Интервью с Леннартом Поттерингом на Linux Piter об изменениях в Linux, про systemd и о том, зачем посещать конференции

не, образование всё же имеет влияние. нас на матмехе гоняли очень неслабо. и не учиться там было невозможно: моментально вылетишь. и по программированию нас гоняли только так. и на распределённых системах писали, и курсовые работы с полезным прикладным смыслом делали. уж не говоря о математике в полный рост. так что ленивый студент там бы просто вылетел ещё на первых курсах. конечно, кроме обучения, те, кто серьёзно хотел стать программистом, ещё сами дома программировали. но совсем не научиться ничему было невозможно.

Сама система ВО (да и средне-специального) пагубна в том плане, что бюджетника не выгодно отчислять. Было бы иначе — часть бы отсеялась, часть бы за ум взялась. Остальное уже мелочи, даже устаревшие курсы дисциплин.

ну не знаю. у нас раньше отчисляли пачками. после первой сессии - половина, после второй - ещё половина. к 5-му курсу из набранного потока первокурсников в 300 человек оставалось около 50-60. но обычно кто дожил до 3-го курса, те и до 5-го дотягивали.

агитации «за» просто не существует

Да полно. От агрессивной уровня «диды, юниксвей, башлапша, азаза, хахаха», до пространных разговоров на отвлеченные темы.

именно в systemd? ну прям в нём корень проблем. дадада.

Я сам вот давеча затупил в помоги-треде тут в техразделе, т.к. запутался в логах, даже на сервак лазил чтоб смотреть как отплевываются логи и анализ. ( ПыСы: В итоге в самих логах оказалось пусто, я зря в них тупил.) Это про тонну манов кстати, приходилось подглядывать.

зачем тебе это знать вообще? в чём прикол?

Да нет лока от сустемд, сторонние разрабы сами редиски. А прикол в том, что без сустемд привычная система не юзабельна, надо минимум пересобирать пакеты, или вообще мигрировать (что я и сделал на лаптопе в итоге в своё время). А сустемд мне ненужна, т.к. от нее больше гемороя (те же маны читать для собственного лаптопа мне влом, ведь всё работало раньше!)

ну вот если подумать?

Браузеры — лиса? Критичный софт, быстрые циклы релизов, вообще сугубо прикладной. Вайн? Стабильная ветка, дев-ветка — не лтс, но тоже подход не хренак-хренак и в продакшен. А стабтльная и дев ветки отдельно — много где так.

внезапно.

Да вот именно что внезапно. Разрабы кивнули на мейнтейнеров дистров — им де виднее, мейнтейнеры дистров на разрабов — жираф большой, ему виднее. Мелочь, а не приятно!

у нас раньше отчисляли пачками

Финансировали не по поголовью студентов, а по плану. В том и соль.

совсем не научиться ничему было невозможно

Чему-то они и научились, конечно. Кто-то даже код набирать, но не разрабатывать. Задачки были простые и классические, единственным требованием было — не пользовать готовые решения, вот тут все погромисты и кончились, без `import збс` не умеют.

не пойму, ты отрицаешь песочницы, т.к. всё и так в гармонии, или считаешь, что systemd делает песочницу хуже чем что-то другое?

У Лёни дисгармония с миром возникает постоянно и он не улучшает мир, а его переписывает.

агрессивной уровня «диды, юниксвей, башлапша, азаза, хахаха»

не путай «за» сисямде и «против» этого дерьма.
ну попиши демоны на баше недельку, а ещё лучше, отлаживай башлапшу Вуасяна в стрессовой ситуации.
а потом рассказывай как это классно, как это гибко, какой прекрасный язык, и все кто против — агрессивны и вообще они за systemd агитируют. </s

попиши демоны на баше недельку

Хм, я думаю если писать юниты полнедельки — это тоже так себе... Еще и дергать постоянно перечитывание юнитов при отладке, хотя можно написать скрипт на баше для этого!

отлаживай башлапшу Вуасяна в стрессовой ситуаци

Отлаживать в стрессовой ситауции что угодно не комфортно. Про портянки лапши я уже гвоорил — это не старые иниты виноваты, а писатели нечитаемой лапши. И сустемд проблемы лапши не решает, что тоже говорили — те пейсатели лапши просто написали юнит который дергает их портянку со старой кислой лапшой.

не путай «за» сисямде и «против» этого дерьма.

Одни клоуны шашкой махают: «мы диды», другие клоуны теперь их вспоминаю к месту и не месту — и те и те раздражают.

у меня погромисты рвались, когда я их сажала за комп, давала ssh и просила написать на удалённом сервере простую программку, скомпилить и запустить. при этом можно было пользоваться гуглом и всем, чем угодно. и ффсё! полный тупняк. они просто не умеют писать код без IDE, не знают, что такое компилятор и линкер. никогда не видели ssh. для них код волшебным образом превращается в бинарник при нажатии кнопки в IDE.

ну, мне лично песочницы не нужны. кроме браузера. и то если без скриптов, то и браузер бы не надо было огораживать. но те, кому они нужны, используют для этого стандартные контейнеры, а не какую-то пионерию. ну или selinux или там apparmour какой-нить.

чем стандартные контейнеры отличаются от песочницы systemd?

Можно сказать лишь одно:

Хорошо, что RedHat руками Леннарта убил лапшу и Bash-портянки в init и привёл администрирование кучи дистрибутивов к единому, простому и удобному интерфейсу.

Следующим на очереди идёт убийство никудышных иксов. А потом, надеюсь, никудышного Bash'а.

Это в каких годах то?

Там LXC же вроде или еще какие-то песочницы?

Когда только-только вышло из моды паять себе компьютер сам.

И что же там за распределенные системы такие были?

принципом kiss: контейнеры - это контейнеры. а инициализация - это инициализация. а когда в кофеварку встроен пылесос и чистка ботинок - это что-то неправильное.

в 94-99. была солярка на транспьютере в ИММ.

Чем заменить баш? Какой то интерпретатор с элементами ооп нужен. Чтобы было чтото вроде повершелла?

Это в каком вузе?

УрГУ, матмех, кафедра системного программирования.

мы в ИММ практиковались. ИММ - это Институт Математики и Механики УрО РАН. между прочим, с ходу было непонятно, как планировать вычисления на такой машине. я как-то даже написала простую программку, в которой была ошибка. и потом ни наш преподаватель, ни целый отдел системных программистов не могли её найти :) потом мы всё-таки нашли, в чём проблема. иногда очень неявные вещи происходили при синхронизации.

Как с точки зрения системного программиста оцените кол Л. П.? Какие шансы но то, что Леня вылетел бы с мехмата?

Он уже вошел в опенсорс?

Слева от лени на фото же

Что не так с lgpl?

я не ревизировала его код. но судя по количеству публично прогремевших эпических косяков и по реакции сообщества на этот тупизм, в сочетании с полным игнором Лёней найденных багов, в которые его тыкали носом, он какой-то не слишком развитый. и вряд ли бы он осилил математику :)

поганое болото маздая, где единая глючная фигня без вариантов и без возможности выбора

На твоём примере видно, что пердолики с башелапшой, ваивавшые за UNIX way, не осиливают даже винду.

Вам надо вместе сфоткаться и троллить лорчик

Когда-то ты был адекватным

на каком фото?

А ты не ровняй домашний пк и машинный зал.

Так PowerShell есть под линукс нынче. Какие проблемы?

А баш не заменишь, слишком много говна мамонта, но оно еще работает. Вон шинда ровершелл запилила, а cmd не выбрасывает же.

IT-домина.

Я так понял он для встроенного линукса который в винде позиционируется, отдельно он на фик не упёрси.

Нет. Для обычного линукса.

Это наш intelfx, он ине выходил ни куда, вот только сустемд-позитивный совсем... )

Я читал обсуждения и не хера не понял на фик он тут сдался.

Он лучше кривого и косого баша.

Он не лучше, он концептуально вообще совсем другой и не может в лоб заменить юникс-шеллы.

И что? «System kernel components» может относиться к компонентам операционной системы

Он не только может, но и относится.

Никто и не спорил, что юзерспейсные dll - компоненты ОС. Но они не являются компонентами ядра ОС.

Ты просил

Что-то не вижу там про юзерспейсные dll.

Я просил указать, где написано, что юзерспейсный dll - часть ядра.

Я предоставил.

Нет.

Он не лучше

Лучше.

он концептуально вообще совсем другой

Что там совсем другое? Сделали объекты, объектный пайп. И что, теперь он sqlite запустить не может?

не может в лоб заменить юникс-шеллы

Может. Он точно так же может гонять тонны plain text через пайпы. Только так не надо делать.

То есть, он точно умеет всё то же, что и bash. Только ещё больше и лучше.

При чем тут запустить? мы говорим об языке или об запускалке?

Ну так ты говори, что там не так, что он

не может в лоб заменить юникс-шеллы

Нельзя переписать сложный скрипт в лоб с sh на ps, а простые задачи вообще срать на чем решать.

Леннарт прямо как Железный дровосек ни чего не боится.

А знаете почему Железный дровосек ни чего не боится?

Потому, что у него очко стальное!

Нельзя переписать сложный скрипт в лоб с sh на ps

И почему же?

Напомню, что строки через grep и sed, обычные grep и sed, всё ещё можно гонять там.