Mozilla Firefox 2 RC1

> > не всем дано иметь железную задницу

> Пользуйтесь MS Windows XP Home Edition :)

И чем тут поможет силиконовая затычка? ;)

> Комп специально под лисичку покупался? :)

Бугага, мне под лисицу хватает P-1/48Mb RAM. Че-то делаю не так?

> Че-то делаю не так?

Неправильные грибы?

>это из-за flashplayer7 удали его и посмотри

Ссылку бы посмотрел, условия там расписаны были.

Я уже молчу про то, что в Опере flash хоть неделю может крутиться :D

> аждый день (кроме выходных) с 9 до 18 запущен фф, практически без перезагрузок. использую его с верси 1.0.чего-то-там, никогда(!) не замечал беспредела со стороны фф...

Обычно и у меня всё нормально. Но и подобный случай не единственный. За полтора года - третий уже. Хотя обычно раньше отлавливал вовремя и вырубал его на потреблении до 700Мб оперативки. Кстати, писал об этом и на ЛОРе где-то :)

>у тебя только програмами, попавшими в топ на скриншоте "занято" без малого гигабайт 10

Дели на количество форков :)

>"Ужос!" ;) Комп специально под лисичку покупался? :)

Нет, но кто-то из коллег потом метко прокомментировал ситуацию - "теперь я понимаю, зачем ты 4Гб под своп отдал" :)

>мне под лисицу хватает P-1/48Mb RAM

Скрин топа с ним в студию.

> Нет, но кто-то из коллег потом метко прокомментировал ситуацию - "теперь я понимаю, зачем ты 4Гб под своп отдал" :)

Мда, редко такую дурость встретить можно. Вы браузер как сервер у себя держите... а другие "сервера" наверное пасьянс и mc...

Вот хотел поставить под WinXP русский OOo, скачал с соседней тачки через Opera 9.02. Файл скачался полностью(так говорят логи vsftpd), но каждый раз после закачки Opera перестаёт на что либо реагировать(не отвечает, и не убивается) и архив какой-то неправильный (другими словами битый). В общем попробовал то-же самое в Total Commander проделать - файл скачался и распаковался без проблем. Вот такой он, этот Opera :)

>проверка орфографии- IMXO вполне достаточная причина, чтобы скачать 6Mb, JavaScript 1.7, улучшения в SVG, улучшения в интерфейсе, в механизме управления расширениями и куча других мелочей

Скудное количество нововведений никак не тянут на версию 2.0. Последние релизы 1.5.0.х практически ничем не отличаются от ветки 1.0.х. Так что речь идет о том, что Фаирфокс сразу перескочил с версии с версии 1.0 на версию 2.0, притом что прогресс браузера практически нулевой. Сравните например с прогрессом Opera 8.0 (ака 8.50) -> Opera 9.0. Так что гордая циферка 2.0 у нового Firefox это еще одна рекламная уловка для леммингов.

Да, этот сервер FTP публичный, и проблем с другими закачками нету даже у Opera.

> Скудное количество нововведений никак не тянут на версию 2.0. Последние релизы 1.5.0.х практически ничем не отличаются от ветки 1.0.х. Так что речь идет о том, что Фаирфокс сразу перескочил с версии с версии 1.0 на версию 2.0, притом что прогресс браузера практически нулевой. Сравните например с прогрессом Opera 8.0 (ака 8.50) -> Opera 9.0. Так что гордая циферка 2.0 у нового Firefox это еще одна рекламная уловка для леммингов.

Быстрее и мощнее индульгируй, ананимус! И без того понятна черная зависть пользователей проприетарного поделия которое к версии 9.0 так и не смогло обеспечить качественного отрыва от простой и открытой __платформы__ для запуска расширений ;)

> Вот хотел поставить под WinXP русский OOo, скачал с соседней тачки через Opera 9.02. Файл скачался полностью(так говорят логи vsftpd), но каждый раз после закачки Opera перестаёт на что либо реагировать(не отвечает, и не убивается) и архив какой-то неправильный (другими словами битый). В общем попробовал то-же самое в Total Commander проделать - файл скачался и распаковался без проблем. Вот такой он, этот Opera :)

Дык еще бы, небось BSD-licensed качалку какую сперли и так и не асилили нормальную интеграцию в свой код. А потом оказалось, что та софтина была сделана на базе wget-0.01 с соответствующим арсеналом глюков и красивостей.

Мне тут браток один по пьяни плакался - запустил OOo, говорит, под вендой - так оно враз сожрало 200 метров, и тормозило нещадно. Как такому верить?

>Народ, вы насчет расширений и тем не волнуйтесь особо. За недельку после выхода 2.0 все расширения обновятся и все будет нормально.

Что-то неверится в озвученный срок "за недельку". Уж слишком оптимистично. Давайте не будем забывать, что в большинстве случаев поделки-расширения от "нечего делать" пишут энтузиасты, которых нисколько не заботят сроки, у них нет никаких обязательств перед пользователями, никто из них не обязан гарантировать работоспособность своей поделки. Софт ведь свободный - если что-то не нравится, то будь свободен.

>Почему firefox потребляет немного больше памяти, чем та же Opera?

"Немного больше"? Ха!

>Потому как в отличие от других браузеров это целая платформа

Здесь мозилла не одинока. IE тоже платформа. И даже Opera.

>где даже интерфейс браузера написан на javascript и представлен HTML-подобным языком разметки XUL.

От того интерфейс тормозит, видны задержки даже на весьма мощных компьютерах. Построить интерфейс на javascript - не самое лучшее решение .

>Так что ничего удивительного.

>У меня стоит порядка 10 расширений, и ничего не тормозит, не глядя на то что я под 100 страниц иногда сразу запускаю.

А у меня стоит около 60 расширений. Тормозит. По моим меркам с 10 расширениями у Фокса слишком убогий функционал - Опера гораздо функциональнее.

>Гибкость для меня - самое главное. Именно поэтому я пользуюсь Firefox.

Гибкость Firefox - миф. Может это и работает, но только в теории, не на практике.

>В других браузерах нет такого понятия, как "расширение".

Ошибаетесь. Даже Опера по своему расширяется.

>Но из этого вытекает одна особенность - из-за кривого расширения может глючить тоже все и вся. И могут быть расширения, которые не совместимы друг с другом, что тоже может привести к проблемам.

Грош цена такой кривой системе расширяемости. С одной стророны, можно бесконечно долго говорить о безграничной гибкости и расширяемости, а с другой стороны есть множество ограничений (не надо ставить много расширений, конфликты, тормоза, утечки, глюки...), которые сводят на нет практически все преимущества такой системы.

>Но если не страдать ерундой и ставить только то, что реально нужно, то все будет просто замечательно.

А если этого "реально нужного" нет среди хваленых расширений? Пример: я так и не смог добиться в Firefox оперовского look'and'feel.

>Простой пример. Экслер ранее пользовался Оперой.

Да уж, Экслер тот еще эксперт по браузерам

>Но он никак не мог ее настроить так, как хотелось.

Особенно по Опере. Читал как-то в его блоге на браузерные темы - чайник еще тот.

>Как только он попробовал Firefox с расширением TabMixPlus - он сразу перешел на это браузер, потому как здесь действительно можно все настроить так, как душе угодно.

Почему в хваленом TabMix'е нет нормального масштабирования вкладок и MDI? Все прочие навороты упомянутого расширения вторичны, и в основном копируют оперовское поведение.

> Как такому верить?

Не, бред. Работает не хуже Office'XP :)

>>мне под лисицу хватает P-1/48Mb RAM

>Скрин топа с ним в студию.

http://polar.ihep.su:8002/ffscr.jpg

>толькочто обновилось (и заработало) расширение Right Encoding...

Забавно. Пользователям Фаирфокс нужно было ждать n-ое кол-во дней/месяцев до тех пор, когда автор расширения соизволит заточить свое изделие под новую версию поделки 2.0.

В меню моей Оперы эта опция (выбор кодировок в меню по правому клику) есть еще начиная с версий 7.хх и поныне в 9.02 =). Добавляется несколькими строчками, либо ставится готовое меню из сети, применяется без перезагрузки браузера.

Просто сравните разницу подходов.

>Сравните например с прогрессом Opera 8.0 (ака 8.50) -> Opera 9.0.

угу- ща побегу качать/ставить/сравнивать 8 и 9 Оперу- может пока расскажешь, на какие конкретно эпохальные изменения стоит обратить внимание?:)

>Так что гордая циферка 2.0 у нового Firefox это еще одна рекламная уловка для леммингов.

можно подумать, что существуют объективные критерии для этих цифирок-
-некоторые дистрибутивы вон по календарю номера меняют(и не только Винда:)

>У меня утечки памяти были в расширении GreaceMonkey (скорее всего из-за конфликта с одним из других расширений) - до 500 мегов оперативы доходило. Как только я его отключил, утечки прекратились. Сейчас все отлично работает. Сейчас открыто 20 вкладок и фокс занимает 50мб оперативы. Ну а сколько он у меня работает? Практически без перерыва неделями. Я его никогда не закрываю.

Вот она, наглядная иллюстрация ущербности хваленой системы расширяемости Firefox: из-за конфликта хваленых расширений у юзера отвалилась возможность использовать GreaseMonkey/UserJS-скрипты на веб-страницах, пропала куча возможностей по управлению контентом.

"Мыши плакали, кололись.. но продолжали есть кактус.. " (C)

>Быстрее и мощнее индульгируй, ананимус! И без того понятна черная зависть пользователей проприетарного поделия которое к версии 9.0 так и не смогло обеспечить качественного отрыва от простой и открытой __платформы__ для запуска расширений ;)

Спасибо. Не нужно нам такой _кривой_ платформы с наколенными поделками-расширениями вкупе с утечками и тормозами :).

Opera - это монолитный продукт с отточенным функционалом, с возможностями тонкой настройки и добавления новых функций.

> Не нужно нам такой _кривой_ платформы с наколенными поделками-расширениями вкупе с утечками и тормозами :).

> Opera - это монолитный продукт с отточенным функционалом, с возможностями тонкой настройки и добавления новых функций.

Выше приведен снимок экрана с FireFox на P-1. На этом пеньке Opera 8.* сложно использовать из-за тормозов отрисовки и прокрутки страниц, а FF рисует/крутит странички на глаз не медленнее, чем netscape 4.8.

Осталось только зарегистрироваться, а то похоже сэр боится опозорится такими прилюдными высказываниями.

Можно решить проблему: http://ubuntuforums.org/showthread.php?t=83855&highlight=Prettywidgets Нативные, не нативные, но и не кубизм. :)

> От того интерфейс тормозит, видны задержки даже на весьма мощных компьютерах. Построить интерфейс на javascript - не самое лучшее решение .

Почему-то под вендой эти тормоза незаметны - только под линуксом.

>Выше приведен снимок экрана с FireFox на P-1. На этом пеньке Opera 8.* сложно использовать из-за тормозов отрисовки и прокрутки страниц

В Опере можно отключить плавную прокрутку и увеличить время отрисовки загружаемых данных. Это должно иметь эффект.

Жаль что не имею под рукой столь старого ПК для проверки. Однако на ЛОРЕ уже проскакивало мнение, что Фокс "убивает" компьютер уровня P1 и при этом безбожно тормозит.

Тем не менее, если не брать совсем уже антикварные машины, то Опера уделывает FF по скорости - особенно заметна на глаз разница в скорости работы интерфейса. После Оперы тормоза ФФ начинают просто бросатся в глаза. Чего только стоит ощутимая задержка при переключении табов в FF.

>а FF рисует/крутит странички на глаз не медленнее, чем netscape 4.8.

Голый FF? С функционалом близким к нулю?

>Почему-то под вендой эти тормоза незаметны - только под линуксом.

Ну да, есть такой миф. Но он далек от правды. Опера под Виндой просто летает, Тормозилла (особенно увешанная расширениями) - тормозит. Имею на виндовой(xp) системе рабочие примеры... Главным образом, в Фоксе тормозит интерфейс, но также есть подтормаживания при отрисовке загруженных страниц (при переключении табов), визуально заметные задержки при вызове меню и диалоговых окон, при выполнении псевдо-"instant back" и т.п. После Оперы "задумчивость" FF очень сильно раздражает и практически отбивает всякую охоту работать. Может для кого-то это и норма, особенно для тех, кто принимает тормоза FF за должное и не замечает их.

Я бы перелез на оперу, если бы не две вещи:

1) Где мне взять аналог Scrapbook?

2) SubpixelAA ужасно тормозит в qt-приложениях (в gtk тоже но не так безбожно) на моей 6600GT. Похоже, nVidia не собирается ничего делать :(

Кстати, кто-нибудь заметил улучшенную работу с кэшем? Offline mode теперь хоть немного оправдывает своё название...

Встали следующие расширения:

FlashGot 0.5.96.060910
ImgLikeOpera 0.6.14
ScrapBook 1.2.0.5

Эти пришлось впихнуть MRTechLocalInstall 5.2:

Flashblock 1.3.3
ImageToolbar 0.6.3
Многострадальный Cache Fixer 1.0 :)

Анонимус изрыгает последовательности слов нимало не заботясь об их содержании. Откуда данные? Из личного опыта работы на своём говнокомпе с 256Мб или 512Мб оперативы? У меня с 1.5Гб ФФ2.0 так же быстр или даже быстрее оперы9.0.

Пардон, я имел ввиду работу на оффтопике

Бггггггг! Делаю тебе promote до уровня "титановый лоб", сын мой ;)

> Тем не менее, если не брать совсем уже антикварные машины, то Опера уделывает FF по скорости - особенно заметна на глаз разница в скорости работы интерфейса.

Если в Firefox 1.5.0.7 с шестью нормально написанными плугинами разница с Opera 9.02 почти не заметна, то в релизе Firefox 2.0 вообще всё летать будет (сужу по RC1, который всё-таки кандидат на релиз, с соответствующими временными костылями).

> В Опере можно отключить плавную прокрутку и увеличить время отрисовки загружаемых данных. Это должно иметь эффект

Нет. Настройка Opera на P-1 уже здесь обсуждалась в темах про Firefox.

>Однако на ЛОРЕ уже проскакивало мнение, что Фокс "убивает" компьютер уровня P1 и при этом безбожно тормозит.

Неверное мнение.

>Опера уделывает FF по скорости - особенно заметна на глаз разница в скорости работы интерфейса

При тормозах rendering'а и "протягивания" страницы от этого пользы мало.

>Голый FF? С функционалом близким к нулю?

Подскажите, как ободрать функционал Opera, чтобы она не тормозила на том же P-1?

>2) SubpixelAA ужасно тормозит в qt-приложениях

Никто не подскажет, как отрубить сглаживание шрифтов в Opera? Возможно, тогда тормоза при rendering/scrolling пропадут.

>(сужу по RC1, который всё-таки кандидат на релиз, с соответствующими временными костылями).

по определению RC это то, что в случае необнаружения багов просто переименовывается в релиз- так что изменений в 2.0 уже не будет

> Нет. Настройка Opera на P-1 уже здесь обсуждалась в темах про Firefox.

ЖжошЪ =)

> Подскажите, как ободрать функционал Opera, чтобы она не тормозила на том же P-1?

Данная задача сродни воссозданию вселенной с нуля - асилит только Патрег, да и то лишь при предоставлении полных сорцов и исключительно под Слакой.

>Никто не подскажет, как отрубить сглаживание шрифтов в Opera? Возможно, тогда тормоза при rendering/scrolling пропадут.

Для Opera 9.x:

Ввести в адресной строке: opera:config#UserPrefs|DrawAntiAliasedFonts

присвоить значение параметру DrawAntiAliasedFonts = 0

Сохранить настройки

Для Opera 8.x: Добавить вышеуказанный параметр вручную в ini-файл при закрытой Opera

>Анонимус изрыгает последовательности слов нимало не заботясь об их содержании. Откуда данные? Из личного опыта работы на своём говнокомпе с 256Мб или 512Мб оперативы? У меня с 1.5Гб ФФ2.0 так же быстр

- Поставьте на вашу поделку побольше расширений - Откройте побольше вкладок и заметите разницу

>или даже быстрее оперы9.0.

Бред. Этого не может быть по определению - интерфейс Fx построен на тормозном XUL'е.

>Нет. Настройка Opera на P-1 уже здесь обсуждалась в темах про Firefox.

И к какому же изврату надо прибегнуть? Пересобрать и кастрировать Поделку? Кстати, сколько открытых вкладок держит поделка на Pentium1 без подвисания компьютера?

>Неверное мнение.

Может имелся ввиду дефолтный фокс, а не какой-то там самопальный.

>Подскажите, как ободрать функционал Opera, чтобы она не тормозила на том же P-1?

Это не нужно. Нужно просто крутить настройки: отключить скин, убавить кэш, увеличить таймауты отображения и т.п.

>Если в Firefox 1.5.0.7 с шестью нормально написанными плугинами разница с Opera 9.02 почти не заметна, то в релизе Firefox 2.0 вообще всё летать будет (сужу по RC1, который всё-таки кандидат на релиз, с соответствующими временными костылями).

Конфигурация компьютера? Система? 6 расширений - это убогий функционал, в таком виде Фокс не может тягаться с Оперой.

>Я бы перелез на оперу, если бы не две вещи: 1) Где мне взять аналог Scrapbook?

Под Offtopic: есть плагин OBook Под nix: сохраняйте в MHT

>Кстати, кто-нибудь заметил улучшенную работу с кэшем? Offline mode теперь хоть немного оправдывает своё название...

Что-то с трудом верится. Опять же, в костылях типа CacheFixer (который, к слову, одно лечит а другое колечит) до сих пор не отпала необходимость. А полноценный "instant back" они так и не смогли с Оперы скопировать - вместо этого какая-то невразумительная хрень.

>У меня с 1.5Гб ФФ2.0 так же быстр или даже быстрее оперы9.0.

Ага, все побежали апгрейдить компьютер ради того, чтобы на нем приемлимо заработала какая-то браузерная Поделка :)

>угу- ща побегу качать/ставить/сравнивать 8 и 9 Оперу- может пока расскажешь, на какие конкретно эпохальные изменения стоит обратить внимание?:)

Лениво почитать changelog-и на официальном сайте Opera? Из "эпохальных" нововведений в Opera 9.0: улучшение поддержки существующих стандартов и появление поддержки кучи новых веб-стандартов, прохождение Acid2, новые полезные функции (content block, opera:config) и инновационные функции (site preferences, генератор поисковиков). Вообщем прогресс налицо.

>можно подумать, что существуют объективные критерии для этих цифирок

Не существуют, но разработчики Firefox явно перегибают палку, присваивая версии 1.6 (маскимум 1.7) красивую циферку 2.0 - явно в рекламных целях.

> 6 расширений - это убогий функционал, в таком виде Фокс не может тягаться с Оперой.

Ну конечно, отчего-же тягается? Я специально с Mozilla переходил на Firefox чтобы не было всех этих свистелок типа почты и чатов. Для этого есть полноценные удобные и лёгкие программы.

>>Никто не подскажет, как отрубить сглаживание шрифтов в Opera? Возможно, тогда тормоза при rendering/scrolling пропадут.

>Для Opera 9.x:

>Ввести в адресной строке: opera:config#UserPrefs|DrawAntiAliasedFonts

>присвоить значение параметру DrawAntiAliasedFonts = 0

Спасибо. Помогло немного. При прокрутке колесом мыши смазывание и рывки все равно есть.

Возможно, в gtk это сделано лучше, чем в qt.

>>Нет. Настройка Opera на P-1 уже здесь обсуждалась в темах про Firefox.

>И к какому же изврату надо прибегнуть? Пересобрать и кастрировать Поделку? Кстати, сколько открытых вкладок держит поделка на Pentium1 без подвисания компьютера?

Зря называете Opera поделкой. Вполне качественный браузер.

Пересобрать и кастрировать -- это к Opera Software.

>Кстати, сколько открытых вкладок держит поделка на Pentium1 без подвисания компьютера?

Зависит от ОЗУ. На 48M Opera 7 держала ~20-30 вкладок.

>>Неверное мнение.

>Может имелся ввиду дефолтный фокс, а не какой-то там самопальный.

Нет, сборка из официальных исходников без изменений.

Самопальный FireFox'ом не будет.

>Это не нужно. Нужно просто крутить настройки: отключить скин, убавить кэш, увеличить таймауты отображения и т.п.

Помогает немного. Возможно, править надо в qt, чтобы Opera рисовала и прокручивала страницы сравнимо с Firefox/Mozilla.

По моим ощущениям, у opera быстрее только интерфейс.

> На 48M Opera 7 держала ~20-30 вкладок.

Вспомнили преданья старины глубокой, может ещё "новый" netscape navigator 4.0 вспомним?

>Из "эпохальных" нововведений в Opera 9.0: улучшение поддержки существующих стандартов и появление поддержки кучи новых веб-стандартов, прохождение Acid2, новые полезные функции (content block, opera:config) и инновационные функции (site preferences, генератор поисковиков). Вообщем прогресс налицо.

ну и? прогресс между Firefox 1.0 и 2.0 ничуть не меньше-
по мне так и одна только система обновлений в 1.5 уже заслуживала новой цифры

>Под Offtopic: есть плагин OBook Под nix: сохраняйте в MHT

Offtopic мне по сараю, а сохранение в какой-то там MHT и последующее траханье с поиском нужной страницы слабо тянет на аналог удобнейшего скрапбука.

>Что-то с трудом верится. Опять же, в костылях типа CacheFixer (который, к слову, одно лечит а другое колечит) до сих пор не отпала необходимость. А полноценный "instant back" они так и не смогли с Оперы скопировать - вместо этого какая-то невразумительная хрень.

Так вы попробуйте сами. Улучшения налицо.

А что "калечит" cachefixer?

Instantback конечно гораздо хуже оперского, но в 2.0 вроде побыстрее стало.