Требования Windows 8 к железу усложнят загрузку Linux

Майкрософт делают систему для многих миллионов пользователей. Проблемы пользователь 1%-ОС, как и системы 1 пользователь-ос их волнуют мало. Если они будут добавлять в систему то что нужно каждому пользователю - система распухнет намного сильнее чем есть сейчас.

Проблема узнавания ип возникала наверное у всех кто пробовал использовать одни и теже скрипты администрирования на разных серверах (например, настройка iptables)

Да и вообще, какая разница, какое там GTK? Главное что бы можно было выполнить задачу, а тулкит вообще второстепенен, если он не весит сотни метров. Ну разве что Mono мне не нравится.

> Если они будут добавлять в систему то что нужно каждому пользователю - система распухнет намного сильнее чем есть сейчас.

Windows 7 в полной установке и так весит больше чем Slackware в полной установке. Однако почему-то в Slackware есть всё необходимое для полноценной работы (в том числе набор утилит GNU которыми можно сделать практически всё что можно только представить — благодаря гибкости их сочетания), научный софт, включая планетарий StarCalc и среду для геометрических построений Kig, несколько браузеров, полноценную систему подготовки документов LaTeX, адекватного аналога которой для Windows вообще нет (не считая порта этой же системы, в котором проблемы с кириллицей), а в Windows только блокнот, да калькулятор.

Изначально спор шел насчёт того, что более гибкое и юзабельное.

Как мы видим, PowerShell тут безнадёжно сливает. (или будешь ещё спорить?)

>ага, щаз! самому-то не смешно? NT4 начинала шевелиться на 64мб (и это без всяких офисов, 97 на тот момент современный был).

Эй, секта свидетелей СССР ,ау !

В 2005 году мну крутил office XP und WIN XP /sp1 на сеleron 700/128 mb ram и одно и то же Лемовское «Расследование на месте» в rtf открывалось в win секунд 10,а в openoffice в asplinux 9 --- больше минуты.

Ну если уж называть встроенный софт «научным»...

Почитайте почему windows 7 весит так много (папка winsxs) http://blogs.msdn.com/b/e7/archive/2008/11/19/disk-space.aspx

Если кратко, это дает версионность системы, хранение хардлинков на все установленные директории в одном месте.

Вместо гнутых поделок на винду ставится нормальный научный софт, намного более качественный и надежный чем называнный тобой kig и starcalc. Latex страдает кодировками на любой системе - он не юникодный из коробки.

Кроме того, я ни где не вижу упоминаний о связи latex с линуксом - он равно поддерживает macos, linux и windows.

Похоже, линуксоиды присвоили себе весь опенсорсный софт который можно компилировать.

В мсо документы всегда открывались мгновенно, потому что там всегда использовалась отложенная загрузка и грузилась только первая страница. Я это говорю как достоинство офисов, потому что были компьютеры когда документ целиком не влезал в память, и при этом с ним можно было работать.

> Вместо гнутых поделок

Ну нельзя же так толсто. Это виндовс — поделка индусов, сливающая полноценным ОС.

Софта специально под виндовс может и больше, но учитывая неразвитость систем поиска софта, да и то что в GNU/Linux есть wine, по доступности софта шиндошс не превосходит. а если учитывать репозитарии — наверное даже заметно уступает GNU/Linux. Так что «ставится такой-то софт» — это вовсе не аргумент, если оно ставится не из репозитария (а в виндовс что-то вроде него есть, называется «установка и удаление компонентов виндовс»

Похоже, линуксоиды присвоили себе весь опенсорсный софт который можно компилировать.

Если софт явно написан для Unix-подобных систем, а кроссплатформенность добавлена дополнительно уже позже (благо, если софт изначально писать в соответствии с Posix, он изначально гораздо более переносим, чем писанный под винду), то естественно что его следует считать линуксовым (потому что других юникс-подобных ОС ничтожно мало по сравнению с), портированным и на другие ОС.

> Кроме того, я ни где не вижу упоминаний о связи latex с линуксом - он равно поддерживает macos, linux и windows.

Он был в Slackware Linux 1.01, а Slackware — самый первый из дистрибутивов, доживших до нашего времени.

А вот MacOS и Windows изкоробки TeX хоть раз был?

Еще раз. не корректно сравнивать понятия из коробки, иначе сейчас в тред ворвется zver dvd в котором предустановлено 100500 программ.

latex появился в 80-е, и его порт для dos появился раньше чем появился linux ,slackware и windows.

Перевожу. Если софт использует голую консольку (или уебищный гуи), настраивается конфигом на 100500 строк, работает со строками как потоками однобайтовых символов - то это posix софт далее по тексту. Из-за тьмы зависимостей и очень мелкого дробления функциональности такой софт можно ставить только оптом из «репозитария», что создает особенные проблемы при его переносе на компьютер без интернета.

> иначе сейчас в тред ворвется zver dvd в котором предустановлено 100500 программ.

А он уже легален?

И да, я же говорю, сравниваем то что можно поставить из официальных репозитариев или изкоробки уже есть. В обоих случаях Windows сливает.

Если софт использует голую консольку (или уебищный гуи), настраивается конфигом на 100500 строк

То это хороший годный софт.

работает со строками как потоками однобайтовых символов

Это уже плохо (но не всегда, иногда так даже лучше, если строки берутся как целове), но сейчас вроде почти везде уже есть юникод

Из-за тьмы зависимостей и очень мелкого дробления функциональности такой софт можно ставить только оптом

В Slackware пакеты более крупные чем в других дистрах. Там большей частью так: один тарболл сырцов — один пакет

что создает особенные проблемы при его переносе на компьютер без интернета.

Если есть мозг, то не создаёт — для этого есть специальные утилиты.

Вы, как всегда, радуете некомпетентностью.

NT4 в ранних инкарнациях запускалась на 16 МБ, в поздних — на 20, 32 МБ хватало для неторопливой работы (отзывчивость на уровне нынешней семёрки, ага), но то и дело уходила в своп. А вот 64 МБ хватало уже для комфортной офисной работы и простейшей графики. У меня на первопне стояло 96 МБ, и мне удавалось их забить только обработкой относительно больших картинок. Да и тогда машина работала куда быстрее и отзывчивее, чем более мощные второпни с 32 метрами ОЗУ под вин9х, что вызывало чёрную зависть у ихних владельцев.

Насчёт тормозов на целике 366 — NT 4 работает куда быстрее ЛЮБОГО линукса с гуём (на ядре 2.4 и выше), и с нормальным офисом (97 или 2000), а не абивордом. Вин2к будет работать медленнее линукса, но при 192 метрах ОЗУ терпимо. Авишки, правда, большинство будут идти с заиканиями, что под мплеером, что под Light Alloy (про который Вы, очевидно, ничего не знаете).

В общем, сплошное 4.2, язабан.

Кто дал звезду этому жирнотроллю вместо заслуженного бана?

Это Вы про OpenOffice или Firefox? Поздравляю, гражданин, соврамши!

Риторический вопрос: товарищ, Вы за истину или за бессмысленную «победу» над тупым троллем? :)

> Вы за истину или за бессмысленную «победу» над тупым троллем? :)

Ну вначале-то он уже довольно аргументировано за повершелл был, но с dd слился (хотя я думаю, что сделать это должно быть возможно).

Повершелл — игрушка, хоть и красивая, но далеко не такая надёжная как старый добрый UNIX utils. Типа китайской пластмассовой гламурной игрушки, которая через день сломается, против советской из металла, которой могут поиграть ещё и внуки.

Дело не в деревянных советских игрушках, надёжно прибитых к потолку.

Вы продвигаете мысль, что софт под виндовс «малодоступен», но это ведь не так. Свободный софт доступен ровно так же, как и под линукс, скачать с офсайта наисвежайший Light Alloy ничуть не сложнее и даже куда проще, чем долго искать, а затем прибивать гвоздями PPA с новым VLC к Ubuntu LTS. А многого платного софта, который есть под виндовс, под линукс просто нет, и это железный факт. Зачем же Вы защищаете эту ущербную позицию? То, что винда идёт «пустая», никого не волнует, поскольку практической проблемы в этом нет (да и не было никогда с 1995 г.).

большой билл вечно все усложняет, а Денвер уже с вистой не хочет дружить

И что же это за волшебные утилиты? учти еще вариант что на другом компе может быть другой дистр или другая версия дистра.

Что значит официальные репозитарии? учитывая что гарантированного саппорта нету, для винды репозитарий - google.com майкрософт _не_может_ предлагать сторонний софт, потому что они продают винду с поддержкой.

И то и другое - не POSIX совместимый софт. Именно это позволяет им иметь приятный глазу интерфейс. Хуже того, их интерфейс написан отдельно под каждую платформу, так что эти проекты с натяжкой называются кроссплатформенными.

Человек просто доказывает, что под linux есть основные «кирпичики» для построения программ на bash. Собственно «в лоб» на powershell можно решить абсолютно любую задачу: он умеет вызывать функции winapi и .net. Тут проявляется разность подходов ms и unix: в юникс _пользователю_ дается набор деталей и тьюринг-полный язык программирования для их сборки, микрософт дают юзеру удобный гуи для выполнения _типовых_ задач, а кирпичики и инструменты они дают программистам и называют их .net. Нужена какая-то программа? напиши сам. Лень писать - купи готовую.

> Что значит официальные репозитарии? учитывая что гарантированного саппорта нету, для винды репозитарий - google.com майкрософт _не_может_ предлагать сторонний софт, потому что они продают винду с поддержкой.

Сам спросил, сам и ответил:
Официальный репозитарий — это такой, на программы из которого распространяется официальная поддержка.

В Ubuntu например main и restricted, но не universe и multiverse, в Debian вроде все три ­— main, contrib, non-free, а может только main, не помню, в Slackware — видимо только то что на диске, за исключением /pasture. В Windows — это уже тебе лучше знать, но явно не http://google.com

В чем заключается поддержка? У меня что-то не получается установить систему, куда мне звонить?

> поскольку практической проблемы в этом нет (да и не было никогда с 1995 г.).

Это неправда. У меня вполне себе практические проблемы при использовании Windows, поскольку изкоробки инструментов, которые могли бы так же эффективно рабоать как GNU utils там нет, а установить нельзя потому что компьютер не мой личный (а был бы мой личный, мне было бы проще установить сразу GNU/Linux, а не какие-то костыли, которые дают только некоторую, пусть и полезную, но только _часть_ возможностей.

Да и даже если есть возможность доустанавливать любой софт в винду, она по возможностям для GNU/Linux всё равно не дотянет — как жигули копейка не дотянет до какой-нибудь современной BMW, сколько её не тюнить и не ставить кондиционеров в салон.

чем долго искать, а затем прибивать гвоздями PPA с новым VLC к Ubuntu LTS

Вот и не правда, вводим в гугл «VLC Ubuntu», и первым же результатом видим sudo add-apt-repository ppa:lucid-bleed/ppa % sudo apt-get update % sudo apt-get install vlc vlc-plugin-pulse mozilla-plugin-vlc
Заменяем «%» на && и копируем в консоль, вводим пароль, подтверждаем и всё.

В шиндошс же для установки свежего Light Alloy как минимум придётся зайти уже по второй ссылке, потом скачать зип-архив, потом его распаковать, потом запустить инсталлятор, потом тыкать довольно много пунктов в инсталляторе, читать лицензию (а в свободной программе просто что бы использовать читать лицензию не надо, достаточно знать что она свободная — а значит не своём (своих) компьютерах с ней можно делать всё что угодно без ограничений, а думать о лицензии придётся только если ты соберёшься брать оттуда код для своего проекта — что в проприетарном ПО вообще невозможно), и ещё и отгадывать загадку, что не всегда получается с первого раза.

На чужом компьютере установка софта из репозитария конечно поощряется, и рутовый пароль тебе прям так сказали. На чужом компе может быть дистр типа дебиана позапрошлой версии, обновлять его ты замучаешься. На чужом компе я как раз предпочел бы винду, потому что весь необходимый софт можно таскать на флэшке в portable варианте, не думая о проблемах совместимости разных glibc.

> И что же это за волшебные утилиты? учти еще вариант что на другом компе может быть другой дистр или другая версия дистра.

Что-то в apt, я уже не помню, но для apt есть ключик, при котором он не пытается сам скачать все зависимости, а только генерирует список URL, берём этот список, подаём wget независимо от дистрибутива и сохраняем на флешку.

Далее на целевом компьютере dpkg -i * и всё.


А если дистр всё-таки тот же, то можно на флешку скопировать содержимое /var/cache/apt и что-то там дальше.

и да, вводим vlc windows 7 и первой же ссылкой получаем exe installer. далее далее далее и готово.

а в каком дистре помнишь? А если у меня убунта, а «там» федора позапрошлой версии, и я хочу скачать туда свежий опенофис? Впрочем опенофис плохой пример - под него есть линуксовый инсталлер с лицензией и прочим (интересно, почему?)

> Человек просто доказывает, что под linux есть основные «кирпичики» для построения программ на bash. Собственно «в лоб» на powershell можно решить абсолютно любую задачу: он умеет вызывать функции winapi и .net.

Ну, для этого в bash можно запускать perl и python, которые тоже это всё позволяют (только круче, потому что Posix API гораздо лучше чем w32), а можно и сразу на перле писать всё.

Но где же решение в лоб такой простенькой задачки как копирование первых секторов раздела в файл на диске?

микрософт дают юзеру удобный гуи для выполнения _типовых_ задач

Однако удобный (причем более удобный чем в Windows) GUI есть и в GNU/Linux, да и набор ПО для выполнения типовых задач в GNU/Linux более широкий.

Нужена какая-то программа? напиши сам. Лень писать - купи готовую.

В GNU/Linux точно так же можно писать программы (и покупать готовые), причём опять же, гораздо легче — потому что GCC есть сразу изкоробки, как и мануалы по системным вызовам, а для Windows это всё надо искать в интернете и красноглазить с настройкой и установкой.

Но кроме того, есть и *sh с утилитами где можно записать значительное число решений нетиповых задач в одну-две строчки, что избавляет от необходимости программирования.

То есть какой вывод — в Windows среднее звено между использованием готового ПО и программированием — комбинирование готового ПО для решения нетиповых задач сделано почти неюзабельным образом. Можно сказать, почти отсуствует.

> В чем заключается поддержка? У меня что-то не получается установить систему, куда мне звонить?

В багтрекер, очевидно. Квалифицированные специалисты рассмотрят твою жалобу и наверняка там же и появится решение проблемы.

Для мгновенной поддержки ещё есть IRC-каналы, но по-моему опыту, если я не могу решить проблему сам, то и там не подскажут ничего толкового.

Это если конечно не получается установить по вине несовместимости или багов. Если же не получается установить из-за отсуствия мозга, то ты и винду не установишь, так что обращайся к тому у кого он (мозг) в наличии.

> На чужом компе может быть дистр типа дебиана позапрошлой версии,
В котором тем не менее скорей всего есть все GNU utils для комфортной работы.

Квалифицированные специалисты пошлют в гугл а потом нахуй fixed.

gnu utils для работы разве что админа. Для решения каких-то других задач нужен какой-то другой софт, а его надо устанавливать отдельно.

> А если у меня убунта, а «там» федора позапрошлой версии, и я хочу скачать туда свежий опенофис? Впрочем опенофис плохой пример - под него есть линуксовый инсталлер с лицензией и прочим (интересно, почему?)

Ну поставь свежий опенофис в Windows 98 (windows позапрошлой версии), удачи.

> gnu utils для работы разве что админа. Для решения каких-то других задач нужен какой-то другой софт, а его надо устанавливать отдельно.

Скажите мне пожалуйста, что же такое нельзя сделать в дебиане прошлой версии, если там более-менее полная установка (а не нулевой netinstall)?
Только не из разряда «быстренько отрендерить камаз со всеми деталями до последнего винтика», а то что может реально понадобиться.

Я уже привел ссылку на dd для винды. Это нормальный windows way - пойти в гугл со своей проблемой (dd for windows).

Удобный gui и по для решения типовых задач в линуксе не пересекаются почему-то. Если для вас dd типовая задача - покажите мне gui для нее?

В линуксе покупать программы? ха! их никто не продает под линукс :) Купите мне фотошоп для линукс, когда выйдет конечно.

Но кроме того, есть и *sh с утилитами где можно записать значительное число решений нетиповых задач в одну-две строчки, что избавляет от необходимости программирования.

поделил на 0. *sh полны по тьюрингу, значит любая работа с ними - программирование. В линуксе программирования вообще слишком много - некоторые ухитряются сделать конфиг в виде исполняемой программы.

powershell создан скорее для облегчения администрирования AD. Как мне добавить пользователя в ad из bash?

Хотите сказать рендер камаза никому не нужен? Нельзя использовать свежий firebird (баг в glibc pthread), нельзя поставить последнее qt с qtcreator не превращая систему в полнейший lfs, аналогично любые новые версии любого софта. Нельзя добавить поддержку новых сетевых карт на нашем серваке от intel (редхатовские слишком старые и уже не собираются, последние слишком новые и еще не собираются).

> нельзя поставить последнее qt с qtcreator не превращая систему в полнейший lfs

http://qt.nokia.com/downloads

Позапрошлая - xp. fail :)

xp поддерживалась 10 лет, какой дистр линукса может похвастаться такой поддержкой?

32- or 64-bit Ubuntu Linux 8.04 or later

Как быстро время-то летит, еще недавно прошлой версией дебиана был etch, на который такой пакет поставить нельзя (glibc). А ведь вышел этот дебиан в 2007 году, vista вышла тогда же, а весь софт на ней идет.

И это еще не считая того что вы приводите ссылку на installer, а это как известно windows-way, не из-коробки, нужно скачать распаковать запустить, нажимать далее-далее и читать лицензию.

> Как быстро время-то летит, еще недавно прошлой версией дебиана был etch, на который такой пакет поставить нельзя (glibc).

ну а на ленни то можно, там glibc 2.7, как и в 8.04

И это еще не считая того что вы приводите ссылку на installer, а это как известно windows-way, не из-коробки

да ну, хранить «сторонний» софт в /opt - вполне себе стандартное решение, коммерческое ПО, например, только так обычно и ставится

powershell создан скорее для облегчения администрирования AD

То есть вы сами признаёте, что PS не является универсальным интерфейсом для решения нетиповых задач, в отличии от нормальных *sh?

*sh полны по тьюрингу, значит любая работа с ними - программирование

Написать в bash 'firefox' и нажать энтер — это уже программирование?

Купите мне фотошоп для линукс, когда выйдет конечно.

Покупать программы — это значит если возникла задача, для которой готовой программы нет — прийти к знакомому программисту, в программерскую фирму или на сайт фрилансеров и сказать «сделайте мне программу которая делает foo и bar способом baz, плачу столько-то».

А то что вы понимаете под этим словом — это не покупка программы, а платная запись в банальное рабство к адобу. Если бы этого не было в GNU/Linux, это только лучше (хотя, на самом деле оно есть — например в центре приложений убунту)

Удобный gui и по для решения типовых задач в линуксе не пересекаются почему-то. Если для вас dd типовая задача - покажите мне gui для нее?

Всё-таки это не совсем типовая задача, обычным юзерам переписать сектор раздела скорей всего никогда не понадобится, так как если даже у них стоит несколько ОС, то их ставил им кто-то другой. Впрочем конкретно установка GRUB — пожалуй типовая задача, и для этого GUI есть — например инсталляторы практически любых дистрибутивов.

Я уже привел ссылку на dd для винды. Это нормальный windows way - пойти в гугл со своей проблемой (dd for windows).

Если я знаю UNIX-команды, зачем мне вообще пользоваться Windows кроме как на чужом компе? А на чужом компе софт ставить скорей всего не разрешат. Предположим, значит, что я их не знаю, гуглю по запросам «переписать сектор диска Windows», «записать сектор диска Windows»

Находим забавную статью, где приведен красивый пример костыльности этой самой ОС, восстановление MBR средствами консоли восстановления, ещё находится статья какого-то костылестроителя, где для работы с разделами диска предлагается использовать Norton DiskEdit из-под DOS. Причём почему-то при работе с Ubuntu, в которой и так есть dd. В общем, толкового совета гугль не даёт.

Удобный gui и по для решения типовых задач в линуксе не пересекаются почему-то.

4.2.

Если не вдаваться в нудные технические подробности, то смысл ее заключался в том, что злоумышленник мог открыть системный диск напрямую для записи и поместить любой злонамеренный код в файл подкачки.

(ваша же ссылка)

Хочешь сказать этой уязвимости нет в линуксе? Не надо мне говорить про права - там админ, тут рут, разницы нет.

Установка grub - да. А как мне выкинуть оттуда лишнее, и переименовать мое любимое ядро в «мое самое любимое ядрышко» через гуи?

Попасть в анальное рабство к знакомому программисту конечно намного лучше - мало кто после него захочет дорабатывать твою программу.

Написать в bash

ifconfig|sed &#$(*#(%^&^&|awk #^$($*#*()&$@^)(*&@$(%*&!$ - это программирование.

Удобный gui и по для решения типовых задач в линуксе не пересекаются почему-то.

4.2.

sudo add-apt-repository ppa:lucid-bleed/ppa % sudo apt-get update % sudo apt-get install vlc vlc-plugin-pulse mozilla-plugin-vlc

т.е. версия одобренная создателями дистрибутива ставится удобно, а обновить ее до нужной - уже сторонний софт.

в ленни можно, но отсутствие поддержки системы которая вышла 4 года назад - хамство.

> Хотите сказать рендер камаза никому не нужен? Нельзя использовать свежий firebird (баг в glibc pthread), нельзя поставить последнее qt с qtcreator не превращая систему в полнейший lfs, аналогично любые новые версии любого софта.

Нужен, но это не то что делают заскочив на минутку к знакомому или там в компьютерный клуб. То же самое касается и остальных перечисленных программ. А что бы быстренько поправить код и пересобрать хватит и Vim с GCC, которые в Debian позапрошлой версии есть, а вот в шиндошс...

Нельзя добавить поддержку новых сетевых карт на нашем серваке от intel (редхатовские слишком старые и уже не собираются, последние слишком новые и еще не собираются).

Это уже тем более не относится к чужому компу, а на своём серваке разберитесь уже как-нибудь сами или звоните в поддержку (у вас же RHEL (или что-то наподобие) с купленной поддержкой на сервере-то?)

> т.е. версия одобренная создателями дистрибутива ставится удобно, а обновить ее до нужной - уже сторонний софт.

всяко лучше чем в виндовс :)

в ленни можно, но отсутствие поддержки системы которая вышла 4 года назад - хамство.

отсутствие возможности обновить рабочую ОС до новой версии - хамство

в windows есть компилятор c# из коробки. Gcc нужно устанавливать отдельно, как и нормальный vim. (а в виме еще и включать подсветку синтаксиса в конфиге).

у нас debian (ты же говоришь что у линукса есть какая-то «поддержка»?)