FreeBSD 7 и Sun Solaris увеличивают совместимость с Линуксом

Выпуск FreeBSD под лицензией BSD - удар в спину движения open-source.

А вот кто объяснит чайнику, почем OpenSolaris 11 на x86 такой неторопливый в сравнении с тем же любительским gnu/linux? Это не провокация.

> но никак не "увеличивают совместимость".

видать спаму много приходит на тему "enlarge your..."

> А вот кто объяснит чайнику, почем OpenSolaris 11 на x86 такой 
> неторопливый в сравнении с тем же любительским gnu/linux? Это не 
> провокация.

потому что поддержка железа x86 абсолютно не приоритет для Sun и даже 
фактически считается obsolete. Sun за x86_64 ратует. Но думаю там тоже
выбор дрижеров не богат. зато поглядите на responsiveness соляры под 
нагрузкой! линукс так не может...

>А вот кто объяснит чайнику, почем OpenSolaris 11 на x86 такой неторопливый в сравнении с тем же любительским gnu/linux? Это не провокация.

А ты запусти на нем 10 000 процессов, и посмотри, как он так же неторопливо будет их переваривать.

А так же запусти на FreeBSD - "с большой долей вероятности" увидишь kernel panic & на Linux, который "с большой долей вероятности" уйдет в переваривание самого себя.

P.S. "если у вас на ней тормозит mozilla, это не значит, что у нас на ней будет тормозить оракл с тыщей одновременных коннектов" - (c) ru.unix.solaris

:-D

http://lkml.org/lkml/2007/6/12/232

http://blogs.sun.com/jonathan/entry/one_plus_one_is_fifty

Цитирую Тео:

>There are two operating systems which surprisingly do not run on the Sun v215/v245 -- Linux and OpenSolaris. OpenSolaris?? Yes -- Sun isn't even open enough to give the OpenSolaris community enough documentation to support their new machines. So I think that Linus is right, and Sun has a long road ahead.

>Sun - одна из очень немногих компаний, которая разрабатывает новые процессоры и оригинальные системные архитектуры.

Вот пускай за свои бабки для таких процессоров и пишут софт, а не "копи/пасте ваши драйвера в нашу систему, а взамен - спеки на советсткие калькуляторы", фтопку сан.

>если же начать разбираться с NUMA или large pages в линукс и солярис, сразу становится ясно что (в сравнении с Sun) linux-dudes ваще нихера ничего делать не умеют.

ага, и все топы ит как бараны упорно свои кластеры пускают на лялихе, вот идиоты, а

Соляра проектировалось для работы на промышленных серверах и задачи оптимизации ее работы на писюках никто не ставил.

С другой стороны, если взять x86_64 2, а лучше 4 процессора, 16 гиг памяти, то при нагрузке в несколько тысяч процессов с интенсивным использованием дисковых подсистем еще неясно, кто окажется быстрее.

> ага, и все топы ит как бараны упорно свои кластеры пускают на лялихе, 
> вот идиоты, а

anonizmus, ты уже не раз доказал отсутствие знания предмета. постарайся
давать осмысленные комментарии.

кластеры и NUMA не связаны. почитай википедию:
http://en.wikipedia.org/wiki/Non-Uniform_Memory_Access#NUMA_vs._cluster_computi
ng

NUMA имеет место быть в MP системах (десятки процессоров), а в кластерах
её использование вторично.

> А ты запусти на нем 10 000 процессов, и посмотри, как он так же неторопливо будет их переваривать.

На Solaris результат unixbench будет лучшЕе, если запустить их 10000 в параллель на одном ЦП?

> А так же запусти на FreeBSD - "с большой долей вероятности" увидишь kernel panic & на Linux, который "с большой долей вероятности" уйдет в переваривание самого себя.

То бишь solaris имеет преимущество перед *BSD & linux только при "load average" >> 1?

> P.S. "если у вас на ней тормозит mozilla, это не значит, что у нас на ней будет тормозить оракл с тыщей одновременных коннектов" - (c) ru.unix.solaris

То есть Solaris -- не ОС общего назначения?

> То есть Solaris -- не ОС общего назначения?

нет. а тот кто пытается сделать ОС универсальной, получает что для 
хорошей работоспособности её в конкретном случае необходимо интенсивно
патчить левыми патчами или использовать что-то другое.

> Соляра проектировалось для работы на промышленных серверах и задачи оптимизации ее работы на писюках никто не ставил.

Что вы, батенька, право. У меня Solaris 9 на рабочей станции UltraSparc-IIi очень неплохо бегал именно в какчестве рабочей станции.

Дык она не обязана ничего никому давать. Это коммерческая контора, созданная для извлечения прибыли, а не для поддержки опенсорс коммунити.

Они же сразу сказали, что некоторые вещи, включая тексты драйверов, не будут открыты никогда. В силу тех же патентных и лицензионных соглашений с третьими лицами.

> Что вы, батенька, право. У меня Solaris 9 на рабочей станции 
> UltraSparc-IIi очень неплохо бегал именно в какчестве рабочей станции.

на этой же рабочей станции (Ultra60) OpenBSD с одним процом бегает
не сильно медленней.

> БСД победит!

Если БСД победит, майкрософт возьмет их сорсы , закроет и выпустит windows-server со своими дополнительными прибамбасами и протоколами. После чего подавляющее большинство забьет на BSD из-за худшей поддержки "стандартов майкрософт", да и банально из-за угрозы патентных преследований.

Лицензия BSD сотрудничать фирмы не побуждает, поэтому свобода всегда быстро может оказатся в ж*.

UltraSparc - это не писюк (x86).

> Если БСД победит, майкрософт возьмет их сорсы , закроет и выпустит 
> windows-server со своими дополнительными прибамбасами и протоколами

как будто сейчас это не так. они даже ident строки часто специально
оставляют.

дело в другом -- как на это смотреть. многие пишут *BSD for fun,
а не как линуксойды штоб-не-стырили.

Ну и пускай. Если это будет отличный сервер - он завоюет рынок, непонятно почему должны забить на *BSD?

>UltraSparc - это не писюк (x86).

+1

> UltraSparc - это не писюк

Ясен пень, что не пейсюк. Перенесли на x86 c performance penalties. А так с чуйством глубокого удовлетворения использовал бы ее на pc.

> А так с чуйством глубокого удовлетворения использовал бы ее на pc.

<troll> а не ваш пазорный линакс </troll> Гы.

Ага, типа есть на кого равняться..?

>anonizmus, ты уже не раз доказал отсутствие знания предмета. постарайся давать осмысленные комментарии.

а ты уже не раз доказал неумение читать, а ну ка поцитируй где я сказал что кластеры и нума связаны ? Я привел пример что лялих выбирают мегакорпорации, а не вашу бздю сраную. А то как то нелепо смотрятся "примеры" использования мега ОС фрибздя на мастерхосте (один из самых поганых хостеров по многим показателям, начиная с теч суппорта)

Ну а про NUMA. Наверное в SGI тоже ламеры одни сидят, раз продают свои 1024 процессорные NUMA системы на лялихе, ага. Тока анонимусы с лора умнее всех.

>Наверное в SGI тоже ламеры одни сидят, раз продают свои 1024 процессорные NUMA системы на лялихе

Дожили, SGI и на линаксе. А разве эти лузеры еще не обанкротились?

>дело в другом -- как на это смотреть. многие пишут *BSD for fun, а не как линуксойды штоб-не-стырили.

да, это показатель мегаума - тратить свое драгоценное время на то что бы потом твой труд честно спиздила M$ и продавала бы не отчисляя тебе ни копейки, причем в close source.

just 4 fun, время/силы в трубу %)

>Дожили, SGI и на линаксе. А разве эти лузеры еще не обанкротились?

Они на лор не ходят, типа "мужики то не в курсе" что лялих сливает бзде. Надо еще до кучи бимеров сюда пригласить (странно, реклама их идет, а топики не читают %-((

>да, это показатель мегаума - тратить свое драгоценное время на то что бы потом твой труд честно спиздила M$ и продавала бы не отчисляя тебе ни копейки, причем в close source.

Если ты так будешь трястись над своими исходниками, то заработаешь параною. Иисус Христос тоже работал бескорыстно, чисто из любви к людям, хотя чувак точно знал чем все закончится.

>Sun - одна из очень немногих компаний, которая разрабатывает новые процессоры и оригинальные системные архитектуры.

+1

Китайцы приезжали настраивать коммуникационное оборудование. У них ноутбуки Сан. Не так давно устранял проблемы с оффтопиком у одного клиента и он в благодарность, видимо, презентовал два ДВД-шника (получил по рассылке) с Опеьсоляркой (для х86). Не удержался. Поставил. Ничего так. Живенько!

>А мнение г-на Линуса мало интересно. Линакс, далеко не майнстрим ИТ, он вторичен.

-1

Что ты называешь мэйнстримом? Количество денех? Так их у Билли больше всех.

А есть он, мэйнстрим, в современных ИТ?

> UltraSparc - это не писюк (x86).

То что там камень UltraSparc это вовсе не говорит о неписюковости. Вот тот же Sun Blade 100, хоть и UltraSparc, а внутри писюк писюком.

>> да, это показатель мегаума - тратить свое драгоценное время на то что бы потом твой труд честно спиздила M$ и продавала бы не отчисляя тебе ни копейки, причем в close source.

+1

> Если ты так будешь трястись над своими исходниками, то заработаешь параною.

Трястись, это когда держишь их дома под замком, когда выложил в свободный доступ под GPL - это не трястись.

Твое запугивание паранойей, предложение отключить мозг (а то вдруг будет паранойа), и глупая неверная аналогия с Христосом не принимаются.

> дело в другом -- как на это смотреть. многие пишут *BSD for fun,
а не как линуксойды штоб-не-стырили.

Открою тайну можно писать for fun так чтоб не стырили.

>Открою тайну можно писать for fun так чтоб не стырили.

Код кривой и нахрен никому не нужен.

Что саныч, пошел пьяный бред ?

правильное название проца - Itanic.
реально HP только своё PA-RISC ещё и тащит. осталбное всё - труп смердячий.

>Китайцы приезжали настраивать коммуникационное оборудование. У них ноутбуки Сан. Не так давно устранял проблемы с оффтопиком у одного клиента и он в благодарность, видимо, презентовал два ДВД-шника (получил по рассылке) с Опеьсоляркой (для х86). Не удержался. Поставил. Ничего так. Живенько!

У Китайцев лапти должны тогда стоить не менее 2000$ за штуку.

саныч, как всегда, газифицирует лужи.
насчёт того кто и как разрабатывает процессоры, неопнятно , почему Fujitsu Siemens не упомянута, и почему, если б у Sun не было б проблем, то откуда взялся Sun Olympus?

%uname -sr FreeBSD 7.0-CURRENT

Вчера вот проапгрейдил на всех компьютерах (кроме серверов разумеется). На выходных буду прикручивать zfs на /usr и ufs+geom_journal а все мои винчестеры.

Хочешь прочесть проповедь как GPL спасет мир? Думаю будет скучно, к тому же ничего плохого в том что микрософт использует их код я не вижу, наверное из-за того, что не считаю МС воплощением мирового зла.

> А ты запусти на нем 10 000 процессов, и посмотри, как он так же неторопливо будет их переваривать.

Я вам по секрету скажу. 10000 процессов я запускал на Linux 5 лет назад. Пока большинство из них висит в сетевом ожидании, проблем нет, когда 1000 одновременно работает (LA ~1000), шелл начинает тормозить, хотя ещё довольно отзывчивый.

> два ДВД-шника (получил по рассылке) с Опеьсоляркой (для х86). Не удержался. Поставил. Ничего так. Живенько!

Угу, ставил как-то opensolaris-11-x86 на PIII-800/256M/IDE на посмотреть. ЖЫвенько, как Ленин живее всех жывых в мавзолее.

>Вчера вот проапгрейдил на всех компьютерах (кроме серверов разумеется). На выходных буду прикручивать zfs на /usr и ufs+geom_journal а все мои винчестеры.

От чего такой выбор?

меня просто убивает подобная монотонность мышления=(((

>Угу, ставил как-то opensolaris-11-x86 на PIII-800/256M/IDE на посмотреть. ЖЫвенько, как Ленин живее всех жывых в мавзолее.

Оно расчитанно на тру интырпрайз железо, а не на это гавно.

гы-гы. не всем же NUMA или large pages нужны. на обычных PC-server о 4-8 башках - это не поможет а толкьо ухудшит параметры. А если Вам это реально надо под линь - у Вас деньги найдутся (как у SGI) чтобы это соптимизнуть и под линуксом. анлаогия проста - общеизвестно что при равном кол-ве UNIBOARD в домене тот же E4900 сделает E20K по скорости, потому что E20K слишком умный и у енго на 1 лишний уровень абстракции больше.;)
BTW, с трудом себе представляю какое отношение NUMA и LP имеют к ходовым SFV490 или T2000.;-)
и ещё моментик. если Вы такой умный - огласите способ в "высоко-технологичном" Solaris 9 ускорить сходимость зеркала в SVM?
яимею в виду типа metattach d1 d12.
это я к тому что свои тараканы у всех есть и нечего тут умничать.

> Оно расчитанно на тру интырпрайз железо,

Кому и пень-3 ынтерпрайз-биг-айрон

хорошо что ты больно умный.

>Кому и пень-3 ынтерпрайз-биг-айрон

Вспоминается цитата Торвальдса и фраза "Заапгрейдит её до NT".

P.S. Угу, у мну этот полуразбитый интырпрайз инет раздает.

уточни плиз, ты про выбор ветки, или ФС?

>уточни плиз, ты про выбор ветки, или ФС?

упс... Конечно ФС.

> Когда в мозгу онанимусов прекратиться чехарда и они начнут хоть немного сами думать, тогда можно будет сказать что венде копец.
Да-да, признаем, что alsa круче pcm и фронттеховского oss, и кернел linux - самый реактивный, и ему не нужно свопануться перед загрузкой хотя бы login.