Французский город Нант завершает миграцию на LibreOffice

10к строк, и либре ложится спать.

Проблема перехода сильно преувеличена. Если нормально все сделать, то по количествам заявок юзверей переход MCO->либра, win->lin, не отличается от перехода mso2k3->2k7, xp->win[vista...10].

Ну да, переходим на lin+lo, и заявок как не бывало. Ибо у половины даже не загрузится рабочее место. А другая половина, сразу уволится... :)

Ну да, переходим на lin+lo, и заявок как не бывало. Ибо у половины даже не загрузится рабочее место.

Если админ так делал свою работу, то до этого у него и винда не грузилась из-за криптокеров и багов драйверов.

А другая половина, сразу уволится... :)

Если люди не работу работают, а приходят в МСО посидеть и косынку пораскладывать, то может быть и так. Но в таком случае ведь и «отряд не заметит потери бойца».

Если люди не работу работают, а приходят в МСО посидеть и косынку пораскладывать, то может быть и так. Но в таком случае ведь и «отряд не заметит потери бойца».

У нас делают вид, что платят, и делают вид, что работают. Ни кто не будет за ту зарплату которую платят разбираться в не известном софте, и уж тем более толково его настраивать.

Прошло время, маркетолухи из MS придумали новый формат, который 2007-м поддерживается плохо.

Они ничего не придумали. Они должны были просто обеспечить стандарт ISO (Strict), который на запись стал поддерживаться только в 2013. А то, что до этого - это бажный промежуточный формат (Transitional).

благо LibreOffice 5 лучше работает с .docx чем 2007-й

В LO 5 сохранил один из шаблонов своих документов как docx, в 2007-м вообще не открылся. А те, которые открылись, поехали. Да, шаблоны сделаны не мной и достаточно кривовато, но даже если с 0 все переверстать, то нет гарантии, что ничего не поплывет. В MSO2007 ODT также сохраняется достаточно ненадежно (причем формат 1-й версии). Поэтому да, чаще используется DOCX - нужен MSO, а если ODT - нужен LO.

Ну да, переходим на lin+lo, и заявок как не бывало. Ибо у половины даже не загрузится рабочее место. А другая половина, сразу уволится... :)

Даже не знаю, как бы повежливее сказать...

1. В каком месте это равно сказанному мною ?

Если нормально все сделать, то по количествам заявок юзверей переход MCO->либра, win->lin, не отличается от перехода mso2k3->2k7, xp->win[vista...10].

Заявки не уходят совсем, а ~ не отличаются количеством от перехода на другие версии софта от МС. Визуально переход на кеды+либру, для пользователя ничем не отличается от перехода на уже ЛЮБУЮ версию виндов, тут вообще больше спасибо МС, с его кучей разной гуйни на разных версиях - они убили свое же легаси и люди уже относительно спокойно относятся к разнообразию. Переход на сам линь вообще куда более гладок чем смена офисного пакета. В либре же кнопки в тех же местах что и в мсо2k3. Куда стелить солому прекрасно известно - подготовиться и подготовить пользователей ни разу не проблема.

2.

«у половины даже не загрузится рабочее место».

Ага, ты еще скажи, что у половины не включаются хромобуки, сервера, роутеры, стиралки, холодильники, телевизоры, смартофоны...

3.

«А другая половина, сразу уволится»

С фига ли ? Ты себе как разговор с увольняющимся представляешь - «я ухожу из-за того, что кнопка „пуск“ по другому выглядит» ? Да и шли бы такие куда по дальше, но что-то не уходят. Да, неприятностей доставить могут, но что тут теперь.

У нас делают вид, что платят, и делают вид, что работают.

С таким подходом вообще без разницы в какой программе симулировать работу. А начальнику проще разогнать весь бордель и нанять пару-тройку адекватных людей на весь зарплатный фонд, автоматизировав всё что можно.

У нас делают вид, что платят, и делают вид, что работают.

Ты в госе чтоли ? Частный сектор в таком режиме уже не выживает.

Они ничего не придумали. Они должны были просто обеспечить стандарт ISO (Strict), который на запись стал поддерживаться только в 2013. А то, что до этого - это бажный промежуточный формат (Transitional).

на 2007-й приходят обновления до сих пор, за время его существования объем обновлений в несколько раз превышает размер дистрибутива, за это время можно было переписать 2007-й с нуля, не говоря уже о нормальной поддержке новых форматов. Да, мне известно, что формат .docx лучше чем .doc, который построен на кастылях (про него была статья на хабре), но это ни сколько не оправдывает маркетолухов в желании срубить бабла, причем исправляя свои же ошибки.

В LO 5 сохранил один из шаблонов своих документов как docx, в 2007-м вообще не открылся. А те, которые открылись, поехали. Да, шаблоны сделаны не мной и достаточно кривовато, но даже если с 0 все переверстать, то нет гарантии, что ничего не поплывет.

Про кривые шаблоны я постоянно читаю в интернетах, но на деле, кроме чуть поехавших надписей, серьезную проблему знаю только одну - 1С выгружает таблицы, которые криво открываются в LO. Про любимого конька критиков - презентации, не буду холиварить, они не совместимы.

Правильно решение. Зависимость от одного заокеанского вендора - не самый приятный вариант для государственных учреждений. Помнится, у французов и полиция в каком-то регионе Linux использовала. Надеюсь, что со временем на европейском континенте все государственные и муниципальные службы будут юзать СПО.

UK уже давно перешли на GovOffice (базирующийся на LibreOffice): https://www.gov.uk/government/news/collabora-deal-will-provide-savings-on-ope...

А кстати при каком кол-ве строк в таблице, LibreOffice начинает тормозить? Просто я как нормальный человек использую обычный блокнот (emacs) и R, для таких нужд.

На днях пришлось под офтопиком править документ на ~20тыс. строк.

LO 5.0 calc не тормозил вообще (т.е скорость как с пустым документом), а вот mso 2010 Excel на удаление строки тратил по 20-30 секунд.

Не поверите, но замечены случаи когда пользователи наоборот просят поставить им linux. Ставим не всем, т.к. заведомо известно потом мозг сьедят :)

Ага, у нас такие же были, борцы на убунту, как дома, так и на работе. Теперь пишут служебки. Прошу вернуть Windows на рабочем месте.

Нет, не в ГОСе. Но люди то везде одинаковые. Частный сектор делает вид, что платит, люди - делают вид что работают. Не все. Процентов 10-20 - реально работают. Остальные (ИМХО), паразитируют.

Вот про таких я и написал «Ставим не всем».

Да тут дело в даже в том, что даже если (ВНЕЗАПНО), всё работает на Linux, при том факте, что Linux, на менее чем 10-50 процентов рабочих мест - приносит больше геморроя, чем пользы, ибо надо думать, а как централизованно из одного места управлять всем этим зоопарком. Но на практике, я в жизни видел всего лишь одно рабочее место, где linux, жил и не тужил долгое время.

Нет, не в ГОСе. Но люди то везде одинаковые. Частный сектор делает вид, что платит, люди - делают вид что работают. Не все. Процентов 10-20 - реально работают. Остальные (ИМХО), паразитируют.

А ты не путаешь паразитирование с симбиозом ?
В чужой тарелке щи всегда гуще, а бревно на чужом плече всегда легче. Заведи свой бизнес, будешь пахать по 20 часов и выслушивать за спиной от своих наемников то что ты сейчас сказал.
Совсем не одинаковые, количество рук-ног-голов, бывает, совпадает и то не всегда.

Заведи свой бизнес, будешь пахать по 20 часов и выслушивать за спиной от своих наемников то что ты сейчас сказал.

Ясен болт что буду выслушивать. Ибо платить я буду среднюю з/п по рынку (в лучшем случае), а на среднюю з/п по рынку, буду получать среднего работника. А среднему работнику: на всё без разницы.

Что не так? :)

Тем не менее, проблема есть.
Например, вчера я был на семинаре одной фирмы, разрабатывающей коммерческое ПО для анализа изображений. Мало того, что продукция ориентирована только на винду (и даже не проверена на возможность запуска под вайном), так экспорт результатов в эксель организован так, что требует на компе именно экселя, а не какой-либо другой электронной таблицы. Т.е. «покупай у меня софт и в нагрузку покупай софт у мелкомягких» (или «ломай эксель, а меня фиг взломаешь»?).

Например, вчера я был на семинаре одной фирмы, разрабатывающей коммерческое ПО для анализа изображений.

А вы аналоги этой хрени искали ? Потому что я консультировал товарищей пытавшихся притащить сюда из штатов систему интеллектуального наблюдения, так там линь был и никакой привязки на клиентах ни к чему, емнип. У нас тут и битрикс вместо CMS впарят. Местный колорит. :)

Ибо платить я буду среднюю з/п по рынку (в лучшем случае), а на среднюю з/п по рынку, буду получать среднего работника.

Теоретик. Завидую.
В реале в грубых чертах платят так - есть табель о рангах, там сотруднику занимающему определенную должность положено столько-то, назовем X (при этом МРОТ < X ... средняя по отрасли зп < сколько ты готов отдать < сколько хочет человек), при этом на руки ты отдаешь X-13%, а партии и правительству перечисляешь ~50% от X (с сумме ФФОМС, ТФОМС, ОМС, СС, ПФ), причем сначала должен перечислить их, а только потом отдать ЗП. Из оставшегося ты хоть убейся должен заплатить НДС и НП (это, грубо в сумме 34% от твоей выручки) и аренду+связь+пр. Сколько ты заработаешь в этом месяце - хз, а это все ты уже должен. Еще тебя проверяют налоговые, пожарники, прокуратуры, санипедемы, а теперь еще платишь за аттестацию рабочих мест (читай за нах тебе не нужный фантик). Аааа, еще, же теперь и мыло надо покупать. Серьезно (веревки пока не заставляют, так что пока живем). После этого можешь везти какой угодно бизнес и нанимать самых лучших людей. Не, ну конечно в рамках ФЗ-152, СОРМ*, вероятности потерять все деньги на рассчетном счету (банк не важен, ты тупо все за минусом кассы обязан там держать) или его просто блокирнут, участвовать в принудительно-добровольных экспериментах налоговой, ПФ, участвовать в программе помощи мелкому бизнесу (заключается полном раскрытии всех своих дел, по формальной отчетности, во исполнение указа президента, нет денег не дадут, тратишь время сам и за свой счет), а ну и обслуживать кассовый аппарат не забывай, а скоро еще и в онлайне все транзакции сливай (нет, отсутствие связи никого не колышет). А еще книга покупок должна сходится с книгой продаж твоего поставщика, иначе вы отмываете деньги и вообще пособники террористов. Ах да, к этому еще не забудь купить лицезий на софт, а то посодють. И наконец ты можешь

Ибо платить я буду среднюю з/п по рынку

А вы аналоги этой хрени искали

А «аналогичную хрень», которую надо пощупать и освоить, я и так примерно знаю: это ImageJ, распространяется как Public Domain, написана на Java (что, в общем-то, не факт, что хорошо - но зато софтина многоплатформенная и вполне работоспособная). Правда, насколько функционал у нее перекрывается с объектом рекламы - это еще не проверено. Но речь не о конкретном софте, а о самом подходе.

Прикольно. Скоростной гуглеж дает: https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_open-source_bioinformatics_software

https://en.wikipedia.org/wiki/ImageJ (тут смотри аналоги в see also)

Про отечественные сайты, имхо, лучше забыть (сравни туже страницу ImageJ на русском и найди полное отсутствие упоминание аналогов программы) Вообще серьезного софта под никсы дофигища, но оно не для широкого круга, не рекламируется и известно в довольно узких кругах, поспрашивайте у зарубежных коллег в чем они работают.

Правда, насколько функционал у нее перекрывается с объектом рекламы - это еще не проверено

я конечно извиняюсь, но если сами не найдете/сравните найдете плюсы-минусы, вам впарят что смогут*

-
* опять же не хочу сказать что тот продукт плох - не видел

Да, да. А еще бывает что заточенно только под определенную версию мсо. И развлекуха начинается если хочется запустить две разные программы заточенные под разные офисы.
ЗЫ Кстати не знаю как сейчас, но достаточно долгое время то ли в word то ли в excel был захардкоден разделитель десятичных знаков, т.е. брался не системный. При нестандартном в системе тоже бывало «весело».

У меня вообще веселуха с экселем вышла такая нежданная и тоже с локализацией связанная. Надо было распарсить дату и время на месяцы, дни, часы и т.д. У меня LO, у студентки эксель. Я нашел какую-то функцию, делающую из даты и времени строку по шаблону и ее использовал - а там всякие «hh», «ss» и т. п. А у нее в русском экселе, естественно, «чч» и «сс». И, опять же закономерно, если какой-нибудь STDEV успешно конвертится в СТАНДОТКЛОН автоматически при открытии в русском экселе, то со строковой константой-шаблоном этого не происходит. В итоге файл открылся, выглядит всё прилично... до первого обращения к формуле, а дальше в таблице появляются сплошные сообщения об ошибках. Пришлось переделывать этот шаблон специально для русского экселя. Такая вот «совместимость».

Спасибо. Совершенно верно отписал, и без истерик. С этой аттестацией раб. мест, и прочей фигнёй достали уже. Но другое дело, что работнику в общем случае - вообще пофиг, сколько там и чего платит работодатель... Особых плюсов, белая зп, не даёт... Ну с кредитом будет посложнее, ну на пенсию не будут отчислять... - Ни пенсии, и ничего такого не будет всё равно. Так что особых плюсов в белой зп - нету.

Ну будем надеяться, что не побегут взад через пару лет.
Вообще, работая в школе, я так и не увидел преимуществ масдайофиса перед либрой. Что одно, что другое крашится, зачастую на пустом месте. Ну интерфейсы слегка разные. Но ведь даже училки в своё время осилили перход с 2003 на 2007 офис. Вот с документами из вышестоящих организаций - таки да, проблемка.
И ещё я который год не могу понять такую безумную любовь народа к сложным таблицам в ворде. Это же тихий ужас. Иногда доходит до того, что конкретный документ правильно открывается только на той машине, где был сделан. На соседней, но с той же версией офиса, уже начинает всё пи#арасить по страницам.

Большинство проблем такого рода вообще с компьютерами не связано. У нас дофига случаев, когда «эта ваша либра не работает, верните все взад», а потом, после возврата МСО идут звонки с теми же самыми проблемами. Причем значительный процент вообще не замечал, что офис обратно вернули (нет, я не знаю как называется данное искажение восприятия). Т.е. реально человек с пеной у рта ругает МСО, называя его либрой.

И ещё я который год не могу понять такую безумную любовь народа к сложным таблицам в ворде.

Батенька, таблицы это фигня, вы еще не видели какие картины народ в нем рисует (другой принтер и все рассыпается), эту бы энергию да в мирных целях. Представьте приносят таких 100500 рисунков и просят на A3, A2 или на плоттере распечатать... и конечно же «вот прямо сейчас» :) , выход только один, перерисовывать с нуля, на одной и моих работ отдельный человек занимался этим :)

Ну значит мне ещё повезло. Но уж для картин-то дофигища редакторов, начиная от пеинта и заканчивая всеми любимым фотожопом.

выход только один, перерисовывать с нуля, на одной и моих работ отдельный человек занимался этим :)

Этому человеку молоко за вредность выдавали хоть? На такой работе и разумом тронуться недолго.

Этому человеку молоко за вредность выдавали хоть? На такой работе и разумом тронуться недолго.

Сама работа совсем не сложная, больше механическая, дурная вобщем. Берешь исходник как растр на подложку и поверх заново в векторе рисуешь. Сама она художник, и эта работа как доп. подработка сваливалась, хоть и частая, так что «на мороженное» добавляли :)
Когда авралы были, и нам предлагали поучаствовать, так что сам такой фигней занимался, 98-й все такое, денюшки совсем не лишнии были.
А позже я уже перешел в другую организацию, которая по факту и была поставщиком «сих шедевров». Но стало проще, хотите распечатать на A3-A0, да говно вопрос, получите растр растянутый до него. Не нравиться? Учитесь рисовать. И смех и грех но к 2008-му все еще продолжали рисовать в ворде. Дальше я уволился и что там сейчас не знаю. :)

В чем дрочка? CSV, rtf, pdf?