Развитие Debian

>In his statement, Walther said that Debian's slow release cycle has resulted in the fact that "many users have been leaving Debian, or choosing other distributions without even trying Debian first". If he was elected DPL, Walther said, "my first focus will be on our release schedule. I have a proven history of releasing software on time, on schedule."

Ну и останется от Debian stable только одно название. Эх, Walther...

ИМХО нужно просто выпускать релиз кандидаты с наименьшими затратами или же выпускать debian stable в разное время для разных архитектур.

Так и будет.
Читай http://lists.debian.org/debian-devel-announce/2005/03/msg00012.html

Вообще-то debian project leader выбирается ежегодно ...

>чтобы остановить отток людей, использующих Debian Интересная проблема. Сужу по своим знакомым - все, кто сидит на debian даже не задумываются переходить на другой дистр. Разве что на Дебиан-бейзд, типа Ubuntu, да и то, никто не перешел еще. А если судить по мне, то я перепробовал в свое время туеву хучу дистров (ай-яй, только Генту не трогал и трогать не собираюсь) и Дебиан мне лично показался превосходным и наименее проблематичным.

И вообще, проблема-то в чем? Кому-то testing не нравиться? Я так понимаю, все кто ставит stable, сидят на серваках, а там проблема "устаревшего софта" стоит не так сильно, как на десктопах, если вообще стоит.

ЗЫ Недавно ставил на работе Дебиан Сардж (последний netinstall, кажись). Инсталлятор просто дико понравился.

Да это все искусственно раздувается. Это нормальная особенность данного дистра. Недостаток, как продолжение достоинства.

Куча пакетов, для которых надо все отслеживать и фиксить дыры и зависимости. Куча архитектур. Стремление все "вылизать" до совершенства. Стремление решить проблему с зависимостями до абсолютного идеала, так что можно обновлять систему, не переустанавливая и т.д.

Плюс отсутствие конкурентной гонки за прибылью, так как дистр полностью некоммерческий.

Там где стабильность и безопасность на порядок выше всего остального и плюс-минус несколько лет ничего не решают - это плюс . Для тех, кто хочет использовать дистр в бизнесе, где нужно внедрять для клиентов новинки (коммерческий хостинг с модными фичами) - это минус. Вот и все.

Ага. Все. Отток пользователей не остановить. Дебиану уже _никогда_ не быь "фидорулезом", которым он был 7 лет назад.

"Серверам новый софт не критичен" мог сказать только.... это уровень какого-нибудь никому не нужного офиса или школьного сервака... Объясните, накой нужен сервак где стоит первый постфикс, древний спамассассин, апач... Я раньше думал, что бздишные порты - это гемер, но когда дошло, что это огромный плюс (после того как был вынужден на совершенно новую СюЗю руками ставить левые проги.... брррр... средневековье.... ). В дебиане то же самое.... а насчёт стабильности - просто полный чуш...

в принципе, это уже сказали... "Там где стабильность и безопасность на порядок выше всего остального и плюс-минус несколько лет ничего не решают - это плюс"... школа и офисы на 3 тётки... выбирают дебиан.....

И что же посоветует наш уважаемый Гуру Moralez в качестве альтернативы Debian'у?

Ну так, а что же мешает обновить необходимый софт в Debian тем же apt-ом? да и в Suse тоже.. ручками надо только портированный apt поставить... а дальше уже apt-ом... да и в BSD тоже и port-ы и pkgsrc-ы время от времени подновлять надо...

>Ну так, а что же мешает обновить необходимый софт в Debian тем же apt-ом?

1) Отсутствие гарантированных своевременных security-апдейтов.

2) Софт из нестабильной ветки надо будет обновлять слишком часто (в отличие от стабильной) да еще вместе со всем, что он за собой тянет.

Уууу... Табуретка 8)))

Хм, ну не отсутствие, просто не всегда вовремя поспевают..

Да, знаешь, не сказал бы, что софт из нестабильной ветки Debian приходится обновлять чаще, чем апдейтиться на других дистрах, недавно вон на Suse apt-ом почти что до Suse 9.3 обновился (по версиям софта)...

>Хм, ну не отсутствие, просто не всегда вовремя поспевают..

Так и написано ведь было - не гарантируют своевременности. Только в стабильной ветке их делают срочно и всегда. А в остальных - как захотят. Поэтому их не рекомендуется стваить на сервер, о чем на сайте официально и заявлено.

>>Хм, ну не отсутствие, просто не всегда вовремя поспевают..

>Так и написано ведь было - не гарантируют своевременности. Только в >стабильной ветке их делают срочно и всегда. А в остальных - как >захотят. Поэтому их не рекомендуется стваить на сервер, о чем на сайте >официально и заявлено.

Обычно когда обнаруживается какая-то уязвимость , то секурити патч появляется в тестинг также скоро как и в стейбле. Достаточно зайти на сайт дебиана и посмотреть любой DSA Например DSA-693-1 luxman -- buffer overflow : For the stable distribution (woody) this problem has been fixed in version 0.41-17.2.

For the unstable distribution (sid) this problem has been fixed in version 0.41-20.

Фишку понял?

ну, сервер серверу рознь.. ;-) да и, к тому же, можно его вполне на десктопе использовать... софтовые хранилища довольно обширные, ;-) включающие в себя разнообразнейшее ПО...

>Обычно когда обнаруживается какая-то уязвимость , то секурити патч появляется > в тестинг также скоро как и в стейбле. Достаточно зайти на сайт дебиана и

Так это счас в тестинге уже куча пакетов заморожена или потому что он готовится стать стэйблом. А когда он новый?

>Так это счас в тестинге уже куча пакетов заморожена или потому что он готовится стать стэйблом. А когда он новый?

Тогда есть и новый stable.

>Так это счас в тестинге уже куча пакетов заморожена или потому что он >готовится стать стэйблом. А когда он новый?

извините оговорился. Не в тестинг, а в анстейбл. Соотвественно через некоторое время он появится и тестинг. Если пакет уже заморожен . то можно сказать релиз менеджерам что этот пакет необходимо включить в тестинг. чтобы в последствии вошел уже стейбл

Кто нибудь наблюдает отток с дебиана? Я - нет. Человек, который проработал с дебиан хотя бы месяц врядли с него слезет. Наркотик :) Если знаете тех, кто от него отказался - приведите пример.

Вот-вот

И я о том же =)

;-)

Дорогой гуру Moralez!

Когда цитируете, цитаты не должны меняться, ага?

Я сказал, "а там проблема "устаревшего софта" стоит не так сильно, как на десктопах, если вообще стоит"

Специально для Вас, дорогой гуру, я перевожу. На немногофункциональном сервере Вам придеться обновить не так много софта. По сравнению с десктопом - мизер. Поэтому я сказал "а там проблема "устаревшего софта" стоит не так сильно, как на десктопах, если вообще стоит". Ясно, дорогой друг?

Да, это действительно наркотик 8) сам лично на днях попытался
на SLES 9 пересесть... переплевался 115 раз, снес нах и поставил
саргу. всякие вопли что с дебиана слазят - полная чушь! и еще,
почемуто серверная установка у меня заняла 1.2 Гига!!! епа мать!
они там стока всякой х@#ни автоматом ставят. я конечно пробежался
по всему списку, повырубал все лишнее, но для меня все равно
осталось загадкой, что за софтины он мне навтыкал в таком количестве.
ладно, даже если я лоханулся. но этот инсталер - БУЕЕЕЕЕЕ!!! а если
у меня нет крысы, вродь как зачем на серваке мышь? нах не нужна! а в этом инсталере без мыши можно сразу в петлю лезть. Вобщем за деньги
продают такое БАРАХЛО!!! в жизь не куплю и другому не посоветую.
кто вякнет что все таки он нормальный дисто, но скажите мне, где
я могу еще увидеть такое богатство пакетов в репозитарии???? по
количеству пакетов - сузя тихо отсасывает у дебиана.
Вот допустим у меня на серваке стоит оракл. ктонть вякнет (пукнет)
что оракл не лицензировали (скажем не заявляли официально) поддержку
дебиана для работы с ораклом. Скажу так - если руки кривые, то
если апач или ссх заведется, то это будет здорово. Теперь про ядро:
с далекого детства я привык собирать ядра сам под свои нужды. дебиан
не увлекается наложением патчей в неимоверном количестве в отличие от красноголовых. я безбоязнено собираю свое ядро и получаю то что мне
надо. Если я вдруг соберу под сузей свое ядро, что то я не слишком
уверен что у меня не нарушится работа какихнть пакетов, потому как
обилие модинга в ядре просто поражает, даже складывается ощущение что
они там собственные ядра клепают. Все конечно здорово, но вот
почемуто это хозяйство больше напоминает форк при каждой новой версии ядра. Ну да ладно, так можно и в философию уйти 8).

вобщем итог: пока дебиан жив - я буду на нем серваки свои строить! и
свой воркстейшн тоже!

> Дебиану уже _никогда_ не быь "фидорулезом", которым он был 7 лет назад.

;o)))

Фидо уже мёртв, а Debian -- жив.

Да, это верно, суся многое при установке с собой тащит... причём не факт, что то, что ты выключишь при установке в инсталяторе не будет всё же установлено в качестве зависимостей к бог знает чему... но с этом можно и после расправиться.. ;-) ну, а кроме этого там тоже всё неплохо,.. хранилища софта тоже впечатляют, хоть и поменьше, чем у Дебиана... да и собственные ядра тоже собираются,.. может быть и несколько непривычно для тебя всё это...но это вовсе не значит, что хуже...

>Дебиану уже _никогда_ не быь "фидорулезом"
Я фидошник и официально заявляю что Debian GNU/Linux рулез есть.
Несогласные идут на $%& !

И чего вы раскричались? Альтернатив ему нет... Вот именно, есть другие, намного лучшие варианты:

на узкоспециализированном серваке freebsd4x + пара-тройка портов (mpd или apache или postgresql). Базовая система всегда гарантировано в идеальном порядке + актуальные версии софта. Это намного лучше, чем какая-то мнимая надёжность и тухлый софт.

Я кстати, примерно месяц посидел в вуди, потом снёс... если это наркотик, то какой-то хреновый... генту юзал дольше, почти 2 месяца... если нужно будет где-то обязательно ставить linux, то это будет gentoo. А вообще, надоело уже тратить время на линуксовы дистрибы... у каждого свои тараканы и в целом все немного (некоторые намного) хуже BSD...

уважаемые наркоманы, не подскажите, когда в дебиан unstable появится postgresql 8?

Странно. Вуди - это конечно хорошо для начала, но сидеть в нём больше нескольких дней после установки немного странновато.

Апт - вещь замечательная (я ещё даже до конца не знаю насколько :) - не зря его на другие линухи переносят), но надо помнить, что это не панацея, ибо сколь в репозитарий не пихай - всего не напихаешь. Поэтому качаешь исходники своего postgresql, делаешь deb пакет и ставишь.

А вообще, убеждать не собираюсь.

И ещё, чтобы сравнивать, а не хаять, нужно поставить и хорошо посмотреть.

А поскольку я с винды недавно слез (в январе) - то много чего посмотреть не успел, но система дебиана мне весьма и весьма, другие линухи пробовать пока желания не возникало - да и не ожидаю я там ничего нового, кернел он и в африке кернел, кде везде одинаковый, wget, и т.д. и т.п. Вся фишка дебиана в деб-пакетах, апте и репозитарии.

Единственное с чем хотелось бы сравнить - это BSD. Пытаюсь поставить FreeBSD под qemu, точнее уже поставил, но не разобрался - всё времени нет.

Andr/

наконец сегодня собрался и на своих компах поставил единообразные ядра gentoo-dev-sources-2.6.11-r4, а то был разнобой, в том числе с 2.4.* .. 2.6.11 - это считай реальный 2.6.1 :) то есть на самом деле время 2.6,* пришло вместе с весной, заодно перевел все на linux26-headers & nptl, udev (отключил нафиг OBSOLETE devfs), пересобрал основные пакеты с новыми nptl глибсами + O3 & -fprefetch-loop-arrays - ляпота! :) .. хехе, а вы говорите дебиан наркотик :))

>Если знаете тех, кто от него отказался - приведите пример.

sf.net

qemu не то, надо на чистяк ставить,.. и поначалу работать непосредственно и только в BSD пока, либо не вьедешь и не почувствуешь себя как дома, либо пока не опротивет донельзя.. ;-)))

Лично мне ничто не мешает использовать и то и другое...

> уважаемые наркоманы, не подскажите, когда в дебиан unstable появится postgresql 8?

А это по-вашему что?

http://ftp.us.debian.org/debian/pool/main/p/postgresql-8.0/

>наконец сегодня собрался и на своих компах поставил единообразные ядра gentoo-dev-sources-2.6.11-r4, а то был разнобой, в том числе с 2.4.* .. 2.6.11 - это считай реальный 2.6.1 :) то есть на самом деле время 2.6,* пришло вместе с весной, заодно перевел все на linux26-headers & nptl, udev (отключил нафиг OBSOLETE devfs), пересобрал основные пакеты с новыми nptl глибсами + O3 & -fprefetch-loop-arrays - ляпота! :) .. хехе, а вы говорите дебиан наркотик :))

Извините, а при чём здесь дебиан? :) Это типа аргумент? к чему?

Кому нужен unstable? А в stable...

fetchmail 5.9 postfix 1.1.11 iptables 1.2.6 lftp 2.4.9 postgresql только 7.2 и нет 8-го

и совсем нет, того же банального спамассасина и кламава...

зато есть 8000 штук всякой ерунды... бе...

> а при чём здесь дебиан? :) Это типа аргумент? к чему?

это к теме о наркотиках :) рядом с gentoo - демьян не наркотик, а пепси-кола :) (поясняю - речь идет не о функциональности, а об аддиктивности ;)

этот мой мелкий отчет показывает, что ничего полезного по большому счету не сделал, ну перешел с 2.4 -> 2.6 c пересборкой ядер, ну сменил хидеры и либсы на -nptlonly, ну перешел devfs->udev с отключением поддержки devfs в ядре, ну пересобрал главный софт с новыми флагами оптимизации и либсами, а сами программы как работали, так и работают, с малозаметной на глаз разницей (если что-то вообще там можно заметить), потратил почти день неизвестно на что, никакой пользы, зато сплошное моральное удовлетоворение от оптимизированных бинарников и "правильной" 2.6 системы с правильными march/mcpu ключами) .. не работа, а сплошное наркоманство в действии :)

>Кому нужен unstable? А в stable... >fetchmail 5.9 postfix 1.1.11 iptables 1.2.6 lftp 2.4.9 postgresql только 7.2 и нет 8-го и совсем нет, того же банального спамассасина и кламава... >зато есть 8000 штук всякой ерунды... бе...

Слушай, Моралес, ты задолбал :) Если тебе так уж нужен stable и postgres8 одновременно - то это вполне решимо, а если ты не знаешь как, то это совершенно твои траблы. Самый прямой путь я тебе уже указал - качаешь исходники и делаешь деб-пакет, который ставишь. Второй вариант (раз уж есть postgres, но в другой ветке) - это смешанная система, тут тебе ничего компилять не придётся. Причём всё это делается совершенно ЛЕГКО и НЕНАПРЯЖНО. Третий вариант - найти rpm'ки и переделать их опять же в deb-пакеты с помощью alien'а. Четвёртый вариант - поискать дебки в инете, если их нет рядом на официальном репозитарии. Вот видишь, сколько вариантов. А мог бы ведь и просто нахуй послать :)

А кричать, что такой-то такой-то программы нет в таком-то таком-то дистре - это !ТУПОСТЬ!. Ибо многие проги можно даже под винду запихать cygwin'ом, не то что в другой дистриб.

Если у тебя стоит линух (не важно какой дистрибуции) - оружие профессионалов - так соответствуй ему хоть чуть-чуть. :)

Andr/

Кстати, Никель, всё то же самое можно было бы сделать и на дебианае, не вижу никаких тому препятствий. И, возможно, не тратя дня, хотя утверждать точно не буду. :) Andr/

почти в любом дистре есть gcc, так что все собирается с какими угодно параметрами в make configure, другое дело насколько быстро и удобно это все организовано, на дебиане потратишь больше времени, чем на gentoo, если например захочешь перевести всё имеющееся хозяйство на новые glibc с nptl headers, плюс с какими то новыми ключами оптимизации по всему дистрибутиву, там нет централизованного управления ключами сборки всего дистрибутива, и вообще он ориентирован на собранные дядей упакованные i386 бинарники без каких либо оптимизаций, процесс перехода на новые библиотеки и версии gcc долгий и мучительный, вот пока все не пересоберут и где то не потестят с XFree86 не слезут, все дебианское наркоманство - это править конфиги, тянуть аптом всевозможные пакеты, ставить и разрешать между ними конфликты, ну или скомпилить что-то специальное, вроде ядра или нужных программ .. собственно все работает также хорошо, но мы ведь говорим о самом процессе :) imo сорсбейсед дистрибутивы вроде gentoo или самосборные вроде слаки на иррациональном уровне дают более сильное ощущение контроля и обладания, вырабатывают более сильную привязанность, потому и являются более сильными накротиками :)

внимательно изучаем доки на apt-build!

>> уважаемые наркоманы, не подскажите, когда в дебиан unstable появится postgresql 8?

>А это по-вашему что? >http://ftp.us.debian.org/debian/pool/main/p/postgresql-8.0/

не знаю как по вашему, а по нашему это не unstable :) это чистой воды experimental, что уже слишком хардкорно.

>А кричать, что такой-то такой-то программы нет в таком-то таком-то дистре - это !ТУПОСТЬ!. Ибо многие проги можно даже под винду запихать cygwin'ом, не то что в другой дистриб.

вполне нормально, что у кого-то смыслом жизни является 'даже под винду запихать cygwin'ом, не то что в другой дистриб', но как это чертовски может быть скучно для дргих.

>>> уважаемые наркоманы, не подскажите, когда в дебиан unstable появится postgresql 8?

>>А это по-вашему что? >http://ftp.us.debian.org/debian/pool/main/p/postgresql-8.0/

>не знаю как по вашему, а по нашему это не unstable :) это чистой воды experimental, что уже слишком хардкорно.

Бля! А если этот postgres будет в другом дистре (в суз, федора и т.д., не знаю, с чем вы там сравниваете), то он типа перестанет быть хардкорным? Пиздец, крутая логика.. Если программа тщательно ещё не проверена, то каким боком здесь виноват дебиан?

Любителям "пособирать" - смотрите на апт внимательней.. :) Дебиан не ориентирован ни на бинарники, ни на исходники, он ориентирован на У-НИ-ВЕР-САЛЬ-НОСТЬ. Там есть и то, и другое, и даже без хлеба. :)

>>А кричать, что такой-то такой-то программы нет в таком-то таком-то дистре - это !ТУПОСТЬ!. Ибо многие проги можно даже под винду запихать cygwin'ом, не то что в другой дистриб.

>вполне нормально, что у кого-то смыслом жизни является 'даже под винду запихать cygwin'ом, не то что в другой дистриб', но как это чертовски может быть скучно для дргих.

А поянее выражаться нельзя? Пробурчал что-то невнятное. Не умеешь пердеть в воду - не пугай рыбу!

Моя фраза относилась к тому, что специальных прог, суперзаточенных под конкретный дистр очень и очень и очень и очень и очень МАЛО, если есть вообще. Все они - под линух, а значит и под дебиан, и под редхат и под.. И даже немного под винду, благодаря cygwin :) А тот, кто говорит, ой, у вас там постгреса нет, у того руки кривые и голова не варит. Где нет?!! В репозитарии? А что, раз дебиан установил, то за пределы репозитария нини? Глупость, тупость, скудоумие..

Andr/

> внимательно изучаем доки на apt-build!

похвально, дебиан умеет эмулировать gentoo, путем создания локального репозитория модифицированных пакетов, тем самым позволяя приблизиться к функциональности portage .. :)

>"I also want to warn you, the author carefully invites you not to recompile gcc or others. Neither me nor him are responsible for your silliness. So if you kill your Debian, do not write to me (except if you want to make me laugh)." (http://julien.danjou.info/article-apt-build.html) :)

>> А поскольку я с винды недавно слез (в январе)

Гы, сына, ЛОЛ!! :)))))))