Не самого лучшего мнения об этом дистрибутиве. Debian forever йоу!

to: AVL2 (*) (2003-03-18 17:03:04.954)

>Только что при очередной установке специально прошел самый обычный вариант. Ничего специального не делал.

>Вся установка заняла примерно двадцать минут.

Ну и? Тебе разве кто-то говорил, что это невозможно сделать? Разве, вообще, об этом речь? Не, я всё понимаю, есть необходимость делать рекламу, признавать свои проколы никому не хочется, но, бля (извините, вырвалось), почему в дистрибутиве, львиную долю цены которого, по словам того же AEN, составляет стоимость документации, эта документация находится на таком уровне??? Первое, что пришло мне в голову, когда я просмотрел книги из Master 2.0: "Если бы выпущенный мной продукт имел такую доку, я бы от стыда повесился". Это не "отдельные недостатки, без которых не бывает". Это действительно брак.

Если покупая Spring 2001 я был доволен, то с master 2.0 впервые пожалел о потраченных деньгах. Да, всё можно настроить так, что оно будет работать. Но это, действительно, не коробочный дистрибутив объявленного назначения. Тогда уж пишите на коробках "Конструктор Сделай Сам с книжками, которые удалось собрать к выпуску". По крайней мере, честно.

Master 2.2 покупать не стал, теперь вижу -- был прав. Если следующий Master выйдет на DVD и с новым инсталлятором -- рискну. Но, скорее, всё-таки возьму очередной Junior и доставлюсь из сизифа. И всё более и более внимательно приглядываюсь к ASP. Или уж вернуться на Debian? Пока не знаю.

>Ну и? Тебе разве кто-то говорил, что это невозможно сделать?
говорилось про необходимость ручной настройки, говориилось про геморрой и говорилось про то, что мозилла ставится украинская.
Специально повторил (все равно ставить систему надо было) вариант "без рук". Просто прошел рекомендованный путь. Все определилось и заработало из коробки. Софт поставился корректно. Это конструктор?

Относительно документации. У каждого своя оценка. Считаете, что это брак - не берите. Берите Сусе. В ней отличная документация на русском языке и все отлично работает с русским (давно настроено шпиром :) прямо из коробки.

Нахрен Альтлинукс Мастер 2.2

Бля! Мозилла у него после установки по русски понимает! В сьюзе тоже мозилла по русски после установки понимает - безо всяких настроек! И конуверор... И опеноффис... И все остальное, окромя консоли (лично мне в уонсоли русский нах не сдался). И это при том, как верно заметили тут (speer?) без официального присутствия русского в дистре!

IceD

А пр стишки об альте идея хорошая. Если вечерком будет время наваяю страничку со стихотворным конкурсом "Мне нах не нужен аль мастер 2.2". И качестве приза возможность поставить сьюзе с ихнего фтп или выкачать изошки дебиана!

IceD

А пр стишки об альте идея хорошая. Если вечерком будет время наваяю страничку со стихотворным конкурсом "Мне нах не нужен альт мастер 2.2". И качестве приза возможность поставить сьюзе с ихнего фтп или выкачать изошки дебиана!

IceD

AVL2 (*) (2003-03-18 19:04:49.115)

А у меня на машине ни один дистрибутив с мандрейковским инсталлятором не ставится в рекомендуемом режиме вообще. По простейшей причине: в биосе первым диском стоит диск внешнего IDE-контроллера, а инсталлятор, не говоря худого слова, просто ставит grub на первый диск, подключенный к контроллеру на матери. Ы? Конечно, я знаю про этот глюк и просто не использую "рекомендуемый" путь, но сам факт того, что эта ошибка плавно проследовала от Mandrke RE через Spring до Master и не была исправлена, о чём говорит?

И принтер (Cannon BJC-3000) в рекомендуемом режиме ставится с такими настройками, при которых абсолютно всё печатается увеличенным в два раза. Хотя руками настраивается на ура.

И драки, котрые спсобны только испортить настроенную систему, как были, так и остались. Зачем?

Про документацию. Ещё раз. Не "своя оценка". А соответствие требованиям стандартов полиграфии. Когда в тексте невооружённым глазом видно, что разные его части набирались в разных редакторах и не были приведены к единому виду, а сохранили своё специфическое форматирование, это, извините, клиника. Неужели действительно было так трудно один раз конвертнуть XMLDOC в TeX и обработать его начисто перед передачей в типографию?

Кроме того, если я вижу на обложке надпись "Руководство администратора", я рассчитываю найти под обложкой подробное, но без лирических отступлений, описание всех (или большинства) основных особенностей данного конкретного дистрибутива. А что я там нахожу? Первую треть(?) занимает описание установки и использования антивирусов. Дело хорошее, но на кой оно в таком объёме и в этой книге? Остальное -- в том же духе. Сборник статей на околовсяческие темы. А про то, что принтер лучше настраивать руками -- ни слова. Кстати, как и про необходимость сделать service cups admrestart (кажется) для настройки cups. Да, это вызывает лишь короткое замешательство, но не описанный в доке переход в режим администрирования -- это как?

Нигде, ни в документации, ни на дисках, ни, тем более, в инсталляторе, нет простой и позарез нужной малоопытному пользователю вещи: нормального списка имеющегося прикладного софта, расписанного по категориям. Не надо кивать на список пакетов в synaptic -- чтобы его разобрать, нужно уже разбираться в _этой_ системе. В результате, получив коробку с несколькими дисками, я даже отдалённо не могу представить, что же есть у меня в руках. Элементарный пример: про то, что существует постоянно используемый мною сейчас kile, я узнал только из apt-cache search TeX editor. Просто? Да. Но это, опять-таки, надо знать заранее.

И последнее, самое главное.

Я очень прошу, не надо понимать всё написанное как наезд. На Вас лично, на дистрибутив, на ALT... Не надо, пожалуйста. Просто есть действительно сильное желание купить коробку с Master 3.0, который будет ставиться на любое оборудование, по крайней мере, не хуже, чем windows, с которым будет документация, по крайней мере, не хуже, чем в SuSE, и который будет, по крайней мере, так же стабилен, как stable Debian. И пока ещё не совсем исчезла на это надежда. Хотя, признаюсь, слабая...

И не надо (у альтовцев есть такая поганая корпоративная черта) швыряться направо и налево заявлениями типа: "Не нравится -- катитесь!" Потому что неприятно это слушать. Я-то укачусь, мне что. Но ведь и деньги мои тогда вам не достанутся. Оно вам надо?

Чел. прав !!! Покатились все ... нафиг ... от альтлинукса.

Всегда есть исключения. Не все варианты могут отрабатываться "из коробки."
Ставить можно и на диск на втором контроллере и на десятом. Максимум, что придется сделать - загрузиться с флоппи или первого сдрома из коробки и дать
grub-install /dev/?d?


"ставится как виндовс" - виндовс у меня недавно просто отказалась на самый обыный диск на встроенном контроллере. Показываешь ей партицию, мол, встань сюда, а она пошуршит и говорит, не буду! И все. Так и пришлось бэкапить линукс, ставить на чистый диск виндовс и вертать обратно линукс. принтера тоже далеко не всегда ставятся, даже при наличии драйверов. К этому стремиться надо?

>И драки, котрые спсобны только испортить настроенную систему, как были,
>так и остались. Зачем?
Как часть инсталлятора. Эту функцию они исполняют исправно.

Список софта, это неплохо. Наверное, стоит сделать. Просто, не все сразу.

ALT - сырой

По-моему, дальше говорить бесполезно... Тут идет разговор о том, что продукт позиционируемый как коммерческий, не прошел элементарной предпродажной подготовки, тестирования, документирования, а в ответ заявляется "Вот Windows на диск не стала..." Подробный список софта, грамотная, ПРИВЛЕКАТЕЛЬНАЯ, подробная техническая документация, - основа грамотной предпродажной подготовки, - нет этого - продукт НЕЛЬЗЯ продавать: загубишь этот и сильно навредишь последующим... Поймут ли это в ALT'е...

Разговор идет на разные темы. Если в качестве примера хорошего продукта указывается виндовс, ответ идет на основе той же виндовс.

Если кто то убежден, что "продукт позиционируемый как коммерческий, не прошел элементарной предпродажной подготовки, тестирования, документирования", то ответ прост - это ваше мнение, и у вас есть все возможности пройти мимо к более интересным предложениям. Чего тут мусолить и переливать из пустого в порожнее?

Есть предложения по улучшению - входите в сообщество и предлагайте. Это самое сообщество открыто! Или ждите новых релизов. Тоже вариант.

А пока мастер продается. Хорошо это или плохо - время покажет.

Каким должен быть коробочный продукт? Очевидно, самодостаточным - то есть, продуктом для тех, кто не желает ставиться и обновляться по сети. Вот в эту сторону и надо думать создателям Мастера - нужен мощный инсталлятор (не "удобный", а именно мойшный), тулзы для репликации системы, варианты инсталляции кластера, бездискового терминала, и прочего подобного добра. Печатная документация, IMHO, нужна только к инсталлятору - остальное юзер прочитает, получив уже работоспособную систему.

И ещё что крайне необходимо - "стабильные" срезы Сизифа, замороженные на момент выхода каждого релиза дистрибутива. Места на сервере не хватате? Не еврю! Винты сейчас идут по цене грязи.

Ни в коем случае не оправдывая возможной "сырости" (еще не видел)
продукта, могу сказать, что это тенденция. Т.е. пинать надо не
создателей мастер2.2, а всю софтверную индустрию, которая
последнее время выпускает очень много сырых продуктов.
Тот же Оракл взять. Без металинка (закрытый сайт техподдержки Оракл)
невозможно установить(!?) последние версии их продуктов на тот же
линукс к примеру(даже на сертифицированные версии линукса).
Если это и удается, то обязательно что-нибудь
не работает или работает не так как обещалось(Oracle Application Server(ias 902), Collaborate, Oracle9.2 ). Ларри по глюкавости своего софта
уже давно оставил позади Билли, ну и что? - Покупают (и не за $40:) )
используют, приспосабливаются.
Более того, за дырявым софтом следуют и производители железа,
выпуская CPU(не только INTEL, SUN к примеру, тоже выпускал процессоры
с дырками), графические CPU с ошибками,..., и латая их потом
биос-патчами (порой неудачно).
Такие дела. Софт сложный и ошибки, наверное, не избежны, но вот когда
не проверяется даже инсталяция, и продукт выкидывается на рынок это
очень раздражает.

>Только что при очередной установке специально прошел самый обычный
>вариант. Ничего специального не делал.
>Вся установка заняла примерно двадцать минут.
>Скриншот сразу после установки тут:
>ftp://ftp.atmsk.ru/screenshots/master2.2.png
>Мозилла, как видите, на русском...
>AVL2 (*
Красвая картинка, шрифты приятные и на столе и на странице в
мозилле, а вот в меню мозиллы щрифты поганенькие.
Нельзя ли в дистрибут сразу включать билины шрифты?
Вот например читаю faq по работе с Open Ofice- надо установить
билины шрифты, надо их качать откуда-то(или скрипт укачает и все настроит) - почему сразу не включить в дистр, и использовать
чаще их(ведь они сделаны профессионально)?

Понятно почему такое разногласие. Я согласен с мением vsl что надо от дистриба требовать. Все остальные останавливаются на маркетинговой части. И лучше чтобы он двигался в ту сторону куда сказаз vsl, а не просто сборник красивых рюшечек и просто всякой байды. Лучший вариант сейчас кому охота или выкачивать мастер нахаляву, или переписать у кого, или вскладчину взять.

to: AVL2 (*) (2003-03-18 23:15:59.983)

>Разговор идет на разные темы. Если в качестве примера хорошего продукта указывается виндовс, ответ идет на основе той же виндовс.

Ну и опять меня не поняли. Не "в качестве хорошего продукта", а "в качестве системы, которая поддерживает практически любое оборудование с наименьшими глюками". Конечно, и для виндов можно привести примеры неработоспособности, но их на порядок меньше. Да, три года назад можно было сказать "на два порядка". Да, это прогресс. Но как ориентир в части ассортимента поддерживаемого оборудования винды вполне годятся.

>Если кто то убежден, что "продукт позиционируемый как коммерческий, не прошел элементарной предпродажной подготовки, тестирования, документирования", то ответ прост - это ваше мнение, и у вас есть все возможности пройти мимо к более интересным предложениям. Чего тут мусолить и переливать из пустого в порожнее?

Да потому что сама по себе система _нравится_. Потому что нет на просторах русскоязычного мира другой системы с таким мощным и, что очень важно, русскоязычным сообществом пользователей. Потому что пользоваться тем же Сизифом _удобно_. И очень обидно, что потенциал всего этого мало что не используется полностью (в конце концов, где и какой потенциал используется на 100%?), так ещё и прикрывается откровенными косяками в коробочной версии, которая должна быть лицом продукта. Выглядит это как кусок отличной, свежей вырезки, завёрнутый в кусок грязной обёрточной бумаги.

Меня, честно говоря, удивляет Ваша реакция на критику. Нет, понятно, что высказывания типа "все кааааазлы а слака рулезззз нимеряный" просто не заслуживают внимания, но те, кто подробно и аргументированно критикует альтовские продукты -- это люди, которые нашли в них достаточно положительных черт, чтобы потратить своё время на попытки объяснить причины недовольства. Это либо ваши пользователи, либо те, кто может ими стать. Высказывания, подобные вышеприведённому Вашему, способны лишь оттолкнуть от продуктов ALT.

А уж ответы не в тему и вовсе очень сильно бьют по имиджу. Складывается впечатление, что просто нечего ответить по существу. Вам: "инсталлятор нередко ставит систему в неработоспособном состоянии". Вы: "а вот я поставил -- работает, и даже мозилла русская", или "подумаешь, зато у нас есть крутая система обновления apt", или даже "тогда напиши лучше". Вам: "в документации нет того, сего, пятого, десятого, да и оформлена она, мягко говоря, не фонтан". Вы: "у нас прекрасная документация, а кто не верит, может пойти лесом". Вам: "объявите размер тиражв Мастера". Вы -- что-то про моральное право (при чём тут мораль?), да ещё предлагаете обращаться к "соответствующим источникам", не указывая при этом, однако, что это за источники и как к ним обратиться.

>Есть предложения по улучшению - входите в сообщество и предлагайте.

А что значит "входите в сообщество"? "Подключайтесь к рассылке community"? А что, те, кто не хочет тянуть три сотни писем в сутки, а просто указывает на недостатки здесь, не достойны внимания? Или "участвуйте во внесении изменений"? Так я не слесарь-многостаночник, у меня есть своя работа, за которую мне платят. Я готов платить деньги за дистрибутив, который будет соответствовать моим потребностям, и полагаю, что этого достаточно. Master 2.2 не соответствует им, поэтому вместо него я заказываю выкачку сизифа. За это, как уже было замечено, ALT не только не получает денег, но ещё и платит сам. А я экономлю деньги, но трачу время. И ВЫ САМИ СОЗДАЁТЕ И ПОДДЕРЖИВАЕТЕ ТАКОЕ ПОЛОЖЕНИЕ ВЕЩЕЙ. Откройте страшную тайну: зачем?

>Это самое сообщество открыто! Или ждите новых релизов. Тоже вариант.

Так ждёмсс...

>А пока мастер продается. Хорошо это или плохо - время покажет.

А вот этой фразы я вообще не понял. То есть понятно, что она призвана создать в конце постинга общий настрой типа: "а караван идёт, причём вполне уверенно", но сама по себе она бессмысленна. Хорошо или плохо -- кому? И что должно показать время?

дейтвитель , уважаемый AVL2 , не собачиться с вами здесь хотят , а по делу говорят . за такую критику только спасибо надо сказать . Ваши ответы иногда производят впечатление черное назвать белым . я сам купил Master и сам видел эту документацию где в тексте явно даже не опечатки я недоделки типа "(см.стр.!!!)" , расслабьтесь - это называеться брак! ну и содержание... сами-то почитайте ее. я надеюсь вы воспимите это конструктивно , не надо меня лечить от неблагодарности или тыкать другими дистрибутивами - ни мне(я еще так думаю:) ни Вам это пользы не принесет. ive

дейтвительно , уважаемый AVL2 , не собачиться с вами здесь хотят , а по делу говорят . за такую критику только спасибо надо сказать . Ваши ответы иногда производят впечатление черное назвать белым . я сам купил Master и сам видел эту документацию где в тексте явно даже не опечатки я недоделки типа "(см.стр.!!!)" , расслабьтесь - это называеться брак! ну и содержание... сами-то почитайте ее. ну что делать не опытный я пользователь еще , вот и рассчитывал и на документацию во многом, а был бы умным как Вы , наверно бы не читал ее и был бы доволен сизифом ! я надеюсь вы воспимите это конструктивно , не надо меня лечить от неблагодарности или тыкать другими дистрибутивами - ни мне(я еще так думаю:) ни Вам это пользы не принесет. ive

Поставил msttf и принципиальной разницы не заметил.
Улучшаются и свободные шрифты и библиотеки для их отображения.

ftp://ftp.atmsk.ru/screenshots/master-2.2.png


Шрифты можно поставить по инструкции здесь:
http://www.atmsk.ru/viewtopic.php?t=646

Вроде все.

Настройка ppp в Master 2.2 или как не быть врагом самому себе...

На коробке написано: "для настольного ... серверного ... интернет". Также написано, что для поддержки и получения знаний надо писать мылом и заходить на www. ОК, значит диалап и ppp должны быть, значит пытаемся подключится прямо по-писанному, то есть так, как это предусмотрено out-of-the-box и НИКАК ИНАЧЕ!

Открывает Пользователь "Руководство пользователя", узнает про kppp - замечательно! - лезет в меню и запускает его. Ёпссс, вылетает сообщение, что "вам нииизя - обратитесь к администратору". Десктопный, непуганный, юзер в шоке - какой администратор, где администратор, как к нему обратиться... Но соображает: он наверное сам себе администратор и смотрит в "Руководство администратора" - больше никуда!

Но в этой книжке про kppp ни слова, там только про настройку подключения через draknet (который AVL2 рекомендует СНОСИТЬ сразу!), но деваться пользователю некуда - он запускает и это. Бац - а там всё на хакинг-инглише! Что за дела, фигеет пользователь: я же выбирал русский и в администраторы я не набивался - это меня заставили! Он в книжку - но там ни перевода, ни картинок, ни инструкций...

Ладно, предположим, что и это он преодолел сам или при помощи - драк модем словил, параметры соединения юзер ввёл. Ура - начинается дозвонка. Начинается, то начинается - но не кончается больше никогда! Если соединение не установилось, то через скока-то там секунд будет новая попытка. Тут уж юзер может и в дурку попасть, так как процесс нервирует и других вариантов, кроме выдирания шнура и перезагрузки найти невозможно. Равно как невозможно и увидеть-поменять параметры этого циклического процесса... Писец, короче. Но хоть "модем он видит и дозвон пошел" успокаивает себя пользователь, ожидая перезагрузки и робко надеясь, что с kppp всё может и образуется.

Напрасно надеялся пользователь - ничего у него не получилось, он в тупике и в изоляции от вожделенного и необходимого ему (по документации!) онлайна - kppp по-прежнему знать ничего не желает, а в draknet опять - бррр... И рад бы он поучиться, но дока бесполезна, а в Инет не выйти. Пытается пользователь вернуться обратно в Масдай - такой обрыдлый, глючный, закрытый, завирушённый, но кажущийся сейчас таким родным и желанным - дак ведь порушил он загрузчик-то! (Даже если и не порушил - это что линукс-вей или быть может "аккуратная сборка" и "ответствнный подход"?!)

Вот и приплыли, ребята - с точки зрения экспертизы какого-нить потребительского (со)общества, это означает ОТСУТСТВИЕ ДАННОЙ ЗАЯВЛЕННОЙ ВОЗМОЖНОСТИ-ХАРАКТЕРИСТИКИ в продукте. Что влечет признание данного продукта дефектным (с вытекающими...) или же признание распространяемых производителем публично сведений о нём НЕДОСТОВЕРНЫМИ - выбирайте, что вам больше нравиться, то есть дешевле обойдется! Ах, производитель не согласен, говорит что всё у него есть и работает, просто слегка ошиблись в документации - ну так значит НЕТ У НЕГО ДОКУМЕНТАЦИИ и сведения о продукте опять же недостоверны - на коробке написано что она ЕСТЬ.

Если же производитель настаивает, что это таки ОШИБКА (УПУЩЕНИЕ, НЕДОЧЕТ) - то какого фига он ЕЁ/ИХ НЕ ИСПРАВЛЯЕТ?! Нет ведь у него на сайте такого раздела по данному продукту... Ах-ах, что вы говорите, ваш пользователь уведомлён что "ALT Linux не берет на себя никаких обязательств по поддержки пользователей" - так причем тут это, это не поддержка пользователя, это исправление ошибки в продукте - она ИЛИ исправляется, ИЛИ за неё надо отвечать, но уж ПРИЗНАТЬ точно придётся.

Что, куда вы там ещё пальчиком тычите?! "Не гарантируете их [произведений входящих в продукт] пригодности для какой-либо конкретной цели, качества, отсутствие ошибок, соответствия стандартам..." Стот-стоп-стоп, говорит представитель истца, как раз ПРОИЗВЕДЕНИЯ-то эти самые, входящие в продукт, сами по себе, по отдельности работоспособны (по заявлению экспертов и при сранении с ними же, но из других аналогичных вашему продуктов) - это ВЫ их так в упаковали вместе, что взятые из коробки они не работают. И за это вы не хотите отвечать?!

Ну тогда вам будет предъявлено обвинение в МОШЕННИЧЕСТВЕ, потому как с вашими отмазами в коробку вообще можно положить резанной бумаги вместо документации и диски с ЛЮБЫМ содержимым (лишь бы читалось)! Но ошибок и несоответвий в вашем продукте экспертиза наковыряла несколько десятков не особо напрягаясь, так что или улаживайте ваши отношения с пользователям как-нибудь сами до полного их удовлетворения, либо отвечать по какому-то из пунктов таки придется... Все свободны (пока), о дате следующее заседания вам сообщат.

Такой вот сценарий корячится, если кто-то из неудовлетворенных покупателей решить однажды поотстаивать свои интересы.

PS. А вот молчание представителей ALT Linux в этом треде начинает уже забавлять. Или им требуется отдельное пояснение, что тут таки то же самое СООБЩЕСТВО, к которому они себя относят и чем дольше они молчат, тем хуже им становится. Вот если бы сразу признать, извиниться, план-сроки доработок обрисовать, пообещать обратившимся бесплатную новую версию, раз уж с этой так вышло и т.д.

Также и с AVL2 - чем больше он пурги нес в ответ на очевидные замечания - тем бесповоротней он увязал и усугублял ситуацию и впечатление о себе и изделии. Открытость - обоюдоострая вещь, можно и самому порезаться.

PPS. Если AVL2 хоть каким-то боком относится к штату ALTLinux - немедленно уволить задним числом. Почему - ну, вчитайтесь в текст его новости и представьте, что это заявления штатного сотрудника фирмы! Ой, невесело будет...

PPPS. Не беспокойтель, AVL2, знаю я, как настроить ppp в ALTLinux'е - точнее я знаю как это сделать в ЛЮБОМ линуксе. Но когда, я попытался это сделать так, как РЕКОМЕНДОВАНО и ОПИСАНО в Master'е - получилось то, что получилось.

Вот в чем я дейчтвительно завяз, так это в бесплодных препирательствах.
Исправляюсь. Лучше поздно, чем никогда...

Информация к размышлению:

http://sch1311.msk.ort.ru/~egor/screenshots/alt2.jpg

to: AVL2 (*) (2003-03-19 22:49:49.551254)

жаль. Откровенно жаль, что Вам нечего ответить. Ладно, через десять--двенадцать месяцев посмотрим на Master 3.0 и сделаем окончательные выводы о _фирме_ ALT Linux. О сообществе выводы уже сделаны: Сизиф --- это очень даже неплохо. А вот о фирме... Не знаю. Будем посмотреть.

Информация к размышлению:

http://sch1311.msk.ort.ru/~egor/screenshots/alt2.jpg

fernik (*) (2003-03-19 22:57:03.754692)

И что ты хотел этим сказать? Фатальная ошибка на рутовой ФС либо параметры загрузчика неправильно указаны при инсталляции в режиме "эксперт", либо винт с рутовой партицией стоит не на первом IDE-контроллере. Впрочем, пардон, второй вариант не проходит, бо судя по записям второго контроллера нет. Тогда ещё вариант: устанавливаемый по умолчанию grub подрался с оборудованием и не смог. У меня такое было, с тех пор пользуюсь только lilo.

Данный конкретный косяк разруливается элементарно --- система грузится с первого инсталляционного CD, после выдачи первого экрана делается переход на вторую консоль, затем mount, chroot, исправления, переустановка загрузчика. Вот если рутовая партиция не ext, а reiserfs или что-нибудь в том же роде --- тогда кранты. Потому что в составе образа, который грузится с установочного диска, есть драйвера только для ext. Если остался boot-диск, может помочь. А может и не помочь, тут уж как фишка ляжет.

В общем, песец подкрался незаметно, хоть виден был издалека :-)

шпир отличай алтъ линукс от алт линукс тим...

anonymous (*) (2003-03-20 01:33:01.404249)

"система грузится с первого инсталляционного CD"

ты не совсем понял. у меня эта проблема возникает во время начальной установки при загрузке ядра. грубо говоря, вставляю первый диск из комплекта altlinux master 2.2, установливаю в биосе загрузку с сидирома и пытаюсь загрузиться с сидюка.

в любом случае, такого быть не должно :-[ ]

anonymous (*) (2003-03-20 01:33:01.404249)

"система грузится с первого инсталляционного CD"

в том-то всё и дело, что не грузицца. конечно, я щас попробую сделать дискету и загрузиться с неё, но мне кажется, это мало чем поможет...

ты не совсем понял. у меня эта проблема возникает во время начальной установки при загрузке ядра. грубо говоря, вставляю первый диск из комплекта altlinux master 2.2, установливаю в биосе загрузку с сидирома и пытаюсь загрузиться с сидюка.

в любом случае, такого быть не должно :-[ ]

С дискеты тоже не получаецца. :(

Написал в комьюнити, жду ответа.

anonymous (*) (2003-03-20 01:33:01.404249)

>"система грузится с первого инсталляционного CD"

>в том-то всё и дело, что не грузицца. конечно, я щас попробую сделать дискету и загрузиться с неё, но мне кажется, это мало чем поможет...

Тогда это очень похоже на битый диск (CD, в смысле). Или несовместимость рамдиска с оборудованием. Не, я был прав, что не покупал :-)

2 Evgueni и остальным:

Пока в ALTLinux'е мучительно решают, что ответить мне лично и комьюнити пользователей их продуктов, или же вообще не промолвить не слова (что тоже будет ответом и поступком ;) вернемся к этому вопросу:

Evgueni>>>кириллизация в последнем дистре Suse была сломана. То что работало раньше (точнее те приседания которые требовалось сделать для кириллизации) не помогло в процессе кириллизации.

Угу. Об этом тоже надо спросить у ALT Linux и/или ALT Linux team, как и вообще, какие у них сейчас взаимоотношения с SuSE - и коммерческие и девелоперские. Почему - да потому что, во-первых, ALT Linux то-ли был, то ли и сейчас есть ещё локальный дистрибутор SuSE Linux в России, во-вторых имел какое-то отношение и к русскому языку в данном дистрибутиве.

Вот две фамилии из раздела Acknowledgments из доки к дистрибутиву SuSE Linux 6.2 (лето 1998г.): Aleksey Novodvorsky, Aleksey Smirnov. Может они конечно однофамильцы членов ALT Linux team'a, но в списках последних двух дистрибутивов их нет. Предположений делать не буду вдруг расскажет кто-то информированный в чём дело, чего случилось, из-за чего разошлись - рынок, слава, деньги, национальные интересы, техническая политика...

i gimp po russki pechataet? a konsole?

v poslednem suse dazhe shrifty kirillicy zabyli... :((((( oni teper' tol'ko cherez ftp update ili s drugih mest... gimp po russki ne pechataet......

zato u speera vse nastroeno

Надеюсь, тогда будет уже новый инсталлятор. Жаль, у меня совершенно нет времени на то, чтоб подключиться к его разработке... :(

4AVL2: Извини, конечно, но я бы пока не стал говорить о том,
что беос мертвечина, особенно учитывая сколько они всего делают
для проекта wine.
У меня только такой вопрос - вот тут все ругаются на инсталятор
и драк.
Ну драк я видел когда-то в 7-м и 8-м мандрейке (чисто интуитивно
он мне не нравился и я его сразу убил).
Если он есть в дистрибе, но не работает - так убейте его.
Нах он там нужен? Линуксконф оставьте - он одинакого плохо работает
везде :)

Инсталятор. Я его не видел, говорить не буду. Я расскажу о том,
что видел у редхата 7.3, который я поставил неделю назад
(после того, как уронил свой винт и старый линух умер вместе с виндой
и всем остальным).
Примечание: 7.3, потому что осенью его купил, а больше под руками
кроме suse 7.3 ничего не было - yast пугает меня несколько и я от
suse отказался.
Ставил в графике. Выбрал русский. Большая часть в инсталяторе
прошла на русском языке, включая часть описаний к пакетам.
(Мне, в принципе, пофиг - можно было все на английском).
Установку я делал выборочную. Необходимые зависимости он мне
отыскал (хотя часть пакетов я протом прибил, ибо знаю, что
лишние). Иксы не ставил.
В итоге я перегрузился - мышь определилась, работала (logitech,
оптика), русский в консоли был (я аж о..л)! Более того, был
даже русский шрифт и у mc не похерились полосочки!!!!!!!

Не напрягаясь обновил glibc, остальные системные штуки из фиби
(gcc поставил asp-шный - рулит).
(Модем взлетел аж под пользователем через wvdial влегкую)
Собрал себе третьи иксы (и два дня трахал всем мозг тут как переключать
раскладку), кде. Правда пришлось cups и openssl брать из asp.
Мозиллу взял у rh для 8-ки. Ядро собрал свое. Редхат даже
тюнер нашел, только строк в modules.conf маловато воткнул -
однако после правильного конфига все заработало.
Заняло все в общем и целом дня два (с учетом того, что все, что
мог, собирал на celeron 500).
Мог вообще ничего не собирать - после доки mcmcc наверно и в
rh 8.0 тоже был бы русский.


Так вот, о чем я - нерусский дистриб, нормально встает. Все работает.
Чтобы вис инсталятор - вообще такого не видел (эти диски я еще
другу давал - он по всей конторе их расставил).
Неужели трудно списать новый drakconf и инсталятор у того же
мандрейка - у них же как-то это все работает.
Или накорябать конвертер и базу переконвертить под rh инсталятор?
Если уж какой-то журнал смог себе rh собрать, то уж линукс-контора
наверняка несчастный инсталятор могла бы сменить.

За Open Office и mozilla - уважаю.
А глюкавый инсталятор и оставшийся дрейк - это рас...во.
Извините.

P.S. Ну хоть кто-нить скажите - чего альтовые пакеты хотят
своим post-чего-то там (tune, что ли)?

А в ответ - тишина...

С kppp - действительно неудачно сделали. Интересно, что под этим имелось в виду :)

Интересно, другие претензии к дистру есть?

Добрый день

Локальных дистрибьютеров в России у Suse не было и нет (им не интересен наш рынок). Та кириллизация, которая была - сделана на абсолютно добровольной основе безвозмедно, то есть даром. Естественно, я могу ошибаться - это моё IMHO.

С уважением Евгений

В ответ не тишина, в ответ - высокомерное и трусливое молчание.

И это не просто эпитеты - любому, кто изучит содержимое коробки, становится понятно, что Alt Linux сознательно и ДЕМОНСТРАТИВНО знать не желает своих потребителей, боится их, заранее пытается всячески защититься от их недовольства и претензий, но делает это так неумело (а может нагло?!), что обманывает сам себя и ПОДСТАВЛЯЕТСЯ.

Могу указать и на эти выдающиеся проколы, но хоть "тяф" или "мяу" хочется от них услышать, прежде чем время на стукотню по клавишам тратить. Не бойтесь, ребята, я вас ПОКА ещё люблю и надеюсь на взаимность... Ну хотя бы на ту, которую заслуживает пользователь, заплативший за ваше изделие.

Или AVL2 "озвучивал" здесь таки ОФИЦИАЛЬНУЮ позицию конторы?! Между прочим, всё что пишется в таких конфах - это ПУБЛИКАЦИЯ (и даже защищается законом об авторских правах, если подписано хотя бы псевдонимом!).

Напрасно, Евгений, вы высказываете ИМХО, не потрудившись за десять секунд найти вот это:

http://www.suse.de/en/company/resellers/europe/russia/index.html

Как человек, давно следящий за процессом, могу добавить, что до этого реселлерами были фирмы IPLabs (Москва) и Кронверк (Санкт-Петербург). Многие также помнят-знают, что работники IPLabs'а довольно тесно знакомы с SuSE и даже были у них в гостях и писали-рассказывали о своих впечатлениях. А потом линуксовая команда IPLabs'a стала AltLinux'ом...

anonymous (*) (2003-03-20 12:13:14.132452)

Скорее второе, чем первое.

а с проблемой я разобрался, но малость кривовато

>4AVL2: Извини, конечно, но я бы пока не стал говорить о том,
>что беос мертвечина, особенно учитывая сколько они всего
>делают для проекта wine.

Речь шла не про вклад и не про людей. Просто между красивой игрушкой и рабочей системой большая пропасть. Беос ее имхо не перелетел и остался презентацией, а не ОС.


>Если он есть в дистрибе, но не работает - так убейте его.
>Нах он там нужен? Линуксконф оставьте - он одинакого плохо
>работает везде :)

работает и инсталятор и *драке. Просто инсталятор ставит систему не всегда оптимально, а драке не вов всех случаях делает то, что от него ожидают. Просто взять и выбросить инсталлятор со всеми наработками пока не получилось. Это пока в ТОДО.

Русский в нерусских дистрах давно уже есть благодаря тем же альт с асп, bcl и прочим местным энтузиастам. Разница давно уже не в том, есть ли локаль ru_RU.UTF8 ru_RU.KOI8-R и ru_RU.CP1251 и тоже самое для белорусского, украинского и прочих языков (хотя и это не везде почему то есть), а в общей согласованости приложений, в дефолтных настройках и всем таком. В мастере кирилический pdf получится с векторными шрифтами, а в других - с растровыми. Здесь Гимп будет печатать по русски, а там - нет. Кое где переводов интерфейса не будет или будут старые. Все это надо организовывать и делать, делать, делать. Вот альт (как и асп etc) и делает.

А еще есть вот это: http://www.altlinux.ru/index.php?module=suse8
правда с АЛЬТа ссылки туда нет. Найдено через google.
А на IPLabs у них было официальное русское зеркало SUSE.
Интересно, если они так дружили с SUSE, то почему свой дистр
сделали на основе RH/MDK ? IMHO: внеси свои изменения/дополнения
а тем более усовершенствования в мерседес не превратив его при этом
в жигули - НЕВОЗМОЖНО! А просто перевести на русский язык надписи
на приборной доске и инстукцию по эксплуатации, став при этом
официальным техцентром, ребятам показалось неинтересно. А жаль...

wgm

AVL2>>>Русский в нерусских дистрах давно уже есть благодаря тем же альт с асп, bcl и прочим местным энтузиастам.

Так благодаря Alt/etc. или же всё-таки благодаря "энтузиастам" (aka комьюнити - так как энтузиасты отнюдь не только местные)?!!!

Уточните, пожалуйста, какие и где исходники имеют копирайт AltLinux'а?

PS. Команда "не пиздеть!" вроде уже не раз звучала... Как и вопросы к официальным представителям AltLinux.

PPS. Занятно, но вопреки общим правилам хорошего тона на сайте Альтов нет упоминания имени-должности НИ ОДНОГО их работника (CEO там, PRM). Так что если кто и ответит, никто и не узнает "хто ето оно" и имеет ли на то основания...

Кого то случайно проигнорировали.

а кто-то потерял морду лица и кучу потенциальных заказчиков

http://www.bolero.ru/index.php?level=2&topic=102799
Кто то на первом месте в top 100 всего раздела софта...
Народ не дурной. Голосует ногами.

Любят ананимусы напридумывать...

Кстати, для сравнения, аналогичный скриншот мандрейка.
ftp://ftp.atmsk.ru/screenshots/mandrake-9.0.png

В общем, неплохо, но никакого сравнения не выдерживает.
Драйвер поставил nv(мастер - nvidia), мозилла только английская, шрифты убогие, гном недоразвитый, опенофис русский (наверное), но весь интерфейс кватратиками (То то в рассылке опенофиса кто то спрашивал номера менюшек для смены шрифта интерфейса сверху и слева) и в меню этот самый опенофис хрен найдешь .

Если бы в альте русский не поддерживался - нужно было бы
убивать :)

Я уже говорил, что сам дистрибутив я не ставил, однако пакеты
я люблю из него ставить (если они работают, хотя теперь
многие матерятся на мою glibc - у них 2.2.5, у меня 2.3.1, сегодня
2.3.2 уже будет, неважно), потому как версии у них приличные,
патчи есть и выходят быстро. АСП и Редхат более медлительны.
Та же zlib - не знаю как у редхата, но после весенней ошибки
я регулярно заходил на асп-шный сайт, чтобы посмотреть, не
появились ли новые zlib - не появились. Осенняя ошибка - тоже
самое. У меня, лично, был zlib из rawide, на который я в тот же
день наложил патч и пересобрал... Самбы 2.2.8 так пока нигде и нет,
кроме китайского дистрибутива какого-то (если он китайский, конечно;
могу сказать, что там не кислая многоязыковая поддержка на пакеты -
описание к rpm идет в зависимости от локали - никогда такого не видел.
Русский тоже есть).
Так что в этом плане alt рулит.

Насчет печати - я печатал по сети из редхата. Нужно было только файлик
поправить с алиасами на шрифты.

Насчет растровых/векторных шрифтов в pdf врать не буду - не знаю что
и как, пользуюсь acrobat reader'ом - вроде все с размытиями и т.п.
на обычном рх.

Еще насчет русского - а нельзя ли ошибки поправлять в текстах помощи
и т.п. Я тут читал man по-моему к pppd или wvdial - у всех
одна болезнь - перевод промтом, причем на редкость дубовый...

А что касается вашего сайта, вы, конечно, извините, но он такой же
бестолковый, как у асп (я бы даже сказал, что хуже).
Списки рассылок нужно где-то искать.
Ежедневные обновления - это хорошо.
А как насчет такого: "сегодня была обнаружена уязвимость в ядре... мы
выпустили ядро kernel-2.x.x, где эта уязвимость закрыта"?
Сайт - большая рекламная помойка. Для пользователей - только фтп.
Те несколько несчастных статей - не в счет.
OpenOffice - руководство кто-нить переводил к нему? Хоть какое-нить?
Нет. Выделенный сайт опеноффиса - вообще дрянь редкая. Проще на
linux.org.ru спросить.

Описание дистрибутивов - это песня. У того же asp, suse есть описания
пакетов, что и как. А тут - наш дистриб для того-то. Купить можете
тут, скачать вот тут.
Допустим, я-то могу зайти на ftp, не гордый, и посмотреть что за пакеты,
каких версий и получить представление о продукте. А обычный
пользователь что будет делать?
Молиться о божественном откровении? Дык телепатов нет, медиумы вымерли.
Welcome to real world, mf!

Еще насчет русского - локаль utf8ru - это здорово.
Да вот только проблемы с консольными прогами так и не решили.
Бедный редхат не может разорваться, чтобы сделать все.
Получается, что на современном дистрибутиве нужно сидеть в
koi. Маны вы в utf перевели? (я бы их на вашем месте еще бы
и прочитал)

Зато есть рамдиск в ядре, с которого грузится все.
Зачем при живом initrc - хз. Для lifecd я еще понимаю - это необходимо,
а для нормально работающего дистриба это имхо излишество, кроме как
до первой перезагрузки.

Что еще вспомню - скажу.

P.S. Так что там на 9 дисках? :)

Интересно, а в Suse 8.2 есть локаль ru_RU.UTF-8?