встроенных во экраны/клавиатуры поджимает производителей... что в это ipod все уперлись....

- PS а не решил ли Рейдмод просто на рекламе денег заработать ?

dimav123
()
Ответ на: комментарий от anonymous

anonymous (*) (22.08.2006 11:45:09):

>> Вкраце, сама идея "базарной" разработки ИМХО в принципе не имеет право на жизнь. История не знает удачных примеров; всякий пример удачной разработки включает организующий ("соборный") элемент.

...

> А вообще - это же не взаимоисключающие вещи, а просто указания направлений, "полюсов".

Точно!

И Эрик в знаменитой статье неверно расставил акценты.

В результате массы вынесли одно: можно накодить кое-как, а потом коммьюнити подлижет.

Это чудовищно снизило планку качества кодирования и привело, в частности, к тому, что университетские и прочие околонаучные разработки, всегда славившиеся своим качеством, теперь уступают коммерческим ("коммерсанты" в принципе не могут кодить качественно, так как их сроки постоянно поджимают), а само "движение Open Source" приобрело нездорово-харизматический окрас и потихоньку перерождается в толпу хакерствующих школьников.

Die-Hard ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от manokur

>Ну я конечно не фанат, и много не понимаю. Например какой кайф смотреть видео размером с почтовую марку?

Стоя в метро, наверное, удобно. Только ничерта не видно - 128x128.;)

>даже гиг музыки это в десять раз больше, чем успеваешь послушать идя пешком на работу!

Гига действительно по самые уши, особенно если на обоих концах маршрута есть твои компы с музыкой.

jackill ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от klalafuda

>не ну панятна чувак, без базару! реальные пацаны туда чиста лаптоп вешают на три-четыре кило.

У реальных пацанов реальные PDA или коммуникаторы.

jackill ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от argin

2argin (*) (22.08.2006 15:48:47):

> Не знаю какой Иказа программист,...

Он не написал за свою жизнь ни одной работающей программы, факт. Но стал при этом Гуру...

>... но со стратегическим мышлением у него проблемы, это факт.

Он просто от M$ фанатеет, он об этом неоднократно публично заявлял.

Die-Hard ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Die-Hard

> "коммерсанты" в принципе не могут кодить качественно, так как их сроки постоянно поджимают

наверное, к этому утверждению стоит добавить ключевое доплонение - плохие. да, плохим комерсантам трудно кодить качественно и силу той самой причины. а вот у хороших в свою очередь времени хоть отбавляй со всеми вытекающими :)

// wbr

klalafuda ★☆☆
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.