Блять ненавижу людей ТУПО перепечатывающих новости с других сайтов. В частности с www.linux.ru.net Если не можешь не берись!

Да здравствует ПЕРЕПОЛНЕНИЕ БУФЕРА!!! 100000$ надо отдать авторам игры 007 :)

Новость появилась не 31 марта а 29

В общем УРА! Главное чтобы для использования этого типа загрузки линукса не пришлось покупать какую-либо игру.. Да и МС может попросить авторов той игры исправить этот сегфолт (посему одна надежда на старые коробочные версии игр - а они бесплатными не бывают).

Я не в курсе, а там свой загрузочный диск можно сделать? Если можно, так какие проблемы? Сделать что-то, что только и умеет буфер переполнять. И запускай чего хочешь.

Почем нынче в России данная приставка (и вообще продается или нет?)

2jackill: http://www.price.ru/bin/price/prodlist?cid=0107&base=1&fair=1&whe...
Фактически столько же, сколько и машинка на VIA Epia-800...

http://www.xboxhacker.net/forums/index.php?act=ST&f=12&t=10520

И стоит столько же, сколько машина на AMD + SiS740

Кулхацкеры вперёд!!

> Блять ненавижу людей ТУПО перепечатывающих новости с других сайтов. > В частности с www.linux.ru.net Если не можешь не берись!

Сам ты блядь, и ещё дебил. Это я её туда и запостил.

Вот незадача вот и подарок билу на первое ареля :)

Ура чуваку!

А что, Irsi, игрался ты уже с mini-ITX? Как с саппротом этого дела в линухе?

Вместо видака юзать можно? (в смысле проц от via тянет?) Обычную PCIную wireless network карточку туда можно втулить?

оффтопик конечно, но раз ты уж тут такую многозначительную зарисовку кинул, то колись :)

Ильич

2anonymous (*) (2003-04-02 14:59:59.150207): ну в зависимости от комплектации... На VIA Epia 800 это получится с 20Gb 7200rpm и 256Mb RAM типа Micron и прочей нормальной... Стоить системный блок в понтовом, компактном корпусе, с DVD, будет не дороже 300$...
Хотя по мне так в такой машинке DVD не слишком нужен, если экономишь то лучше взять CD-ROM, а если не слишком - то CD-RW, оно полезней будет.
Я гонял машинку на VIA Epia 800 под фряхой - встало без проблем, работало стабильно... Едиственная проблема только в том что я так и не допер как 4е иксы в портретную орентацию перевести...:)

2Ильич: Ну в предыдущем посте я сказал как имхо дела обстоят. :)
На счет видео - DivX/VideoCD играется без проблем (впрочем я DivX без проблем заставил играться на К6-2+/500, правда под ХР), DVD не пробовал, но судя по отчетам с iXBT не фонтан, но смотреть можно.
Выдеовыход есть, но я его не тестировал (ну нет у меня дома TV, на работе - тоже нет). Он там в двух вариантах обычный низкочастоный и S-Video. Коксовый разем выполняет двоякую роль, которая меняется посредством перемычки на плате - как низкочастотный видеовыход и как коксовый S/PDIF выход с поддержкой 5.1 звука.
Видео там дохлое 1024х768х32х85, 1280х1024х16, мах. частоту развертки в этом режиме не помню.
Именно wireless я в нее совать не пробовал, но один разъем PCI там есть (с помошью специальной елки, которую хрен достанешь иначе как у Боброва и то под заказ, стоит не более 10$, его можно превратить в 2xPCI). Как вариант - у нее уже есть 10/100BaseT на матери, можно подключить к нему радиобридж, USB там тоже есть и это еще один вариант имхо... Вообщем имхо проблем быть не должно.
Из вышесказаного делаем такой вывод:
1. В комплект к машинке просится недорогой 15" ЛСД-дисплей, на крайняк - приличная ЭЛТ 15", больше брать просто нет смысла имхо.
2. Если используем в качестве видака, то стоит запостись теликом с S-Video входом и колочками 5.1 с внешним декодером, имеющим коксовый S/PDIF вход.
3. Стоит внимательно изучить вариант приобретения VIA Epia M 1000, которая обладет гораздо более мощной видеоподсистемой, более мощным процом и кучей других наворотов, но я ее еще не тестировал. Стоить должна приблизительно на 50$ дороже.
4. Как рабочая машинка - очень неплохой вариант, про игрушки стоит забыть.
5. Имхо большой плюс - тишина и возможность запихнуть в небольшой и понтовый корпус. :)

2Irsi: Спасибо за инфу. Очччень интересно. Будем копать дальше. Глобально хочется поставить рядом с телеком (в котором есть s-video) чисто для просмотра divx и пр. мультимедии. Маленький винт, сливать фильмы по wireless с обычного компа (чтобы провода не тянуть через всю комнату и ваще мобильней и эстетичней ;) + remote control. DVD особо не интересует - его предпочитаю смотреть на hardware плеерах. Брать hardware dvd плеер, который играет divx ломает: у знакомых есть картейка от sigma (их чип юзается в первых двд плеерах с divx) - не играет половину фильмов :( Они конечно грузят про апдейты и новое firmware - не верю %) Простой комп универсальней наверняка. Ну и конечно хочется этов все под Линухом гнать ;) Раз пошла такая пьянка, может кто-нить в курсе некоей аналогии вот этого http://myhtpc.net/ под Линух?

Ильич

Ребята! Вы сдурели??? :-)
Вот пример: в январе (кажется) я купил себе новый комп.
Cel.-1.7 (ядро PIV, но кэш 128Кб)
Мать Gigabyte на i845
видео Abit GF4-MX440, 64Mb DDR, TV-Out
память 512Mb SDRAM
винт WD 40Gb 7200rpm 8Mb cache
ну там корпус, клава, мышка (CDROM и FDD - от старого компа).
Обошлось удовольствие в 388 грина.
ОК, накинем 100$ на DVD-ROM+CD-RW и 10$ на FDD. Итого - 498$. За ПОЛНОЦЕННУЮ (хоть, конечно, далеко и не идеальную) машинку.
Возможность апгрейда: проц до PIV-2.4A (512Kb кэш), ОЗУ - 3Гбайта (если удастся найти модули SDRAM по 1Гбайт не-ЕСС, 1.5Гбайт - реально), про винт и видео я молчу - все всё прекрасно знают.
Подключать железку к телеку - легко, TV-Out есть: S-Video и композитный.

Вопрос - стоит ли покупать отсталую систему БЕЗ позможности агрейда, с гораздо более худшими ТТХ или можно поступить разумнее и всего на 50$ дороже купить систему, которую можно значительно улучшить со временем??? IMHO, XBox рассчитана на тупых ламеров...

P. S. Я не ставлю свою железку как идеал. И прекрасно сознаю некоторую у*бищность железки. Но всё, что от неё требуется (Warcraft 3, RTCW, Heroes 4, SOF1, SOF2 - в общем, игрушки) она гоняет идеально. Т. е., цену свою оправдывает. Большего и не надо для дома (работа и "на работе" достаёт).
P. P. S. Для "обычной" PC-шки программы намыть куда как проще. И ломать защиту из 2Кбитного ключа совсем даже и не надо. :-)))

Вот, кстати, линк для размышлений по теме: http://www.compulenta.ru/2003/4/2/38707/

2ROOT: я чего-то наверное не в курил, но если ты про то, что мы тут с Irsi говорили, то при чем тут XBox? %) На XBox забили еще в начале треда. Я ж сказал, оффтопик это все. Разговор идет именно об _обычном_ писюке.

Вернее не совсем обычном, а ооочень маленьком писюке на базе новомодных мамок в формает mini-ITX от VIA. За деталями, например, сюда http://www.mini-itx.com.

"Маленький" тут ключевой момент, обычный "большой" у меня сейчас стоит возле телека. Хочется чего-то поприкольней.

Ильич.

В догонку: раз всплыла такая тема порылся сегодня в инете на тему поддержки mini-itx в линухе, оказалось есть такая буква http://linitx.org Если вдруг кому интересно стало...

Ильич

@R00T & Ильич

единственное преимущество XBox к компу - нормальный дизайн плюс пассивное охлаждение. и на эту сумму при своей доработки компа вы точно не выйдете :)) (работу тоже учесть нужно :))) а апгрейдность давно никому ни нужна - на нее больше время тратишь чем купить новое.

genka

2Ильич: я именно об X-Box.
2Genka: Что ты подразумеваешь под "пассивным охлаждением"? Отсутствие вентилятора на процессоре? Так эт-та. Элементы Петье ещё никто не отменял. :-) Причём, на самом-то деле, все проблемы с элементами Петье (ну типа, что процессор превращается в глыбу льда) эферменны. При хоть каком-то желании можно легко соорудить небольшую схемку управления элементом охлаждения.
Вот смотри: у обычного управляемого вентилятора 3 проводка: земля, +12В и +5В. +12В - это питание электромотора вентилятора. А +5В отвечает за частоту вращения. Т. е., чем чаще сигнал +5В подаётся, чем чаще крутится вентилятор. Если подать +5В постоянно - вентилятор будет крутиться на полных оборотах. Именно через +5В материнская плата и управляет вентилятором, и именно частоту сигнала +5В показывает BIOS в инфе о вентиляторах - т. е. далеко не факт, что кулер действительно крутится с той частотой, которую рисует BIOS. :-)))
Ну так вот: этот же сигнал +5В можно использовать для управления элементом Петье. Единственное, что нужно точно подобрать соотношение частоты включения/выключения элемента (как вариант - повышать/понижать напряжение на элементе), температуры процессора, желаемой температуры процессора, частоты сигнала +5В. Честно говоря, у меня есть подозрение, что это можно сделать мааааленькой платкой из 3..4 транзисторов... :-)))

2R00T: проблем с элементами Пелтье вагон и маленькая тележка. Шум компа они не снижают, а наоборот - увеличивают, ведь как-то надо отводить не только тепло, рассеиваемое процом, но и тепло, рассеиваемое самим элементом Пелтье.
Использовать элементы Пелтье с воздушным охолождением - бред, это нерационально. Они хороши для организации тепловой трубы с носителем на основе обычной воды заместо запрещенного всякими уродами фреона. Прошу не путать тепловую трубу с водяным охалождением на основе помпы - это принципиально разные схемы, для тепловой трубы помпа не нужна, конвекция теплоносителя обеспечивается за счет сильной разницы температур, на горячем конце теплоноситель должен закипать. Кстати тепловая труба гарантирует что температура горячей стороны будет близка к температуре кипения теплоносителя, а холодная - на 50-70% градусов ниже... Т.е. вода подходит практически идеально.
Только не пытайся делать сам - чтоб тепловая труба правильно работала ее нужно правильно расчитать, а расчеты там не слишком простые...

На счет "полноценных" и "неполноценных" компов - еще раз, если у тебя есть денег только на один комп, то тогда наверно лучше взять "полноценный". А если один комп уже есть, но хочется второй, воспомогательный, или комп нужен исключительно для работы? Зачем платить лишнии деньги? Абгрейд это сказка, 90% юзверей не меняют ничего, за исключением может быть увелечения объема ОЗУ, а сразу покупают новый. Нормальны комп живет 2-3года, потом требуется его абгейт. Скажи - как сейчас можно прообгадить комп начала 2000го года? Разве что корпус и флопик останутся имхо...:)

2genka: есть корпуса miniATX/miniITX с нормальным дизайном (+20-30$ к цене обычного), у EPIA младших моделей охолаждение пассивное, у старших - активное, но шума от него меньше чем кулера на i486... Самый большой шум там производит пропелер на БП, как в старые добрые времена...:) Как сделать компактный импульстный БП, которому не требуется пропелер, мощёй на 150-200VA, имхо еще не придумали...:(

2R00T: кстати - откуда такие сведения о работе управляемого вентилятора? ;) Третий проводиок это не то что ты думашь - это выход с датчика числа оборотов...:) Так, для справки...:)
А частотой вращения управляют совсем иначе...:)

Irsi: а где ты ITX-овые машинки берешь, если не секрет?

2qrot: в соседней комнате...:) Где их закупают я не в курсе, это не моя работа...

Irsi: а пойти в соседнюю комнату и спросить? :)

Полностью согласен с Irsi по поводу второго компьютера, р4 с гудящими вентиляторами и винтом чтобы слушать музыку это бред!!! С пелтье действительно много геммороя, учитывая что и жрут они дофига, 25-60 ватт. А про вентилятор ROOT действительно загнул: земля, +12в, и желтый провод тахометр.Регулировка скорости осуществляеться подачей на контакт +12в меньшего напряжения. Andrew

What Hyperthreading Can (and Can't) Do for You

2Irsi

Спасибо за 5 мин. здорового смеха.

>Использовать элементы Пелтье с воздушным охолождением - бред, это нерационально.

-Смотрим на промышленные образцы

http://www.thermaltake.com/products/subzero/subzero4g.htm

-Может скажешь мужикам, а то они не знают.

>Они хороши для организации тепловой трубы с носителем на основе обычной воды заместо запрещенного всякими уродами фреона. Прошу не путать тепловую трубу с водяным охалождением на основе помпы - это принципиально разные схемы, для тепловой трубы помпа не нужна, конвекция теплоносителя обеспечивается за счет сильной разницы температур, на горячем конце теплоноситель должен закипать. Кстати тепловая труба гарантирует что температура горячей стороны будет близка к температуре кипения теплоносителя, а холодная - на 50-70% градусов ниже... Т.е. вода подходит практически идеально.

Берем кастрюлю с водой и ставим на плиту.

За счет чего происходит конвекция ?

Почитай как устроен бытовой холодильник затем расскажи сдесь

зачем там нужен компрессор.

Саныч

2qrot: на самом деле у нас есть сборка. Т.е. берем мамы, корпуса и т.д. и собираем. Гимор с их сборкой минимален, стандартная комплектация такова:
1. MB VIA Epia-800 (int. - Video, Sound, LAN)
2. Case InWin BT-610 (на данный момент фактически снят с производства, видимо заменим на другой InWin MiniATX, немного большего размера и с более мощным БП). Есть также неплохие миниатюрные корпуса от AOpen & HP, от AOpen очень понтовые и сволочи дорогие...
3. CD-ROM NEC 3002 (сначали проболи ставит Teac, но оказалось что они очень хреново совместимы с BT-610, у BT-610 весьма специфическая дырка, а лоток Teac'a слега шире чем у NEC и посему он застревает.:))
Кстати еще один недостаток BT-610 - БП 145W... Его начинает нехватать если заменить CD-ROM на CD-RW...
4. Память HYNIX PC133 256Mb
5. HDD Segate Barracuda 20Gb 7200rpm
Клавку используем Mitsumi, мышу - Logitech.
Вообщем все это лехко находится на www.price.ru (если честно выбивать из манагеров их контакты на закупки мне лень, знаю только что корпуса берем напрямую у InWin). По матерям рекомендую задать вопрос в представительство VIA - они очень охотно идут на контакт и общаться с ними приятно.
Что еще... ах, да - пара эээ... засад:
1. Елочка, делающая из 1го PCI два - стоит <10$, заказывать надо напрямую в представительстве VIA. Лезет далеко не в любой корпус (в BT-610 не лезет, в него вообще лезет только low profile pci)
2. Два доп. разъема USB - торчащие штырьки нестандартные (более мелкие, такие же имхо одно время на матерях чайнтека были), в VIA обещали помочь, но пока молчат как партизаны.
3. С IrDA аналогично п.2
4. Плата декодера MPEG - штука абсолютно виртуальная, если по первым трем пунктам напрягшсь решить вопрос вполне реально, то про эту плату стоит забыть сразу.
5. Площадка под Disk-on-Chip - очень полезная штука, если тебя интересуют встраевымые девайсы в промышленных или в полупромышленных масштабах, например Х-термилалы.
Кроме самой мелкосхемы DoC требуется програматор (100-300$) и промфен (~50$) ну и можешь сам клепать бездисковые станции, Х-терминалы, RDC/ICA-терминалы и т.д. :)

2Sun-ch: тебе рассказать про устройство холодильника Север 6, в которм НЕТ копресора? :)
Далее - копресор в холодильнике нужен совсе НЕ для обеспечения циркуляции.
И еще - фреон понятие растяжимое, это целая группа соединений, с температурами кипения разбрасаными в диапазоне приблизительно 200С... Для организации тепловой трубы без элементов Пелтье, для охолаждения современных CPU нужна нетоксичьная, химически инертная жидкость, без запаха, негорючая, с температурой кипиния в диапозоне 40-60С... Ничего, окромя фреонов с такими характеристиками просто нету.
Пойди почитай про тепловую трубу, а? Или поисковиками пользоваться не умеем? Ну поищи Heat Pipe например...
Да, вот реальный продукт - http://www.composter.kiev.ua/review.pl?ID=97
А вот немного теории - http://www.krugosvet.ru/articles/12/1001200/1001200a2.htm

What Hyperthreading Can (and Can't) Do for You

2Irsi

Ну посмотрел, вентилятор там есть, тепловая труба тоже.

Только какое это имеет отношение к Пельтье ?

Пельтье там нет.

Саныч

2Sun-ch: теорию тепловых труб почитай, а? Следущая ссылка... Привожу ее еще раз - http://www.krugosvet.ru/articles/12/1001200/1001200a2.htm

Подсказываю - для эффективной работы на горячем конце в тепловой трубе теплоноситель __должен__, __обязан__кипеть__. Если он не кипаит, то это не тепловая труба, а порнография. Температура кипения воды - 100С и это немного многовато для рабочей температуры проца, если ты не в курсе. А вот 30-50С для рабочей температуры проца это нормально. А Пелтье какраз и обеспечивает разницу в 50-70С между __своими__ горячей и холодной стороной. Т.е. получается то что надо - на горячей стороне Пелтье кипит, тепловая труба рабьотает в своем нормальном, эффективном режиме, а температура проца 30-50С. При этом система получается саморегулирующаяся (по имхо понятным причинам), нет проблем ни с перегревом, ни с переохалаждением (образование конденсата).

What Hyperthreading Can (and Can't) Do for You

2Irsi

Я все понимаю, но не понимаю куда рассеиватся мощность 60 вт

выделяемой процессором ?

ИМХО должно в окружающую среду, в комнате +20 и как мы будем

отводить эту мощность без вентилятора ?

Для справки 60 вт тепловой мощности, это нехилый паяльник

Прикинь размеры твоей охл. системы без вентилятора, что бы охладить

его до +50 когда в комнате +20.

Саныч

What Hyperthreading Can (and Can't) Do for You

2Irsi

И еще прикинь, что Пельте обладает очень большой тепловой

инерцией (минуты), очень большой ток в него загнать нельзя, он просто

сгорит.

А проц может за несколько десятков секунд нагреться с 50 до 100

градусов, поскольку меди в нем до фига.

Саныч

2Sun-ch: О! Ты еще забыл про тепловую мощность, рассеиваемую самим элементом Пелтье, КПД которого весьма далек от 100%... А кто сказал что _всю_ тепловую трубу надо размещать _внутри_ корпуса? Она тем и хороша, что радиатор, на котором происходит охолождение теплоносителя можно вынести за пределы корпуса, и соответственно сам радиатор можно весьма сильно увеличить в размерах, поставить на него большой, но низкооборотный и следовательно тихий пропелер, тепло будет выводится из корпуса по эффективной тепловой трубе и т.д. Без тепловой трубы (читай - Пелтье+воздушное охалаждение) вся это моща (Проц+Пелтье) будет рассеиваться внутри корпуса и возникнет проблема "А как ее оттуда удалить?". Тепловая труба снимает именно эту проблему.
Куда крепить охалаждающий радиатор тепловой трубы? Ну на заднице многих корпусов есть место для крепления пропелера, у дорогих корпусов оно закрыто не намертво вделаной отштамповонай решеткой, а съемной, из проволики на винтиках... Снимаем ее и монтируем туда охалаждающий радиатор, ребрами наружу, внуктри - только крепеж и подвод/отвод теплоносителя, на самом проце - маленькая коробочка-теплообменник, сидящий в свою очередь на Пелтье.
Да, для недорогих корпусов придется "после сборки доработать напильником" - аккуратно удалит штампованую решетку... Ну всегда есть выбор - платим деньги или работаем ручками...

2Sun-ch: боюсь что тепловая инерция здесь скорей плюс чем минус, не путай тепловую инерцию и тепловое сопротивление...

What Hyperthreading Can (and Can't) Do for You

2Irsi

Некоторые оценки

Допустим КПД Пельтье 20 %, хотя я думаю что еще меньше.

Пельте собст. мощность 300 вт способен отвести 60 вт с проца.

Из корпуса надо вывести 300+60=360 вт тепла.

КПД тепловой трубы ~ 60 %

1. Можно ли такую трубу впихнуть в стандартный корпус,

я думаю весьма не тривиальная задачка.

2. Какого размера должен быть радиатор/вентилятор снаружи, что бы

рассеять 360 вт, я думаю, что что-то циклопическое.

3. Блок питания 250+360 = 610 вт будет тоже не маленький и вентилятор

там будет огромный.

Я думаю, что более перспективное направление монтировать Пельтье

прямо на подложку кристалла проца ?

Саныч

Или я совсем дурак, или вы таки полагаете, что в блоке питания ВСЯ моща уходит на разогрев? ;)

Я тоже, наверное, не всё понимаю, но..
По поводу +5В... Ребят, если вам поверить, то управляемый вентилятор ДОЛЖЕН работать, если на него +5В _НЕ_ подавать. Ну попробуйте его запустить... даже если руками раскручивать - не заведется.
Во-вторых, я развлекался с генератором частот - подавал +5В с разными частотами и вентилятор ДЕСТВИТЕЛЬНО крутился по-разному.
В-третьих, вы много распинаетесь про теплоотвод и мощность - вот и прикиньте, что проще: поставить переменный резистор на канал +12В (и управлять им, кстати) или реле какое, которое по сигналу +5В будет прерывать проводок +12В.

Да и вообще, товарищ Ирси прогнал про фреоны и их уникальность.
Человечеству ещё со времен Ноя :-) известно вещество, которое вполне подходит под требования: относительная инертность, безвредность (для человека и окружающей среды), температура кипения которой вполне соответствует порядку в 50 С. :-) Вы, конечно, догадались что это? СПИРТ!!!

2Sun-ch:
1. Кричать об использовании Пелтье начал не я, а R00T. Я просто указал ему на нецелесообразность использование Пелтье с воздушным охолаждением и на то что применять его есть смысл только в варианте с тепловой трубой.
2. Мощность элемента Пелтье ты немного завысил - http://www.swiftnets.com/products/mcw5000-PT.asp (насколько я понимаю там именно тепловая труба, помпа не используется)

Теперь по порядку - вогнать в стандартный корпус можно, с теплоотводом оно справится, на то и тепловая труба :)
Радиатор там действительно получается внушительный, но поскольку он "живет" за пределами корпуса то вполне - ну болтается сзади, между БП и выводами с матери нечто объемом в полтора-два кулака, ну и пость себе...:)
БП для питания элемента Пелтье используется отдельный, тоже внешний...
Я не ратую за такое решение - просто вот первый пенек рассеивал дикую мощу в 17 ватт... Сейчас в 5 раз большие знаечения - нормальное явление... Что будет через 5 лет? Как они всю эту прорву тепла из корпуса отводить собираются? Имхо воздушное охолаждения себя исчерпывает и никакой альтернативы тепловым трубам я просто не вижу...:(

anonymous (*) (2003-04-03 18:14:48.304108): или ты совсем дурак, извини...:) Ну подумай сам - куда еще девается энергия, поступающая от БП, кроме как на разогрев? :)
Немного подумай - и поймешь что это элементарно, школьный курс физики... Но она действительно практически ВСЯ уходит на разогрев эл. компонентов...:)

2R00T: ура спирт! только ты пропустил один пунктик, а именно - жидкость ОБЯЗАНА БЫТЬ НЕГОРЮЧЕЙ. :)
Про вентилятор не гони - все заводится, все работает. Третий выход это выход с датчика Хола...:)
Прще всего поставит генератор с перемнной скважностью на +12V...:) А с датчика Хола получать инфу о частоте вращения

И еще - что Вы господа подразумеваете под КПД, когда говорите о тепловых трубах? Соотношение чего к чему? :)

2Irsi (*) (2003-04-03 21:17:03.949718): Ок. :-) Ирси, ну всерьёз. Вот сгоняй завтренько на Савеловку (или разбери свой комп прямо сейчас), купи самый дешевый кулерок (я так понимаю, на 7-м Носке ;-) ) с тремя контактами и подай на них только +12В и землю. Если заведёшь - с меня пиво. :-)

2Irsi: А спирты, кстати, тоже разные бывают. Метанолом и этанолом всё не ограничивается. :-) Химию плохо учил?
Т. е., спирты более высоких порядков обладают практически теми же свойствами (температура кипения, теплопроводность, безопасноть), но горят хуже.
Есть ещё вариант: для уменьшения горючести этанола и метанола используются различные присадки...

Кстати, о птичках: именно этиловый спирт используется как теплоноситель в самолетах - и самолеты почему-то от этого нисколько не страдают. :-)

как это не удивительно - моча здоровой морской свинки кипит при 55C и не горюча

2R00T: сунул руку в ящик, достал завалявшийся там Thermaltake Volcano 6Cu, подал +12 и землю... Я предпочитаю чешское пиво, в частности Kozel, та и название подходящее... :) Интересно как ты мне его отдавать будешь? ;)
На счет спиртов ты заблуждаешся - с ростом длины цепочки температура кипения повышается радикально, а вот горючесть уменьшается не сильно. Зато сильно возрастает токсичность и вонючесть :)
Присадки не помогут ибо основную опасность представляет именно утечка паров.
То что в самолете спирт используется в качестве теплоносителя я в курсе, правда он там не кипит и самолет не находится у тебя в квартире...:)
Слушай, ну я в отличае от тебя, про тепловые трубы не первый год как услышал, и даже сам конструировать пытался... К тому же одно из моих образований - химик... Ты думаешь мне не пришла в голову идея о спирте? Поверь - это была первая из идей когда я стал думать "Чем бы заменить запрещенный фреон?" Второй идеей был галлий... Правде с галлием это не тепловая труба, ибо закипитить его просто нереально в домашних условиях...:) Но пока ничего лучше воды (уникальная кстати жидкость по своим характеристикам) и элемента Пелтье в "щадящем и малопотребляющем" режиме имхо не придумали...:(

Это не наебон ) ?