12 компаний заявляют о нарушениях патентов со стороны кодека Google WebM

А до теоры никто докопаться не хочет?

А до x264?

>Знаю я, насколько «хорошо» онимэшники разбираются в кодеках - лишь бы ничего не знать в вопросе и жать на волшебную кнопку, которая закодирует всё сама.

Мы похоже живем в разных мирах, ибо в моем мире аниме-энкодеры лучше всего разбираются в вопросе и постоянно начинают использовать новые технологии раньше остальных, так было с ogm, так было с MKV/H.264, и так уже происходит с H.264/Hi10P. Да и кто кроме аниме-комьюнити использует такие фичи MKV как segment-linking, ordered chapters и editions? Уж для них точно нет волшебной кнопки.

А качество, это не когда палитра полная а когда контрастно и без артефактов, недостающие цвета пусть потом придумывает плеер, его этому учили.

Я не понимаю, с чего кто-то решил, что смысл 10-битного кодирования в цветовой палитре? На яркостный канал тоже приходится 10-бит, а значит точность повышается и там.

> Затем, что именно IBM PC стали первыми массовыми персоналками.

Тююю, определение «персоналок», пожалуйста, персональный компьютор это сугубо маркетинговая находка ИБМщиков, до этого были, что более логично в свое время, хоум компьютеры, коммодор 64 - до сих пор если не ошибаюсь держит рекорд гиннеса c 17 млн проданных штук, а это даже сейчас дофига, не говоря уж про те времена... Про то, какая у них была цена... кто бы говорил про дешевизну и доступность) Не Писюки ли «заложили» некогда «стандартное» правило «топовый комп должен стоить 3-4к у.е.» ?

И это я привел только одну модель из времени «когда конкуренция было не просто слово» )

А им вообще кто-то пользуется?

>Что? «Запилили» же: энкод — http://git.videolan.org/gitweb.cgi?p=x264.git;a=commit;h=c07df2f77dacfec44478... и декод — http://git.libav.org/?p=libav.git;a=commit;h=c90b94424cd4953a095d6d6648ba8d49...

Уже почти месяц, не прошло и года с момента срача на лоре))) Обновлю менкодер, протестю, может до него инновация тоже добралась.

30 битную картинку большинство моников всё равно опустят до =<24 бит.

Это не имеет значения, прирост качества там происходит только в результате увеличения внутренней точности кодека.

Имеет - идеально плавный градиент от края и до края монитора не получить, нужно мухлевать.

Именно 10 бит выбрано по той причине, что при использовании большей точности некоторые вычисления в декодере перестают влазить в 16 бит и это слишком сильно сказывается на производительности.

На ПК мощностей для обработки различных типов данных и так с избытком, наоборот, иногда нужно снижать тактовую частоту из-за тупого ПО, которое жрёт ресурсы вхолостую при ожидании - тупо нехватает паузы в циклах. Опять трогательная забота о счастливых обладателях планшетов и гуглофонов выдаётся за общую потребность.

>Мы похоже живем в разных мирах, ибо в моем мире аниме-энкодеры лучше всего разбираются в вопросе и постоянно начинают использовать новые технологии раньше остальных, так было с ogm, так было с MKV/H.264, и так уже происходит с H.264/Hi10P. Да и кто кроме аниме-комьюнити использует такие фичи MKV как segment-linking, ordered chapters и editions? Уж для них точно нет волшебной кнопки.

В твоём мире существуют ещё и АМВшники, а в их среде приветствуется «тупо не вылезать из стада и вписываться в заданный стандарт».

Я не понимаю, с чего кто-то решил, что смысл 10-битного кодирования в цветовой палитре?

В последнее время различные инновации повышали качество и снижали битрейт именно путём обеднения палитры, тенденция такая. Может со временем что-то и изменится.

> В твоём мире существуют ещё и АМВшники, а в их среде приветствуется «тупо не вылезать из стада и вписываться в заданный стандарт».

ХЗ, кто такие АМВшники, но принципы у них глубоко правильные.

Блин, на первых порах достаточно было бы запретить иметь патенты любого рода фирмам, не занимающимся реальным производством и состоящим только из лоеров (наличие одного инженера, который числится в дюжине таких фирм для вида, производственной единицей не считать). Вторым этапом запретить существование единиц, единственным назначением которых является патентодержательство и патентоуправление (волшебный пендель MPEG-LA и подобным).

А если лоббисты от корпораций заартачатся, мол, мы не можем работать в таких условиях, пожать плечами и отвечать — ну и хрен с вами, не работайте, за одного битого двух небитых дают.

Только, блджад, где бы таких неподкупных сенаторов и конгрессменов понабрать?

А где они были, когда VP8 и предыдущие версии кодека от On2, были проприетарными? Это может служить косвенным доказательством того, что это именно патентный троллинг, а не защита действительно своих разработок.

Вот когда «когда VP8 и предыдущие версии кодека от On2, были проприетарными», о существовании сабжа мало кто вообще знал, я уж молчу что его никто не позиционировал как убийцу h264. Но это всё равно троллинг.

>> Хотя скорее всего, что самое грустное, это будет Гугл.

Это не грустное. Это прекрасное. Монополистов надо давить в зародыше.

Тогда может начали бы с кого-то «пожырнее»? а не с Гугля

>менкодер

О, Богини. Инновации до него точно не доберутся, ибо он труп.

идеально плавный градиент

Идеально плавные градиенты и кодирование с потерями вообще плохо совместимы. Но 10-битное кодирование хоть как-то облегчает задачу, ибо повышенная точность снижает количество ошибок от округлений.

На ПК мощностей для обработки различных типов данных и так с избытком

Для декодирования видео-то? Объем данных и вычислительные затраты там довольно-таки значительные.

планшетов и гуглофонов

Там железные декодеры H.264, поэтому пока только 8-bit. Сомнительно, что у них вообще хватит мощности на полностью программное декодирование H.264 с HD разрешением.

выдаётся за общую потребность.

Это действительно общая потребность, ибо если промежуточные значения влазят в 16-bit, то каждая SSE инструкция может выполняться одновременно для восьми значений, если же придется использовать 32-битные промежуточные, то каждая инструкция будет выполняться лишь над четырьмя значениям. Дальше объяснять насколько это снизит производительность, надеюсь, не нужно?

>АМВшники

Ах, ты о них. Я такое не смотрю и на них внимания не обращаю, поэтому уж не знаю, что и как они там делают, да какие у них стандарты и практики.

> за счет чужих технологий.

Ты продолжай, каких именно?

> Гугль использует патентованные алгоритмы.

Это в праве утверждать только суд, после соответствующего разбирательства. Я вообще рад тому как оборачивается дело. Вот пусть разбираются и раз и навсегда решают вопрос о H.264 и VP8. Не будем забывать, что в поддержку VP8 выступили более 80 компаний, среди которых: Adobe, Nvidia, AMD, Logitech, ARM, Broadcom, Cisco, MIPS, LG Electronics, Qualcomm, Skype, Texas Instruments, Oracle. Так что у всех есть ресурсы. Кто проиграет, значит он не прав и придется признать это.

>Вторым этапом запретить существование единиц, единственным назначением которых является патентодержательство и патентоуправление (волшебный пендель MPEG-LA и подобным).

Приехали. Патенты у входящих в MPEG-LA компаний останутся, ибо среди них большая часть прекрасно проходит первый этап. Но, после уничтожения MPEG-LA, исчезнет возможность простого и с понятными условиями лицензирования всего пула патентов, под которые подпадает стандарт.
После этого придется договариваться о лицензировании с каждым держателем каждого патента отдельно. В результате, это уж точно будет не дешевле чем сейчас, да и условия у каждого патентодержателя будут свои, хотя и в пределах RAND/FRAND. Такая ситуация, в целом, будет значительно хуже сегодняшней, причем для абсолютно всех.

> Опасаясь возможных патентных проблем, Microsoft и Apple не включили поддержку WebM в свои веб-браузеры Internet Explorer и Safari, сделав ставку на стандарт H.264. Помимо Chrome, поддержка WebM присутствует в Mozilla Firefox, Opera, плеере VLC и других бесплатных продуктах. В свою очередь, в Google решили удалить поддержку видео в формате H.264 из веб-браузера Chrome.

Ну вот и славно. Поделили браузеры по поддержке форматов видео. Надо бы еще и Интернет поделить на несколько сетей несвязанных между собой по патентным/юридическим/политическим соображениям.

Ты продолжай, каких именно?

Читать умеешь?

Twelve organizations have concluded that Google's VP8 video encoding technology violates their patents

Дело за малым — засудить патентокрадов. Хорошо бы побольше подобных дел против гугла.

Когда же главных участников MPEG-LA посадят за мошенничество и вымогательство?

Опасаясь возможных патентных проблем, Microsoft и Apple не включили поддержку WebM в свои веб-браузеры Internet Explorer и Safari, сделав ставку на стандарт H.264

А вот это наглейшее 4.2 - и мелкософт, и яббл являются участниками MPEG-LA. Так что они просто хотят задавить WebM, а не «опасаются патентных преследований».

unikum> VP8 итак сливает H.264 чего им ещё надо?

Кажись они подтвердили, что как раз таки H.264 сливает кодеку VP8, раз начинают принимать нетехнические меры, да ещё и нечестной конкуренции (мошенничество в особо крупном размере, шантаж и вымогательство - подсудное дело, кстати).

Патенты не то что экосистему СПО похоронить могут - они всю экосистему ПО легко похоронят. СПО на данный момент - всего лишь ближайшая и самая удобная мишень. Если копирастам удастся СПО похоронить - они примутся закапывать весь остальной софт. Факт.

Evtomax> VP8 не уступает только базовому профилю H.264, который предназначен для устройств с низкой производительностью.

Дык - с этим учётом VP8 и делали. А для другого форматы типа VP8 и H.264 нафиг никому не сдались.

TGZ> ... за счет чужих технологий.

Вообще-то гугль честно купил компанию, которая создала Theora и VP8.

> Вообще-то гугль честно купил компанию, которая создала Theora и VP8.

Честно купил нечестную компанию? Эти 12, объединившихся ради справедливости, не так просто требуют своего. Все конечно решает суд, но что-то много негатива от гугля за последнее время.

Без патентов инновации обязательно будут. Только будет два пути:

1. Замалчивание открытий (ноу-хау) - как с кривыми Безье произошло.
2. Вкладывание денег в первую очередь в практически ценные открытия и быстрый вывод на рынок новых технологий с быстрой и большой прибылью.

Первый вариант будет тормозить прогресс, но при этом никто не будет мешать на законодательном уровне сделать то же самое. В результате если что-то открыл, и скрыл, то мировое имя открывателю не светит (опять же - см. кривые Безье). То есть это дело просто невыгодное.

Второй вариант - развитие техники как на дрожжах. Новые технологии внедряются ежегодно, многие из них сливаются в единое удачное решение. И наиболее выгодно в этом случае создавать некоммерческие технологические фонды, которые занимаются инновациями и финансируются коммерческими конторами. В результате бизнес и техника встают на свои места. Предприятия занимаются производством и маркетингом, а фонды - разработкой технологий. Эта модель намного выгоднее современной - доказано редхатом и гуглом.

Ttt> Кстати, заметил, что на ЛОРе патентных троллей в основном защищают те же участники, кто в соседних темах кричит «линупс — г…о».

Говноеды, Сэр!

> что-то много негатива от гугля за последнее время.

Гугля просто сильно заметно стало, потому как двигаются они и на хвосты разложенные да в чужие кормушки наступают постоянно. Вот и ор начинается. Хорошо, что они двигаются - это заставляет остальных шевелится, а не потчивать на лаврах. Классно было бы если бы этот суд Гугль выиграл, а даже если и проиграет, то зная их, они VP8 похоронят, да что-нить новое еще лучшее слабают.

Лоровские телепаты как всегда на высоте :)

x3al> Ну-ну. Хотя на сайте, где верят в опенсорс, такое вполне типично.

Это кто тут в опенсорс верит?

x3al> Я не защищаю их. Патентная система ИМХО вполне вменяема, но требует пересмотра сроков (на порядок, например).

Патентная система - да. А вот патентная система на алгоритмы и ПО - абсурд.

Reset> Фирма вкладывает миллиарды баксов в исследования, а потом какой-нибудь финский хацкер Тороволтос берет и начинает использовать эти результаты нахаляву. Естественно, фирма-исследователь разоряется и никаких исследований больше нет.

Дело в том, что компании вкладываются в исследования не ради исследований, а для вполне конкретных продуктов. Так что никто не разоряется.

Software patents не могут быть нормальными по определению.

> потому как двигаются они и на хвосты разложенные да в чужие кормушки наступают постоянно.

Вот-вот, в бочке выживает одна крыса.

У гугля ещё ведрооид есть и он активно продвигает облака. Последнее не может радовать.

x3al> А M$ в курсе, что у неё были шансы на веб?

У M$ и на мобильную платформу хорошие шансы были. Но всё было просрано от начала и до конца - со своим монопольным положением на рынке мелкософт расслабился, начал почивать на лаврах, и вдруг появились конкуренты, которые ослабленного мелкософта взяли за шкирку, и выкинули нафиг. Менеджмент и маркетинг у мелкософта просто потеряли бдительность. А шансы были нехилые отхватить всё ещё на десяток лет вперёд.

> Кстати, заметил, что на ЛОРе патентных троллей в основном защищают те же участники, кто в соседних темах кричит «линупс — г…о».

Г...о прет наружу у некоторых, что поделаешь. Вместо того, что бы на винфаке помогать таким же чайникам, они предпочитают свое дерьмо высерать здесь. На самом деле причина такого поведения лежит очень глубоко в их сознании. Это сломанная психика, детские травмы, фрустрации при осознании своего места в этом мире (хотел быть президентом, а работает дворником, например) и тп. Надо снисходительно относится к убогим, ты разве не заметил как их все терпят.

DNA_Seq> МС слил веб еще до краха доткомов

Не совсем так. Мелкософт просто забил в виду того, что никто по-нормальному на веб не посягал. Просто мелкософт вовремя веб занял, а затем на своём наследии долго жил, просирая всё. Да и не только веб у мелкософта был. В Европе и США сервисы от мелкософта весьма популярны - там той же аськи почти и нет.

Исключено. Более-менее нормальное покрытие сети во всём мире появилось только в 2005 году. Кроме того есть рабочие станции (до сих пор актуальны), да и компьютер тогда воспринимался не как машинка для коммуникаций, а как есть - дробилка чисел и база данных. И IBM всю жизнь занималась продажей решений, а не абонентской платой.

> У гугля ещё ведрооид есть и он активно продвигает облака. Последнее не может радовать.

Согласен, не может

Нелогично как-то. MPEG-LA как раз таки хуже. Если по-хорошему - давить надо всех.

x3al> И? Что из этого вообще приближалось к IBM *PC*?

Вообще-то IBM PC в то время был самым слабым компьютером из 16-разрядных и 32-разрядных. И при этом весьма недешёвым.

Кстати о сабже и IBM PC.

IBM PC был открытым от начала до конца - ни единой закрытой технологии. Все спецификации открыты полностью. В результате появилось много клонов (ничего не напоминает?) и куча софта. В результате Apple в 80-х годах полностью просрала рынок персональных компьютеров и до сих пор не смогла позиции вернуть - за счёт айфонов с айпадами и живёт.
Вот потому ты и думаешь, что IBM PC были самыми крутыми в то время. Да нифига - технически они были чистейшим убожеством, но простым как топор и открытым.

Вот и получается, что если что открытость является решающим преимуществом любой технологии перед закрытыми. Доказано десятилетиями.

Весь вопрос в открытости и свободе использования. H.264 - банально огороженный стандарт. MPEG-LA делать его доступным не хочет, поэтому пытается давить конкурента, дающего то, чего не позволяет H.264, незаконными методами.

x3al> Затем, что именно IBM PC стали первыми массовыми персоналками.

Я - пользователь ZX-Spectrum со стажем - смотрю на тебя как на говно.

Sion> Но, после уничтожения MPEG-LA, исчезнет возможность простого и с понятными условиями лицензирования всего пула патентов, под которые подпадает стандарт. После этого придется договариваться о лицензировании с каждым держателем каждого патента отдельно.

Тем лучше. Абсурдность патентной системы на софт будет видна ещё лучше.

Никто не разоряется, потому что их защищает текущая система.

Продукт никак не может спасти от разорения. Потому что одна компания вкладывает миллиарды и в результате выпускает продукт по цене 1000$ шутка, а другая компания берет эти исследования на халяву и выпускает аналогичный продукт по цене 10$ штука.

h.264 открыт

Как же достали эти патентные войны.

Я считаю высказывание некорректным, где вы увидели что гугль взял исследования на халяву? Гугль купил фирму, т.е. инвестировал немалые средства в этот продукт. Почему же он пользуется нахаляву?

Боятся - значит уважают

>И? Что из этого вообще приближалось к IBM *PC*?

По графике и звуку?