Нах.

Не оптимизированный, а работающий на ))

Пока не будет достаточно софта 64-разрядную платформу, широкого праспространения этот процесор не найдёт.

Ljet: особенность этого процессора в том, что он обратно совместим с 32 процессорами. Поэтому вполне можно ставить 64 Linux и пускать обычные 32 разрядные приложения, а не ждать "широкого распространения". Тем более, что цены на процессоры более чем скромные: http://itc.ua/article.phtml?ID=13293&ch=1

Ну где Итан 2 потрогать/погонять я знаю, а вот где погонять Opteron даже не в курсах. У кого-нибудь есть сие чудо? Поделитесь впечатлениями.

Для LJet: Opteron тем и силен, что работает с одинаковой скоростью как с 64-х разрядными програми, так и с 64-х разрядными.

Это Итан херней страдает. На 32-разрядных прогах скорость выполнения равна работе P-II 400.

А Интел боится Opteron-а как огня. Поговаривают даже бросились делать новый проц.

Не понимаю сложностей с 64-bit софтом под Linux.
Главное чтоб компилятор поддерживал.
Для большинства прог - перекомпилировал и все.

Господа - не устраивайте тусняки на тему - а зачем мне этот проц ежеле мои проги заточены под 32 бита - Ваше мнение никому неинтересно (имхо) - ибо под 32 бита заточен только микровсос - у остальных все решается перекомпиляцией /

Лучше бы Вы (виндузятники) обсудили актуальную тему переноса c# програм (вот они то как раз заточены). __Очень__ интересно как вы будете тут обходиться - просто игнорировать 64 бита или вообще забить на все и пользовать только 32 битные процы?

Похоже микрососовым т/н языкам програмирования новые процессоры (которых давно ждут) суть есть пинок под зад?

Карлсон

В комментариях можете не стесняться - этим уже не удивите

Карлсон

да и яве тоже пинок :) они с C# братья близнецы в этом плане. но имхо это пока не страшно. . а на тему топика - чё тут думать. делать надо.

2devil (*) ( А вчем пинок то? По-моему вы че-то не допонимаете товарищ Дьявол..

Восьмисотмегагерцевый Linux-кирпич

Интересно, давно в природе есть 64-битные Java-машины. От той же IBM, к примеру.

А дело за софтом для x86-64 не станет. К осени будет 64-х разрядная Windows XP напару с сервером, компилятор от мелкомягких в новой Visual Studio, понимающий x86-64. Так что Opteron'ы имеют гораздо больше шансов крепко обосноваться на рынке нежили Itanium'ы, которые до сих пор являются ничем более чем неким перспективным процессором, плохо применимым на практике.

А использование старого софта напару с новым на одной машине очень полезно на этапе перехода. Это вам не Itanium, где весь старый софт надо либо переписать, либо купить снова :)

Господа, а зачем вам 64 бита ??? Ваши программы от этого быстрее работать не станут, 64 будут быстрее только если программист будет думать о 64 битах на этапе написания программы. Только тогда он сомжет соптимизировать структуры данных чтобы они использовали 64 бита.

Более интересен вопрос сможет ли AMD продвинуть на рынок свои новые камни и отъесть у интела несколько процентов от рынка серверов/рабочих станций.

Мдя, весь мир двигается к 64-м разрядам, а МелкоСос до сих пор совместимость с 16-ти разрядными приложениями творит... Или уже не творит? Мелкосос только избавился от линейки 9х, в которой пол-ядра 16-ти разрядное... А тут новый гемор... Теперь будут строчить Вымя20хх, у которой будет пол-ядра 32х-разрядное, а половина - 32-х...

>>>Господа, а зачем вам 64 бита ??? Ваши программы от этого быстрее работать не станут,<<<

Угу... Держу пари, что в далёком 1986-м году были такие-же как и ты и кричали при выходе 386-го процессора: "Нахрена нам 32 разряда?". Я даже знаю одного ублюдка от программирования, который провозглашал: "640 КБайт хватит для любой программы!"

http://www.amdnow.ru/news/newsitem.shtml?id=1051029182

1) Процессор АМД сливает Intel Itanium 2 1 ГГц :-) :-) :-) 
2) Процессор АМД в выполении 32х разрядного кода медленнее Intel Itanium 2.

Спокойнее.

2lenin (*) (2003-04-23 15:31:31.620054)

>1) Процессор АМД сливает Intel Itanium 2 1 ГГц :-) :-) :-) 2) Процессор АМД в выполении 32х разрядного кода медленнее Intel Itanium 2.

Спокойнее.

Ты чего день рождения вчера отмечал ? И не успел проспаться ?

Синтетические тесты мало кому интересны, ты посмотри на отношение

цена/производительность для Transaction Processing Performance Council's

TPC-C benchmark

http://news.com.com/2102-1006-997788.html?tag=ni_print

Вести речь о соотношении цена/прозводительность уместно только в случае, если производительность устраивает. Intel Itanium 2 1Ггц более производительные, чем А-64 1.8Ггц на TPC-C. Спокойнее.

http://www.amd.com/us-en/Processors/ProductInformation/0,,30_118_8796_8800~69...

А если хочется подешевше, купи Селерон.

> Господа, а зачем вам 64 бита ??? Ваши программы от этого быстрее работать не станут,

А это смотря какие программы. Например, можно работать с файлом с базой данных через mmap. Сейчас это нельзя, потому что файл размером несколько гигабайт не лезет в адресное пространство.

> 2) Процессор АМД в выполении 32х разрядного кода медленнее Intel Itanium 2.

Да, медленнее, чем Интел Итаниум 2 в выполнении 64-разрядного кода. И что?

lukin, ты читай, читай внимательнее урл, который я дал.

2lenin

По отношению цена/производительность системы на базе

4 x Itanium 2 проигрывают почти в 2 раза.

А это очень много.

> lukin, ты читай, читай внимательнее урл, который я дал.

Ты сам почитай внимательнее, только не то, что написали эти ламеры, в жизни Оптерона не видевшие, а то, откуда они черпали информацию. То есть, сайт АМД. Посмотри картиночки, почитай надписи, может, что и поймешь.

Вам историю про К5 напомнить?? тогда тоже кричали круто... Оказалось свосем не круто.. Что-то мне напоминает, что тут будет тоже самое..

Не конкурент (на массовом рынке)АМД пока Интелю.... Полет разный... Масса будет покупать не то что быстрее, а то что менее глюкавее. И это правильно.

Pravil'no, ja, naprimer, nikogda ne kupju sebe amd, hot' on i na porjadok deshevle intela, a kuplju intel(no ne celeron - eto toze laza porjado4naja) potomu 4to i nadezno i bystro - 2in1, a ne kak u amd, vam by toka podeshevle... PS! sorry za translit

>Вам историю про К5 напомнить?? тогда тоже кричали круто... Оказалось свосем не круто.. Что-то мне напоминает, что тут будет тоже самое..

Про Xeon c технологией Hyper-Threading сколько маркетинговых

соплей размазали ? А что получилось ?

http://www.tomshardware.com/cpu/20030422/index.html http://www.tomshardware.com/cpu/20030422/opteron-19.html - особенно

2 ifconfig

> Не конкурент (на массовом рынке)АМД пока Интелю.... Полет разный... Масса будет покупать не то что быстрее, а то что менее глюкавее. И это правильно.

Почему это не конкурент? Самый прямой и первейший конкурент уже много лет. Только размеры компаний и обороты несопоставимы.

2 all

А ведь далеко не все C/C++ программы сразу заработают на 64-битныз платформах. Целочисленные типы имеют разную разрядность, а многие программы писались с оглядкой только на 32-х битные платформы (битовые поля, сдвиги, оптимизации, длина указателей).

а я никогда интеля больше не куплю... амд меня всегда устраивал и на серверах и на станциях...

если смотреть на intel и amd со стороны выделяемых финансов на research - то это как microsoft и linux :o)<br> Поэтому AMD - руль !

Pentium Pro тоже был много обещающий прцессор, и где он? Хотя многие технологии от него живут и ныне...

>Ты сам почитай внимательнее, только не то, что написали эти ламеры, в жизни Оптерона не видевшие, а то, откуда они черпали информацию. То есть, сайт АМД.

Ты ещё меня отправь информацию об Линукс черпать на сайт Microsoft. Эти ламеры мож и не видели ни разу Оптерон, но пиарщики из АМД не только ни разу не видели Intel Itanium, они его видеть не хотят. В упор. Так что тесты они подберут соотетсвущие, будь спок. И то, что на этих тестах А-64 частотой в 1.8 раза больше сливает Intel Itanum, может говорить только об одном - ПРОЦ-ДЕРЬМО.

>Про Xeon c технологией Hyper-Threading сколько маркетинговых >соплей размазали ? А что получилось ?

Что именно не соответствует твоим ожиданиям ? Уменьшение производительности на гамле чтоли ?

>http://www.tomshardware.com/cpu/20030422/index.html http://www.tomshardware.com/cpu/20030422/opteron-19.html - особенно

Похвально. Особенно интересны тесты производительности FPU :-) :-) :-) В сад. До тебя, дитетко, ещё не допёрло, что FPU в П4 - для совместмости со страрым софтом - не более того ?

> По отношению цена/производительность системы на базе 4 x Itanium 2 проигрывают почти в 2 раза. А это очень много.

По соотношению цена-производительность трёшка, найденная на помойке, рулит.

> ja, naprimer, nikogda ne kupju sebe amd, hot' on i na porjadok deshevle intela,

Иди посмотри прайсы. УРЛ дать тебе ? :-) Обрати внимание на старшие модели процессоров. Обрати внмание на Intel P4 Celeron и Intel Celeron Tualatin.

> no ne celeron - eto toze laza porjado4naja Доказать смжешь ?

>Pentium Pro тоже был много обещающий прцессор, и где он? Хотя многие технологии от него живут и ныне...

На месте. Это был серверный процессор, как и Intel Xeon. У нас в конторе два сервера на PPro работают до сих пор и всех устраивают.

Intel Pentium 4 Celeron???... ))) M$ dosXP - toze pomoemu neploho

> Intel Pentium 4 Celeron???... ))) M$ dosXP - toze pomoemu neploho

Если у тебя есть другие слова для обозначения Cel 1700+ - в студию плиз. Таким образом Cel 1700+ называют продавцы железа.

2ALutsenko >Pentium Pro тоже был много обещающий прцессор, и где он? Хотя многие >технологии от него живут и ныне...

Ну процессор устарел. А где он по-вашему должен быть сейчас?

Че вы паритесь то так? Вон у нас есть приложения которые явно выиграют от перехода на 64 бита, так как оперируют данными с типом int8. Ну появилась отличная альтернатива IA64,Sparc по цене обычного P4. Так ведь это хорошо.

>Вон у нас есть приложения которые явно выиграют от перехода на 64 бита, так как оперируют данными с типом int8

Используйте SSE и ваша кожа будет мягкой и шелковистой.

>Ну появилась отличная альтернатива IA64, Sparc Отличная в смысле "отличная от" ? Иль ты что-то в этом проце замечатеного узреть смог ? Поделись ?

> по цене обычного P4. Иди по моей самой верхней ссыле и посмотри цены на A-64. Посмотрел ? А теперь ответь, какая модель П4 стОит 900 долларов ?

>Пока не будет достаточно софта 64-разрядную платформу, широкого праспространения этот процесор не найдёт.

а пересобрать слабо?

Сторонники P4 - покажите мне модель P4, которая позволяет SMP... Что касается SSE - и чем же ваше SSE поможет мне с int8?

Цены Opteron 244, Opteron 242 и Opteron 240 для партий от 1000 штук составляют $794, $690 и $283 P4 2,8 GHz стоит в никсе 335 баксов. Берем два Оптерона по 283, плюс мамка за 500 - около штуки баксов за двухпроцессорную, 64битную платформу. Теперь смотрим сколько стоит двухпроцессорный Титаник (IA64). CPU Intel Itanium 733 MHz, cache 2 MB - $3299 это самый дешевый! Их надо два.Плюс мамка уж не меньше штуки - итого в 8 штук как раз уложились. И теперь пусть любители Интела пищат что хотят. А SSE есть еще в Athlone 32битном, так что это не довод.

Такое ощущение господа - что вы подобны бабкам на базаре - которые тусуют - нужны им 64 бита или нет - копроративному рынку нужны 64 бита (как дешевая альтернатива сантехнике) - и ваше неприятие ими и вопли про руль пней с софтверными заплатками - можете сунуть себе в зад - ибо вы вымрете - как вымерли ламоты, сетующие на сложность 32 битной среды когда есть надежная 16 бит дос..... вы мамонты господа - удачи вам - в работе поддержания глиняных коллосов ......... 8)

Карлсон

> покажите мне модель P4, которая позволяет SMP 

Intel Xeon

>Что касается SSE - и чем же ваше SSE поможет мне с int8

PADDQ xmm, xmm/m128 Сложение 64-bit чисел 
PSUBQ xmm, xmm/m128 Вычитание 64-bit чисел 
PMULUDQ xmm, xmm/m128 Умножение целых 32-bit чисел размер произведения 64-bit 
PSLLDQ xmm, imm8 Логический сдвиг
+ работа с ОЗУ, + инстукции ММХ. 

Intel Itanium стОит своих денег хотябы потому, что на нём работает 64бит Windows. Если бы не Windows, цены на Intel Itanium смотрелись бы как минимум нелепо рядом с Sun SPARC. Intel Itanum 2 стОит около 1500 долларов, если я не отстал от жизни. Правда, в Росси с этим тяжело. Какой корпоративный рынок ? Вы о чём ? Все давно работают с Microsoft Windows. Спокойнее. Если вы *уверены*, что вам нужно 64 бит, непонятно, почему вы до сих пор не используете Sun SPARC или Intel Itanum, а ждёте кренделей от АМД.

2lenin: 
>1) Процессор АМД сливает Intel Itanium 2 1 ГГц :-) :-) :-) 
Вранье.... Все относительно...
http://www.amd.com/us-en/Processors/ProductInformation/0,,30_118_8796_8800~70023
,00.html

>2) Процессор АМД в выполении 32х разрядного кода медленнее Intel 
>Itanium 2.

Ничего не путаем????:))) Как раз все с точностью наоборот, 32 бита
в итаниуме эмулируют, а в амд нативно, скорость работы 32х битных
приложений на итаниумах сравнимо с пнями вторыми....

SSE2 встроен в оптиронах, так что и тут все в порядке, пусть лохи
отдают свои бабки интелу, а не лохи считают деньги и тратят их
там, где это оправдано...Не те нынче времена, интел хоть и монстр,
но деньги все считать умеют. Лично я оптерон буду брать, а если
еще и мамки на nForce3 к этому времени появятся, то писец интелю
на пол года гарантирован повсеместно...

2Ленин >> Какой корпоративный рынок ? Вы о чём ? Все давно работают с Microsoft Windows. Спокойнее. Если вы *уверены*, что вам нужно 64 бит, непонятно, почему вы до сих пор не используете Sun SPARC или Intel Itanum, а ждёте кренделей от АМД.

Сэр, если б поголовно все работали с виндовс - 8) это была бы утопия 8) Кто сказал вам такую неправду?

В частности мы _уверены_ что нам нужны 64 бита и потому юзаем сантехнику. Имхо хотелось бы по производительности похожее а по цене пониже. Бывают ситуевины когда не платформа определяет решение а наоборот 8)

И еще - не стоит на контору из 10 челов напяливать понятие _корпорации_ и с этого факта делать опрометчивые выводы, сэр 8)

Карлсон

ответ

Как всегда никакой конкретики почти, каждый высказывает исключительно свои предпочтения. Особенно мне понравилось очередное напоминание про К5. Ребятки, это процессор напугал вас так, что комплексы остались на всю жисть? Пора открыть глаза и посмотреть на мир смело, не пугаясь детских страхов. Особенно если вспомнить не древнюю историю(К5,5х86), а новейшую (Аthlon) то и вовсе страхи ващи давно пережиты всем прогрессивным человечеством.

Если вы почитаете большой обзор про Оптероны еще три месяца назад выходишвий (если по русски) или сайт АМД(если по английски) то узрите, что ОПТЕРОН никогда не позиционировался на тот рынок где живет Итаниум, 1 или 2. Оптерон судя по ценам это процессор, который к концу года появится у многих на десктопе. Итаниум же там не появится никогда. А приложения под 64 бита оптимизируют, известно что в рассчетах это дает преимущество, значит можно ждать прироста производительности во всяких оцифровках, рендерингах и прочее... Плюс к тому под шумок АМД поменяло слегка спецификации х86, вернее дополнило ее и избавило от некоторых архаизмов тянущихся с древнейших времен...

так что у АМД есть 64бита для "народа", а у интеля нет.

P.s. Большой любитель говорить про нужды народа Lenin полностью оправдывает свой ник. Если даже мы его тоже забальзамируем о все равно рот не закроет и будет "проповедовать истину". Спокойнее Ленин. А проще говоря:"Уймись - мамаша..." (с) АБС

To English readers: You may read about execution IA32-x86 code on Itanium here: http://news.com.com/2100-1006-997936.html?tag=fd_lede2_hed

интел сосет и причмокивает!! АМД - форева!!!

2petrosha АМД поменяло слегка спецификации х86, вернее дополнило ее и избавило от некоторых архаизмов тянущихся с древнейших времен

А нельзя подробней - что и давно ли ? Это рулез есть однако ! 8-)