Может быть, но всё равно лень. Учитывая, что сам дистр ставится 25 минут, тратить ещё 5 минут на настройку наутилуса(если не знаешь где скачать, то чуть больше), потом найти нескучные обои :-), потом ещё чего и тд. Вот у меня щас минт дебиан(сабж): файрфокс, офис, и ещё некоторый софт на английском. Хотя язык выбран русский, сайты с иероглифами не отображаются где это настроить в гуи не нашёл. Звука нет(оказалась выбрана не та звуковуха, в видюхах щас хдми звуковухи встраивают) и тд и тп. Это для сравнения с искаропочной убунтой. Да, всё это настроится, но новичок это дело бросит ещё на подходе. Сама установка тоже глюкава(при выборе русского языка теряется возможность перекл. на английскую раскладку) и на англ. Искаропочность таки должна быть ибо:

1. Не все юзеры знакомы с линукс-системами. В частности, что такое репозиторий, синаптик и как через него ставить софт поймёт не каждый вантузятник. Более того, вантузятник по дефолту не знает название ни одной программы, исключая разве что опенофис и файрфокс и тем более не знает названий пакетов. Нужный софт есть, но он его не найдёт. К тому же попадаются некоторые нелогичные решения: чтобы руссифицировать к3б надо поставить файлы локализации для кед.

2. Когда я ставлю кому-то линукс мне совершенно не хочется терять время на настройку очевидных вещей, того же наутилуса. Лучше я человеку про репозитории расскажу.

>>Зачем домохозяйке терминал?

На форумах, чтобы помочь, требуют выхлоп терминала.

Домохозяйка разве полезет с проблемой на форум?

>>Домохозяйка разве полезет с проблемой на форум?

Домохозяйки проводят времени вконтактах, одноклассниках и на форумах куда больше, чем тролли на лоре. Они вполне пользуются форумами длч решения своих проблем, занимаются шопингами на ибее и китайских аукционах и тд и тп.

Записки ретрограда

И все же, откуда информация про невыпил Синаптика? Следуя вашей логике («всё-в-одном-месте») его-таки надо выпилить. И при чем тут конец света? Пока что всё указывает на коммерциализацию Убунты (UbuntuOne больше 2-х гигов, музмагазин, платный софт). И хоть это все слишком ничтожно, чтобы повлиять на ситуацию, тенденция явно сохранится, это же очевидно, просто в данный момент эти технологии обкатыват на юзерах, изучают спрос. Не зря ведь первое платное предложение - игрулька. И это не теория заговора, это бизнес. Мне лично пох, Просто проект начинает показывать свое истинное лицо быть «как бы неЛинуксом» и рубить бабло, прикрываясь при этом опенсорс-идеологией. Такие лукавые дела. И, может, правильно идут наезды, что Канониклы слишком мало делают для апстрима ибо не в этом их цель. А функционирование текущего дистра нравится. Стабилен. Но убунта, какой я её знаю, приходит к концу. Это печально.

Петросян?

Завязывайте с этими фильмами.

Домохозяйка, ищущая в одноклассниках ответ на вопрос почему у нее отвалились иксы и приводящая логи ядра и Xorg.0.log - это сильно, да.

его-таки надо выпилить

нет смысла его убирать, но даже если....
возможно к 12.04 его уберут, но apt-get synaptic все равно будет возможен )) и собственно вот)

>>просто в данный момент эти технологии обкатыват на юзерах, изучают спрос
это плохо? а на ком должны спрос узнавать о том что нужно пользователю?

Не зря ведь первое платное предложение - игрулька

первле платное всегда были кодеки Fluendo... кои и мандрива в PowerPack вкладывала...
а у Ubuntu первые рубли они попросили за увеличения объема на Ubuntu One.... но не запрезают вам этими 2Gb пользоваться...и даже рекламу по бокам не показывают!

А чо в одноклассниках? Больше сайтов не знаешь? Ну чтож, твои проблемы.

тратить ещё 5 минут на настройку наутилуса

вы тратите ))) кто то не знает и не тратит ))) и даже не задумывается что ему это нужно.....хотя домохозяйке по идее и не должно было бы быть нужным
разве тчо плагин для масштабирования изображений по ПКМ в наутилусе...это да ) но видимо дабы не дублирова...не добавляют ))

в искоробочной бубунте будет еще проще... )))
SC будет позволять установить не только приложения. но и аддоны...
будет иметь опцию для показа, где человек может найти это приложений после установки...
уже имеет набор рекомендуемых приложений..
и будет иметь список обновленных или интересных приложений

+ теперь там есть история установки\удаления пакетов )))

в общем в 10.10 SC позволит и почти самым непонятливым устанавливать ПО без проблем ))0

>Домохозяйки проводят времени вконтактах, одноклассниках и на форумах

prishel_potrollit (08.09.2010 19:15:08)

А чо в одноклассниках? Больше сайтов не знаешь?

Ну а ты помимо одноклассников вконтактик знаешь и еще какие-то форумы. Чтож, похвально. /me завидует.

ащемто в группе Ubuntu Linux в VK состою....
так таких домохозяек и школоло с абсолютно тупыми вопросами 100500
они гуглить не то что не умеют...даже учится не хотят....
это тяжело....ооочень тяжело )))
они реальне видимо не знают о др сайтаз и о поисковых системах ))

Странно... Почему то про Dreamlinux тут никто и не вспомнил... Бразильцы уже больше двух лет Дебиана допиливают! И довольно удачный «искоробочный» форк, по моему, у них получается ...

{но apt-get synaptic все равно будет возможен} Конечно, в репах он останется.

{это плохо? а на ком должны спрос узнавать о том что нужно пользователю?} Это неплохо. Это то начало, о котором я говорю и по которому можно делать предварительные выводы. Речь о стратегических интересах компании и изменениях в дистре ради этих интересов.

{первле платное всегда были кодеки Fluendo} Я про ту вкладку в SC.

{но не запрезают вам этими 2Gb пользоваться} Это хороший пиар. Я бы на их месте еще альбом Ubuntu Showcase выпустил и распространил через музмагазин UbuntuOne. Кстати, жду не дождусь, когда запилят синхронизацию установленных приложений, вроде была инфа по этому поводу.

>>/me завидует.

Это вредно. Могу дать ссылку на гугл.

>>они гуглить не то что не умеют...даже учится не хотят....

Домохозяйки разные бывают.

Спасибо, но мне одноклассников хватает - там я нахожу решение всех своих проблем, в том числе и с линуксом, там очень мощное сообщество.

Я покраснел... Даже троллить не хочется.

А что Вам мешает троллить прямо там?

Строгие модераторы.

Кстати, ко всем людям, которые считают, что всё из коробки не нужно, наутилусы и прочие свистоперделки опытный юзер настроит сам. Предлагаю другой подход, опытный юзер выпилит сам ненужные свистоперделки. Плюсы подхода: имеем работоспособную систему ещё в самом начале напилинга, так что если нет времени, напилинг можно не проводить. В случае минималистичного подхода в начале напилинга имеем УГ, в конце конфетку. Если нет времени, УГ так и остаётся УГ.

Речь о стратегических интересах компании и изменениях в дистре ради этих интересов.

дистрибутив разрабатываается в большей частисообществом...и они от него очеь и очень зависят...
поэтому наврядли будут предприниматься шаги...которые их бы перед сообществом дискредитировали

Я про ту вкладку в SC.

а там разве не они!?

Кстати, жду не дождусь, когда запилят синхронизацию установленных приложений, вроде была инфа по этому поводу.

это планы до 12.04.... поэтому оно потихоньку будет появляться с каждой новой версией )

>>Строгие модераторы.

Значит мне там регистрироваться смысла нет. Жаль, там такое мощное сообщество.

место на диске нерезиновое.
от количества ьольшого предустановленной фигни пользователю будет не удобно
да и не надо гном в кеды превращать )
кеды уже есть где всего всего много )

ну что могу сказать) скачал поставил на флешку) система даже с неё летает и не тормозит... НО звука нет а рыть в его сторону мне как обычно лень... послежу за этим проектом может что путное и выйдет...

ой! про запятые забыл)

{а там разве не они!?} Да, вроде, когда ставил, игруха какая-то стратегическая была, одна-единственная. Счас снес 10.10 с виртуалки, проверить не могу

> Домохозяйка, ищущая в одноклассниках ответ на вопрос почему у нее отвалились иксы и приводящая логи ядра и Xorg.0.log - это сильно, да.

Запросто. У меня несколько таких в друзьях вконтактике.

Как же загадочен этот мир линукса!:)

чем?? это реальне ))
у меня так же....
и в группе новичкам помогаю...

а доллый дуров все не хорчет изобретать поиск по темам в группе

и оч много дрзей в списке кто чист вечно чет спрашивает )

Вообще-то форков Дебиана достаточно много и так. Что касается роллинга, то это решение довольно спорное на сегодня, потому что никто не сможет ответить вам, какие программы из сторонних репов работать станут, а какие --- нет. Как результат: в «дружелюбном» линуксе после очередного привычного, казалось бы, обновления, часть функционала полетит к чёртовой матери. причём, ежели это будут сравнительно редко используемые приложения, сразу заметить не выйдет. В результате выяснить, когда и отчего оно случилось рядовой пользователь не сможет (не будет же он читать список изменений очередного релиза kde4lib или gtk+).

Сочувствую тебе, друх =) а тебя в автобусах не укачивает? =)

Дооо, как без этого, специально покупал, чтоб поставить под вайном, а ты как думал?

Извини, но лицуху мне лень покупать, ибо в игры не играю(( как-нибудь в другой раз, хорошо? ОбеСЧаю =)

Таким образом, Вы дважды сознались в совершении преступления, предусмотренного ст. 146, ч. 2 УК РФ. Уголовник!

олололо... сажайте, я не против.

Ты только учти, что нелицензионных копий винды куда больше, нежели нелицензионных копий КС 1.6, ога?

> Dreamlinux

«a Linux distribution based on Debian Stable» - может не надо?

> место на диске нерезиновое

Конечно, оно железное, поэтому у любого пользователя туда влазит даже семёрка максимальная, не то что пару линуксовых прог по умолчанию.

от количества ьольшого предустановленной фигни пользователю будет не удобно

Желанием испытать неудобства и объясняется популярность ZverDVD?

Поэтому Убунтовские релизы + ppa - рулят.

не, не рулят после запуска:
http://snapshot.debian.org/

И оно мне поможет поставить обкатанный и пропатченный релиз для всего дистрибутива максимум полугодичной свежести + выборочно нужные мне версии из ppa для отдельных программ?

Почему максимум ?))
все до 2005 года есть там.

выборочно нужные мне версии из ppa для отдельных программ?

вот я как-то обхожусь без этого.

> Сначала Crunchbang, теперь Mint. Убунтокапец, что ли?

И gNewSense тоже с убунты на дебиан сбежали)

> Убунту, однако, выигрывает против других дистрибутивов уже тем, что прославляет такие человеческие качества, как доброта, человеколюбие, честь, бескорыстие.

Прославление этих качеств, особенно бескорыстия, в убунте идёт посредством создания платного магазина музыки, платного онлайн-стораджа и приглашением платных проприетарных прог с удобной кнопкой «купить» в репозиторий программ.

> все до 2005 года есть там

Не вижу, как мне это поможет установливать bleeding edge версии. Всё 2005 года есть и в stable, только кому оно надо? Не мне.

Бескорыстие возможно только при наличии средств, не? Иначе что ты будешь бескорыстно отдавать?

1 ты смотри на какой пост ты отвечаешь
2 там есть testing sid и experimental
т.е., я могу по дате 07.09.2010 ВСЕГДА установить LMDE (или Sidux) и обновлять его затем до посиняки.

>идёт посредством создания платного

Идёт посредством предоставления бесплатного дистрибутива, бесплатной рассылки дисков, спонсирования встреч разработчиков.

А платные услуги - это придаток. Если человек хочет (или вынужден) приобретать проприетарные программы, то почему бы не упростить ему эту задачу. Не думаю, что затраты на программиста, корпевшего над этим магазином, окупятся в этом году.

Критики, конечно, предостерегают, что Canonical когда-нибудь может расширить перечень платных услуг вплоть до платных обновлений, как это имеет место быть у других дистрибутивов. Но Шаттлворт не хуже других знает, что конкуренция высока.

Вот, допустим, противники Linux утверждают, что производители игр или профессионального софта не обращают внимания на Linux, поскольку слишком уж велики затраты на предоставление и поддержку пакетов для десятка разных дистрибутивов. С таким онлайн-магазином дистрибутивы сами могли бы паковать бинарники в DEBы и RPMы, подобно дровам nVidia, а затем продавать.

>Чем это хуже коробочных версий openSUSE за 60 евро Вы покупали коробку? Там хендбук, небольшой саппорт и физический носитель. Включенный софт опенсорсный с небольшим количеством проприетарщины, от которой никуда другим дистрам не дется. Falsh который пока HTML5 не закапал, драйвера двух видео, потому что разрабы карт не хотят вкладываться в опенсорс.

Поставлять как и другие поставляют(с возможностью бесплатной загрузки) это одно. Продвигать коммерческий софт и включение DRM - это другое. Это убъет опенсорс с линукса начисто.

А то что платный BricsCAD появился, это тоже плохо?

Радуются только те кто не может осилить AutoCAD. Я не польуюсь архитектурными CADами, и выход очередной проприетарной какашки для меня не значит ни-че-го.

Сид - нестабильная ветка, а не экспериментальная.

В отличие от вас я был на sidux полгода. Sid, по человеческим меркам - ветка эксперименальная. Или когда постоянно ломаются зависимости и софт то ставится, то не ставится и падает для вас не эксперимент? Конечно есть и ветка experimental, но она от Sida отличается только количеством поломок. Между Debian sid и Debian testing в обкатанности лежат МИЛИ.

В Сиде софт иногда старее, чем в Арче.

Я не друг статистики.

Ты хочешь сказать, что дебианщики собирают пакеты хуже арчеров?

Sid по зависимостям поломан также как и Arch AUR. По стабильности же, Arch + AUR гораздо стабильнее Debian Sid.

Минт выпускает версии после Убунту, т.е. когда без преувелечения миллионы человек нашли и сообщили о всех ошибках.

Тоесть, миллионы человек занимаются поиском ошибок. А теперь посмотрите на тройку дистрибутивов которые ошибки не только правят но и апстримят. Миллионы человек, которые хотят иметь ПРОСТОЙ СТАБИЛЬНЫЙ ДЕСКТОП, бабушки и дедушки, детишки, сотрудники фирм, школьники, ЗАНИМАЮТСЯ ПОИСКОМ ОШИБОК. Вы хотите искать ошибки? Ставьте генту! Тогда можете выуживать ошибки в любом произвольном софте. Ставте Sidux или Debian Sid. Ставьте Fedora.

Наху* простым людям, которым пудрили мозги о преймуществах линукса, о его стабильности и низкой требовательности к ресурсам ваша вечно глючная бубунта??! Они ставят его, у них все разваливается, требует возни, требует «соучастия» и они просто осознают что В ПРОПРИЕТАРЩИНЕ ОНИ ЗАПЛАТЯТ И О ПОЛОМКАХ БУДУТ ЗАБОТИТСЯ, А В ЛИНУКСЕ ОНИ БЕСПЛАТНО БУДУТ САМИ ЧИНИТЬ ЭТИ ПОЛОМКИ. Вот, что дает твоя бубунятина. И только тогда, когда СВЕЖАЯ БУБУНТА ПЕРЕСТАНЕТ ЛОМАТЬСЯ, можно будет топырить пальчики, о ненужности минта! Но ЭТОГО НИКОГДА НЕ ПРОИЗОЙДЕТ, ПОТОМУ ЧТО ТОГДА CANONICAL ОБАНКРОТИТСЯ!

Убунту - есть залог успеха Минта.

Ага, вон как они рады этим глюкам.

Сейчас успех Минта будет зависеть от дебиана.

Минт платный? Дебиану срочно нужен юзефрендли инсталлер? Если будет нужен они совместятся.

У самих минтовцев как-то влиять на разработку нет мощностей.

Минтовцы пилят юзабельность и автоматику для тех кому нужно из коробки. И делают это бесплатно. И не падает. И дебиан не будет обижаться, потому что оно это ему не нужно.

Не они забыли залить, а ты забыл сообщить. Это не майкрософт, здесь нет большой корпорации, которая будет за всем следить. Canonical небольшая фирма, Убунту большей частью поддерживается сообществом. Само сообщество должно о себе позаботиться. rp-pppoe используется по-видимому лишь в СССР, поэтому в Canonical могли не учесть, забыть.

Чувак! Как ты туп! Как ты убог! Rp-pppoe используется для поднятия ADSL модемов - 70% ВСЕГО ИНТЕРНЕТА ЕВРОПЫ И США ЭТО ADSL. Мне тоже им багрепорт писать когда они забудут загрузчик поставить или ядро тоже забудут??

А у меня, например, инсталлятор Арча почему-то неправильно выставил права на /tmp и я не мог загрузиться в Gnome.

А вот это ВАЛИДНАЯ причина для багрепорта. Арч - объявлен как ломающийся, свежий и простой.

Дебиан отличный проект. Но у них, мне кажется, нет никакой конкретной цели. Hа серверах дебиан уступает центосу (уже хотя бы сроком поддержки), а на десктопе - Убунту или openSUSE. Дистрибутив-полуфабрикат.

Иди, скажи им об этом на #debian Иди, скажи. Пусть они над тобой поржут, бубунтарий ты наш. А у меня нет никакого желания отвечать на твои детские вопросы. Генту по хендбуку поставь, побудь под ней с годик, вот тогда вылазь сюда со своими «великолепными» идеями. Adios!