> *BSD

CUDA... OpenCL... OpenGL... Gallium3D

Кто-нибудь может внятно об'яснить, зачем всё это хозяйство на SOHO-роутерах и MySQL+PHP серверах?

Не понос так золотуха...
Ждём ещё один форк с поддержкой cuda и gallium.

Как зачем? Пых на ферми крутить.

> OpenCL - открытый гетерогенный фреймворк, в теории работающий на разнообразном железе vs CUDA - закрытый гомогенный, работающий только на nVidia.

Гуру GPGPU-компутинга детектед ITT.

Ты хоть представляешь себе, в чём различия CUDA и OpenCL с точки зрения API? Пока ты будешь на OpenCL ручками канпелировать и загружать ядрышки, CUDA-программер давно решит задачу и получит зарплату. Ты хоть видел CUDA Runtime API? Можешь показать аналог в OpenCL?

Основные бенефиты CUDA - это бенефиты для программиста. А не мифическая, никому не нужная гетерогенность и переносимость. Накуя переносимость, если переносить-то и не на что? Игрок на поле GPGPU - один, и конкурентов не предвидится. Попробуй покажи мне аналог 7U-блейда с 32xTesla от AMD, ага, гетерогенный ты наш.

Не очень нравится, что всё завязано на продукции одной компании. Но с аналитиком согласен. Альтернативы Nvidia, в чем-то по сложнее игрушек, нет и не будет.

>Кто-нибудь может внятно об'яснить, зачем всё это хозяйство на ... MySQL+PHP серверах?

http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=28450

но кто всё это будет делать?
> Программисты же.
Ну раз уж К.О. осветил нас своим присутствием, может быть он соблаговолит рассказать, кто такие и чем знамениты программисты данного конкретного проекта? (Кроме того, что они форкнули Nouveau, конечно.)

>бенефиты для программиста

а на пользователей пох*й.

Попробуй покажи мне аналог 7U-блейда с 32xTesla от AMD

А теперь покажи мне что-нибудь стоящее для дескопного сегмента?
И приложения для него-же? Я из реально интересных и рабочих видел только два - кодеры h.264 и flac

велосипидоры! когда же уже все разрабы опенсурса поймут, что надо объеденять усилия, а не плодить заводы по производству велосипедов?(

наверное никогда((

> начиная с GeForce 8.

троллоло. у мну древний ФХ 5500 и всё пучком для работы и компиза и контры хватает

vdpau?

> Ты хоть представляешь себе, в чём различия CUDA и OpenCL с точки зрения API?

Да

Пока ты будешь на OpenCL ручками канпелировать и загружать ядрышки, CUDA-программер давно решит задачу и получит зарплату.

О да :))) А еще лучше CUDAJava программер. Эти так просто разрыватели всех булок за многие килобаксы в месяц. А если серьезно, то можно и прекомпилять ядро, стандарт OpenCL не только не ограничивает, но и имеет инструментарий для этого. Другое дело, что nVidia сама не хочет нормальный тулкит выпустить. Но даже и для нее придуман хак ;)

Основные бенефиты CUDA - это бенефиты для программиста.

Офигеть, прямо как у OpenCL! :-D

А не мифическая, никому не нужная гетерогенность и переносимость.

О да, если какому-то хомячку она не нужна, значит не нужна в принципе. Понимаю.

Накуя переносимость, если переносить-то и не на что?

Intel / AMD CPU, AMD GPU, Cell - это то, на чем уже сейчас OpenCL работает. Далее будут всякие мобильные девайсы.

Игрок на поле GPGPU - один, и конкурентов не предвидится.

Да я уже понял, что Вы - КО :-D

Попробуй покажи мне аналог 7U-блейда с 32xTesla от AMD, ага, гетерогенный ты наш.

Мне, к примеру, оно не нужно. Требуется быстрая превьюха симуляции на рабочей станции. Или быстрый рендер картинки для сетапа света. Затем все может быть посчитано уже на ферме, которая в ближайшие несколько лет не будет гомогенной GPU-ориентированной, скорее наоборот - CPU only. Вот тут гетерогенный фреймворк придет в помощь. Так что, проходите мимо, дорогой товарищ.

Молодцы, местные тролли не понимают, чем больше хороших конкурентных драйверов, тем лучше на выходе получается код :) Глядишь допилят Gallium3D раньше намеченных сроков.

>поддерживаются видеокарты начиная с GeForce 8. <...> но стоит учесть, что Gallium3D очень не нравится <...> Вот основные задачи проекта PSCNV: <...> поддержка CUDA

А теперь дружно пожелаем проекту сдохнуть в муках вместе с его разработчиками.

Разве ты не в курсе, что Gallium3D - часть Mesa?

Да ты совсем тупой оказывается. OpenCL позволяет не только с видеокартами работать. Достаточно написать с использованием OpenCL соответствующее приложение, и можно хоть на чём его гонять, используя все доступные мощности железа. CUDA так не умеет.

> CUDA так не умеет.

CUDA уж ей, ага.

А вообще-то спор ни о чем, учитывая, что NVidia является активным участником развития OpenCL, а OpenCL в некотором смысле эволюционное развитие CUDA и когда-нибудь оно станет достаточно производительным, чтобы отказаться от CUDA в том числе в NVidia. Но и анонимус тоже в чем-то прав - пока что область применения OpenCL в основном совпадает с областью применения CUDA, а вот производительность низка. На текущий момент CUDA действительно матерее и удобнее для разработчика.

И в это случае лучше CUDA не пилить - к тому времени, когда допилят, оно никому нужно не будет.

> И в это случае лучше CUDA не пилить - к тому времени, когда допилят, оно никому нужно не будет.

Смотрите на это с точки зрения коммерческой компании. Если они будут сидеть и ждать явления OpenCL народу, market share может успеть резко измениться в сторону конкурентов. И в худшем случае к тому времени, когда появится приемлемый в плане производительности OpenCL компании NVidia может уже и не быть. Для конечного пользователя это тоже нехорошо.

Вторая причина необходимости существования CUDA - экспериментальная площадка. По сути NVidia учла в OpenCL богатейший опыт работы над CUDA. И кто его знает, что еще вылезет? Вот в Европе долго и упорно ратифицировали Лиссабонский договор, а сейчас, спустя 11 месяцев его действия, собираются переписывать - вскрылись недостатки. Продолжение работы над CUDA сейчас позволит уменьшить количество версий стандарта OpenCL до удачного варианта потом.

> хотя даже реализовали Direct3D http://www.opennet.ru/opennews

/art.shtml?num=28035 но вайновцы сказали, что мол проприетарные дрова

Gallium3D поддерживать не будут

вот принцип проприетарщиков — «жри что дают»

победили всех по скорости — молодцы..

.....а то что нет какойто там функции — это теперь у них надо присить на коленях (чтобы сделали совместимость с Gallium или с Direct3D ... или с RandR)

> поддержка CUDA

С её-то лицензией? Реверс-инженерить что ли? :)

> А чо тут обосновывать? ОпенКЛ универсален, в отличие от

В отличие от, на cuda писать намного проще.

> а на пользователей пох*й.

Программист в данном случае и есть ползователь. Когда мне надо было провести длинный расчет, я дописал к своей программе cuda за час. Когда я потом взглянул на OpenCL, стало ясно, что я бы больше времени на изучение всяких ненужных мне функций потратил.

Другое дело, что nVidia сама не хочет нормальный тулкит выпустить.

У nvidia самый адекватный GPGPU SDK и поддержка OpenCL там есть. AMD'шному SDK до него еще лет 20 говном плыть.

Кто из местных аналитиков расскажет, почему Gallium такой плохой?

Intel / AMD CPU

ога, в режиме эмуляции, скорость там такая, что смысла особого нет

только для невидии.

пилить начали позже.

> У nvidia самый адекватный GPGPU SDK и поддержка OpenCL там есть. AMD'шному SDK до него еще лет 20 говном плыть.

Речь была была о том, что nVidia'вский OpenCL framework пока не позволяет (без хаков) скомпилировать/сохранить на диск бинарную версию ядра. От сравнений с другими OpenCL framework'ами увольте.

> ога, в режиме эмуляции, скорость там такая, что смысла особого нет

В режиме эмуляции, простите, чего? :-D Не забываем и про FOXC ;)

> Речь была была о том, что nVidia'вский OpenCL framework пока не позволяет (без хаков) скомпилировать/сохранить на диск бинарную версию ядра. От сравнений с другими OpenCL framework'ами увольте.

какого ядра?

>Объясните хомячку, как поставить наиболее юзабельный драйвер для видеокарточки ATI 3850 (только не fglrx) А то стоят пакеты libglmesa-чего-то там (7.10-dev), xserver-xorg-video-ati (6.13.99), а вывод glxinfo говорит о mesa 7.10-dev.

Поставить Fedora 14.

> какого ядра?

Mach 4. Конечно речь о ядре в терминологии OpenCL.

ты не бот?!

Ты выкинул, в своём Arch'е?

нет, разработчики. в апстриме. ну и в арч пришло тоже, т.к. большинство софта там собирается без патчей.

В Ubuntu 10.10 R300 использует классическую mesa.

проблемы негров шерифа не волнуют. у них не меса 7.9, а пререлиз.

А по скорости?

чуть быстрей, но ненамного. r300g вот уже давно побыстрей r300c.

Тормоза, нестабильность

не наблюдаю. hd2600/r600g + rs690/r300g

Вот принцип свободных велосипедов в действии.

меня он устраивает. если тебя нет, то причмокивай проприетарным кактусом.

И как в этом поможет левая, не на 100 процентов совместимая и вечно догоняющая реализация?

Толпы хомячков

Толпы хомячков забавно срутся на по поводу драйверов, nvidia vs ati и cuda vs opencl.

Просто толпы тупиков, которые даже не понимают что происходит и зачем это делается. Для ясности: не будет никакого драйвера как отдельного продукта, разве что для галочки. Он нужен самим разработчикам. Кто по умнее - сам поймёт зачем. И сразу всякий бред про openCL отпадёт.

это не означает что она не нужна.

толсто

Не толсто, а правда.

бенефиты для программиста

а на пользователей пох*й.

Пользователям вообще всё равно, OpenCL, CUDA... лишь бы вконтактик работал.

А теперь покажи мне что-нибудь стоящее для дескопного сегмента?

А рабочие станции уже побоку? На твоём десктопе свет клином не сошёлся.

И приложения для него-же? Я из реально интересных и рабочих видел только два - кодеры h.264 и flac

Это ты про CUDA-то? Эксперты такие эксперты... Научных приложений - вагон и маленькая тележка. Конкретику можно посмотреть по ссылкам с сайта nvidia. А OpenCL, когда я его в последний раз смотрел, даже из состояния «draft» не вышел.

> А OpenCL, когда я его в последний раз смотрел, даже из состояния «draft» не вышел

Эксперты такие эксперты... (C) Divius

Это был искромётный юмор?

>лишь бы вконтактик работал.

Не путай быдлоюзера и пользователя.

А рабочие станции уже побоку?

У тебя рабочая станция с 8 теграми? тогда поздравляю.

Научных приложений - вагон и маленькая тележка

То есть ты сейчас прямым текстом говоришь, что CUDA вообще не нужна для десктопов.

А рабочие станции уже побоку?

У тебя рабочая станция с 8 теграми? тогда поздравляю.

Для серьёзного использования преимуществ CUDA хватает чего-нибудь из серии GeForce 200. А уж с Fermi...

Научных приложений - вагон и маленькая тележка

То есть ты сейчас прямым текстом говоришь, что CUDA вообще не нужна для десктопов.

Если десктоп - только вконтактик - то нет, не нужна. Если подключаются игры - уже нужна.

> Если подключаются игры - уже нужна.

Эк вы как (Ц)... В играх для Windows CUDA вряд ли нужна - там есть кошерные DX Compute Shaders. Для не-Windows игр сам Бох велел OpenCL использовать. Накой черт геймдевелоперу несовместимая ни с чем хрень?

В догонку - всем же понятно, что CUDA не нужна, а история показывает на примерах, что CUDA рано или поздно умрет. http://www.maximumpc.com/article/columns/nvidia_it%E2%80%99s_time_kill_cuda

В играх для Windows CUDA вряд ли нужна

Расскажи тем, кто это уже использует=)

Для не-Windows игр сам Бох велел OpenCL использовать

Вот допилят до чего-нибудь - поговорим.

всем же понятно, что CUDA не нужна

Анонимусам на ЛОРе. Научное сообщество само выберет инструмент. Без сопливых обойдёмся.

история показывает на примерах, что CUDA рано или поздно умрет.

facepalm. Обратно в школу, учить русский язык.

> В играх для Windows CUDA вряд ли нужна

Расскажи тем, кто это уже использует=)

Список игр, в которых используется CUDA (PhysX CUDA'й не считаем)?

Для не-Windows игр сам Бох велел OpenCL использовать

Вот допилят до чего-нибудь - поговорим.

А есть какие-то сомнения, что допилят? ROFL

Анонимусам на ЛОРе. Научное сообщество само выберет инструмент. Без сопливых обойдёмся.

А как целый один анонимус, мнящий себя «научным сообществом», соотносится с развитием индустрии в целом и рынком обычных прикладных приложений? Туговато у Вас с логикой, товарищ. Вполне возможно, что пара анонимусов дома до сих пор использует Glide или S3 Metal, в то время как остальной мир - D3D и OpenGL.

PhysX CUDA'й не считаем

А может CUDA мы тоже CUDA не считаем, а?

А есть какие-то сомнения, что допилят

А есть какие-то основания быть уверенным?

А как целый один анонимус, мнящий себя «научным сообществом», соотносится с развитием индустрии в целом и рынком обычных прикладных приложений?

А ты хоть немного поинтересуйся научными применениями - узнаешь. Могу дать ссылку, а то гуглить ты явно не умеешь: http://www.nvidia.com/object/cuda_research.html. Ты, правда, вряд ли это поймёшь, курса средней школы тут маловато.

> А может CUDA мы тоже CUDA не считаем, а?

Список игр с CUDA будет или нет?

А есть какие-то основания быть уверенным?

Вопрос был риторический.

А ты хоть немного поинтересуйся научными применениями - узнаешь.

Divius даже со второй попытки не догнал. Речь была о том, что пофигу, что используется в научных приложениях, оно далеко от мейнстрима. А про то, где CUDA используется я и сам неплохо знаю ;)