Интервью с Леннартом Поттерингом на Linux Piter об изменениях в Linux, про systemd и о том, зачем посещать конференции

Я курю, да посматриваю код ребят из suckless, да чуваков что ставят целью проекта <= N sloc. А у лени выбора нет, на презрение невозможно нормально реагировать. А высокомерие ещё больше вызывает презрения. В общем замкнутый круг.

Простите, а что с его волосами? Он ЛГБТ?

высокомерие ещё больше вызывает презрения

Да, чсв его бесит порой больше чем криворукость. Был бы мужиком и говорил бы: «да говно, согласен, гони патч!» — презрения было бы меньше.

Только посмотрел на волосы... Вроде это модно было лет 10-15 назад, уже опять?. Или это типа «классика» стало?

Хорошее сравнение. Если говорить, что Л. Поттеринг насрал сообществу, то насрал он безупречно.

«да говно, согласен, гони патч!»

А как же толкать гавно красношапки? Так ведь можно и вендорлок пропатчить нечаянно, принимая патчи. А балансировать между хером корпорации и базаром (собор и базар) - нереально трудно.

контейнеры попросили сторадж гои гаи из редхат.

Ахаха.

Так ведь можно и вендорлок пропатчить нечаянно

Можно всегда ответить: «Ваш патч говно!». Хотя патчи придется проверять, да...

PulseAudio, Avahi, kdbus, systemd

А что-то нормальное он в своей жизни делал?

Иванушка дурачек, но силушкой не обиженный, расфигачит домик случайно, он что-то полезное сделал?

Леннарт же ничего не разфигачил, и вообще ничего плохого не делал. Он наоборот, новое запилил. Кто хочет - пользуется, кому не нужно - идут мимо по своим делам.

Не, ну че, у нас и дороги не строят и много чего еще не делают. Т.е. критиковать не надо по вашему мнению?

Когда обязаны, но не делают - это одно. Когда чувак, как Леннарт, никому ничего не должен, и не сделал - его и не критикуют. А если сделал, критикуют за то, что сделал. Хотя мог бы и не делать. Это разные ситуации, вы не находите?

одна из легенд Linux-сообщества

Да он просто хайпанул.

Мне пофиг на него. И как по мне, он делает плохо. Но раз другие согласны жрать это ложками, раз Линус ему еще не ткнул факом в лицо, раз его приглашают на конференции и берут интервью и люди идут его послушать и погореть в комментах к новости - ну, видно я что-то не понимаю.

Кстати, вся его история успеха - довел до ума то, что напилили и побросали другие - научил блютузную гарнитуру подключаться без перезапуска звукового сервера и ковыряния в конфигах, запилил автообнаружение сетевых принтеров, тысячу всяких сетевых софтин собрал в одну. Этим просто стало приятнее пользоваться. Так что эо не он такое чмо и все сломал, в какой-то степени он даже молодец, сумел собрать размазанное ровным слоем в аккуратные кучки.

Вот выйду я вас критиковать, допустим. А окажется, что вы великий художник, артист, видите мир под особым углом зрения, и это ваш художественный перформанс. Так меня за критику вашего творчества ещё вся прогрессивная общественность осудит...

Хотя мог бы и не делать.

Как жаль, что он упустил эту прекрасную возможность.

ему просто интересно «новое», он не тратит своё время на доводку,....а бросает и бежит к следующей проблеме.

Напомнили старую историю, дано: большая ИТ служба в не ИТ компании, делали все как левая нога захочет сегодня, и даже на большом совещании у биг боссов, на вопрос «мля где планы ваших работ?» ответили «нам планировать некогда, нам работать надо»

И без графония можно навоображать.

Ну и я ещё.

Каким он пользуется дистром, каким ноутбуком? А жена и дети? А бабушка? Сказал?

О дистре мы Поттеринга спрашивали в другом интервью, для LVEE. Федору он юзает (что предсказуемо). А раньше дебиан... Вот про жену, детей и бабушку не спросили, каюсь :)

А остальные подсистемы вполне модульны.

Да-да, конечно... Поэтому каждый вынужден писать свой велосипед заново. Ну офигеть модульность. Какой там кисс?

Поэтому каждый вынужден писать свой велосипед заново.

Какой велосипед? Ты о чём?

KISS

Не нужен.

вот человек в 2018 году пишет на сайт и чё-та там рассуждает про кисс.
ты мне скажи, ты через пайп делаешь мапинг таблиц символов, потом через openssl и netcat отправляешь пост сюда?
с чего вы взяли, что кисс — это некие модули? это из другой секты учение вообще-то. такую путаницу «кашей в голове» ещё называют.

Сами вопросы такие, что ответы на них очевидны и не интересны.

Леннарт же ничего не разфигачил

Формально да, согласен. Но послав на юг старые инит системы всетаки «разфигачил»

Кто хочет - пользуется

Скорее так: «нравиться не нравиться, спи моя красавица» Оно навязано, и ваши желания уже не играют роли.

Какой велосипед? Ты о чём?

Вы виндою пользовались? Или писали код под нее? Каждая приложуха на одну и туже задачу пилит собственный код.

KISS Не нужен.

Guest_1488 - не нужен.

Поцеринг уже и до браузеров добрался? Не передергивайте плиз.

я говорю, что раз ты такой весь за юниксвей, который путаешь с кисс, то обмазывайся модулями и попробуй в тред написать через пайпы.

есть обычные компьютерные игры

Но это же уже не так интересно.

Лёня — молодец. Заменил то говно мамонта, что было до него на нормальные подсистемы.

Икаса. В испанском нет з-з-з.

Но интервью-то и правда — говно, вы бы его ещё про погодку спросили.

Лёня — чувак неоднозначный, следовательно, вопросы должны быть провокационные. Он не легенда как Линус и не древнее божество как Кен Томпсон, даже не харизматик как Роб Пайк, например, чьё мнение интересно само по себе и практически по любому вопросу. Если хочется интересного интервью с тем, кто интересует всех в первую очередь с точки зрения скандальности, надо вбросить и спровоцировать.

Чтобы придумать хорошие вопросы, надо провести ресерч. Я сюда пришел как раз потому, что думал, что это сделали за меня и вопросы уже задали. А тут ванилька.

с чего вы взяли, что кисс — это некие модули?

А оно не так по вашему мнению? Надо распарсить теже логи, sed сделает скорее всего это хорошо. Или отправить письмо, можно написать свою приложуху, но зачем? Когда есть готовая? ssh тоже же можно написать что-то свое, но опять вопрос зачем?
Зачем надо писать отдельную фигульку которая будет делать тоже самое, и скорее всего хуже чем уже готовая и отлаженная ?
В пику поцеринга и его jourland, удаление логов после ребута, это просто офигительное решение.

«Древнее говно» до него уже заменили OpenRC и Upstart, Лёня не молодец, а велоизобретатель.

Леннарт Поттеринг – одна из легенд Linux-сообщества...

Это он сам так утверждает?

P. S. Видел срач на 3-х страницах.

Вот не приходит на ум ничего полезного и хорошего из того что он сделал. Вроде бы идеи хорошие, но реализация просто отвратительная. Создаётся впечатление что он это делает «лишь бы было» и «потому что я могу» а не потому что хотел решить какую-то реальную проблему или задачу

Ну т. е. как наш местный saahriktu.

удаление логов после ребута, это просто офигительное решение

Лол, а задать по умолчанию Storage=persistent в /etc/systemd/journald.conf религия не позволяет? И да, в нормальных (а не в дебиане) дистрах все из коробки сконфигурено нормально, а вы жрите что мейньтейнеры вам дали, раз неосиляторы набрать и прочитать man journald.conf. Такие будут страдать на любом дистре с любым инитом.

балансировать между хером корпорации и базаром (собор и базар) - нереально трудно

многие даже про архитеатуре собор принимают патчи. патчи к этому перпендикулярны совершенно. просто выпуск пропатченных версий несколько задерживается. зато в базаре нестабильность куда выше. поэтому корпорации такие дистры не очень жалуют. но Лёне, похоже, просто пофигу на баги. падает? это вы его неправильно готовите! плохо реагирует на 0 в конфиге? а не надо там нули писать! в общем, это отмазки, а не решения. и всё это наслаивается и накапливается. надеюсь, что оно в один прекрасный день само себя похоронит.

Ты ничего не понял. KISS прекрасно работает на любых уровнях абстракции. Просто, надо применять его в рамках одного уровня, тогда и «каши в голове» не будет, которая как раз есть в твоей.

начнём с конца.

удаление логов после ребута, это просто офигительное решение

все вопросы к ментейнерам твоего дистра. это строчка в конфиге, которую они прописали.

А оно не так по вашему мнению?

нет, не так. 500 движущихся частей для достижения цели — это сложнее чем одна. об этом kiss. и браузер — это kiss.
systemd — это kiss. т.к. у тебя одна фиговина, а не баш-лапша с инклюдами баш-лапши.
один* .service файл вот и весь твой юнит. это и есть «делай просто мудила».

Кисс - это такое водянистое понятие, которое можно натянуть на любое решение и аргументировать, почему оно кисс. И, конечно, это понятие не инженерное, поэтому лучше его вообще не употреблять.

Опять двадцать пять.

Upstart ничего не заменил, он был оберткой вокруг init-скриптов в принципе не осилил миграцию. Даже банальный apache в убунте нативных upstart-скриптов не имел.

openrc на момент перехода на systemd был на стадии прототипа. Его разработчики к моменту голосования в Debian спешно пытались догнать systemd по фичам, при том что systemd на тот момент пережил уже как минимум два релиза в Fedora.

ваша kissка сказала бы *лёня - редиска*...

В прошлом году Леннарт приезжал на конференцию Linux Piter 2017 с докладом...

-- Да я вас, бл##ей, на этот корабль три года собирал!

№21086

Ну т. е. как наш местный saahriktu.

Саахрикту хоть никому вреда не принёс. занимается своими проектами, никто от этого не страдает. некоторые даже пользуются. а вот от деятельности Лёни страдает куча людей. у него какие-то манагерские задумки, помноженные на рукожопую реализацию. нормальные разработчики такое в горячечном бреду не придумают. и весь опыт поколений говорит о том, что софт всегда надо упрощать и делить, а он всё пихает в одну кучу и завязывает в узлы. это какой-то вывих мозга с детства, наверное.

Зачем это здесь?

Его разработчики к моменту голосования в Debian спешно пытались догнать systemd по фичам

так вот не надо было. прежде, чем «догонять» надо понять, а нужно ли это? и было ли там что-то реально нужное. а нужного там было ничего. вот сейчас аналогично мозилка решила «догнать и перегнать хромого» и что? да тоже ничего. разбомбили свой огород и сидят на развалинах. глупость манагерского управления проектами в том, что они не видят смысла, а гоняются за привидениями. количество фич на квадратный метр кода. а что всё это никому не всралось - это уже другой вопрос.

некоторые даже пользуются

ты пропустила тред, где каждый его высер скачали и сделали ревью кода? эпично было.

и весь опыт поколений говорит о том, что софт всегда надо упрощать и делить

пока микросервисы не ворвались к хипстерам и бегала толпа народу с криками «всё пропало, комплексити!»

И да, в нормальных (а не в дебиане) дистрах все из коробки сконфигурено нормально

В копейке7 тоже так. Что есть нормальные дистры с systemd по вашему мнению?

Но в целом я писал о другом, придумать хрень которая чистит логи после ребута, это «достойно».

Интесно, сколько людей сначала прочтут интервью до того как вступить в срач?

а чем он и его интервью интересно тем, кто не пользуется systemd/pulseaudio? Десятки программистов каждый день дают интервью профильным изданиям или сами пишут статьи, свихнуться можно, если всё это читать.

Кисс - это как раз очень даже инженерное понятие. потому что чем проще вещь - тем сложнее её поломать и тем проще починить, если всё же поломали. это принцип бритвы Оккама, это метафизический закон сохранения энергии. он везде и всюду в инженерном деле. он гарантирует надёжность и простоту эксплуатации и поддержки. кроме того, в опенсорце декларируется свобода выбора для юзера. а какой, к чёрту, выбор, если всё пытаются подогнать под одну гребёнку, под единую реализацию? получается ещё один маздай. но маздай уже был и никому нафиг не сдался. он сгнил именно из-за своей монстрозности. а сейчас монстрозность пытаются навязать линю.

Вы виндою пользовались?

Я виндузятник.

Или писали код под нее?

Писал.

Каждая приложуха на одну и туже задачу пилит собственный код.

Какие‐то маняфантазии. Это, случаем, не проблема конкретных Васянов.

Guest_1488 - не нужен.

Точно так же, как и KISS.

но маздай уже был и никому нафиг не сдался

Это с 80% рынка десктопов/ноутбуков он никому не сдался?)