Gentoo Linux 10.0 Test

Генту поставил по хендбуку с первого раза. Приятный дистрибутив. В отличии от той-же бубунты, (которая только создаёт иллюзию простоты из-за чего и умирает после первого чиха) самый дружелюбный и простой в своей логичности дистр. Уже почти год она у меня основная и единственная система.

Лонг лайв Генту!

Long live gentoo!

2 года успешного и приятного использования. Наверное одно из самых дружелюбных сообществ.

В генте дельта-обновления ещё работают?

>Ибо иного гентушника под угрозой расстрела не заставишь ещё раз проделать установку по хэндбуку

Неоднократно ставил. И именно по хендбуку. И именно стабильную ветку. И, кастати, да, на сервера! И сейчас даже не всех вспомню - не то чтобы много, просто работают "на автопилоте" годами.

Для небольших конторок.
Samba в режиме WinNT-domen
Шлюз на базе pppoe+squid+iptables
Внутренняя почта на базе CommuniGate
Управление через webmin (добавление юзеров, снятие статистики и проч. силами секретарши)

И компьютеры под такой "сервер" по "остаточному принципу.

А на работе, конечно, помощнее побольше...

СПАСИБО команде GENTOO за мой спокойный сон ;)

1. Брать хендбук с "родного" сайта.
2. Перед установкой запастись здравым смыслом, чаем и хорошенько выспаться.
3. Устанавливать "пунктуально", не "перепрыгивая" через пункты.

Помнить, что установка - это "закладка фундамента", от качества которого зависит прочность всей конструкции.

И всё-таки source-based дистр - это на любителя. Должна быть какая-то мотивация для того, чтобы тратить время и силы на сборку того же самого, что и у всех остальных, но "с перламутровыми пуговицами". В реальной жизни рулит именно всякая Убунта - это мэйнстрим. Что касается Арча, то он тоже на любителей, просто любителей другой породы.

всё-таки Gentoo довольно таки перегруженный дистр всяческими автоматизаторами, B/LFS попроще будет. придерживаюсь мнения, что сборка из исходников - единственно правильный путь. который из-за своей якобы сложности и трудностей отпугивает многих, что и в жизни имеет место быть. потому-то и ставят готовое "г*вно в шоколаде" )
ясно, что со временем оболочка растает и продукт предстанет в своей полной красе :)

и как всегда, есть исключения, в виде Slackware ;)

LiveDVD c Gentoo - лишняя трата трафика и времени

Кто-то покупает готовую мебель с доставкой. Кто-то в икее берёт набор, сам привозит домой, сам собирает. Кто-то из дерева сам вытачивает и клеит-собирает. Всегда были первые вторые и третьи, и всегда будут. Но первых больше, вторых уже меньше, третьих и вовсе единицы.

>если для фонатов сборки есть куда более прогрессивный арч?

Просвети народ о профилях арча и его системе усе флагов и прогресивной сборки... ;)

>А как её поставить проще? Ну для сферического дебиановца в вакууме...
>Ибо давно хочу... И какой хендбук брать?.. Глаза разбегаются, с переводчиком долго шарюсь по сайтам.

Есть Calculate и Sabayon (не разбирался).
Дома на новый десктоп поставил Calculate, впринципе ничё так.
Поставился вообще с полпинка, но потом при обновлении кедов до 4.3.1 пришлось поковыряться слегка.

> Кто-то покупает готовую мебель с доставкой. Кто-то в икее берёт набор, сам привозит домой, сам собирает.

кривая аналогия. в икее вы покупаете то, что имеет фиксированную конфигурацию. там просто упустили момент сборки. как если бы вы собирали все из исходников в debian по идущим от производителя спекам.

в gentoo все по другому. во, первых, сбока идет в автоматическом режиме, а не так, как это приходится делать в том же debian, где если что-то хочется из исходников, то делаем закат-солнца-вручную. во вторых, учитываются все особенности конкретной системы, а не то, что думают дистростроители о том, что нужно рядовому пользователю. в итоге получаем только то, что нужно, а не vim с иксовыми либами или загрузчик со спелчекером (реальные примеры того, что происходит в бинарных дистрибутивах).

gentoo - это никак не ikea. это ближе к... а вот мультик был про змею-скоропею: - что, новый хозяин, надо? - хочу мост хрустальнай анжанерной конструкции. и штобы с паровой машинай - будет сделано - а ульянку эту вернуть отцу

не очень близко к тексту, но суть примерно такая

> Для layman-оверлеев задача ещё упрощается. Сперва в eixrc пишешь...

Почему-то я не додумался что eixrc это шелл-скрипт. Спасибо! теперь не придётся редактировать этот файл вручную.

Неплохо. Перешли на релиз по порядку, а не по дате.

P.S.

Может поставить вместо долбанутого арча?.. Уж лучше на атоме покомпиляю, чем неработающий нормально арч буду пытаться завести дальше - времени на компиляция на атоме уйдёт гораздо меньше.

anonymous> Просвети народ о профилях арча и его системе усе флагов и прогресивной сборки... ;)

У арча прогрессивная система своевременной недокументированности и ленивости сообщества документацию обновлять - я только на ЛОРе узнал, что специально надо отдельно прописывать запуск HAL для того, чтобы при запуске X11 можно было выключать компьютер другим способом кроме как кнопки включения или ресета.

anonymous_sapiens> зачем нужна джента, если для фонатов сборки есть куда более прогрессивный арч?

У генты сборка + время = рабочее окружение с рабочим ПО.

У арча сборка + время = надо заставлять работать всё.

>Сбои, связанные с обновлениями, были только дважды: 1) когда ~arch mysql обновился с 4.1 до 5.0 и нужно было вручную скрипт обновления БД с данными авторизации запустить :) 2) уже не помню, что аналогичное...

Подтверждаю :) У меня в таких случаях выхлоп emerge с рекомендациями автоматом уходит в мыло, как и diff конфигов. Если разница между конфигами тривиальна, конфиги сливаются автоматом. Перезапуск демонов после обновления тоже автоматический, через inocron, по событию "трогали конфиг". Кучка серверов уже четыре года обновляется ежедневно автоматом, требуя редких заходов через ssh для запуска revdep-rebuild в свободное для сервера время...

Не пойму в чём спор? Линукс это свобода выбора, прежде всего!

Спасибо за eixrc и идею с симлинками. Я как то сам не додумался... Действительно удобно!

>У меня Gentoo-сервер на ежедневном _авто_обновлении крутится уже больше пяти лет.

А можно подробнее? Наверняка ведь приходится каждый день на сервер лазать и смотреть что получилось в результате обновлений? А как же правка конфигов?

Может я чего-то не понимаю, но у меня домашний генту-сервер-качалка, и за три года там приходилось многое разгребать, обновляю раз в месяц.

>А можно подробнее? Наверняка ведь приходится каждый день на сервер лазать и смотреть что получилось в результате обновлений? А как же правка конфигов?

Я не он. Но. Смотри конец make.conf на предмет выхлопа info в почту. man dispatch-conf. man inocron, удобная штука для автоматизации (использую для передёргивания демонов после dispatch). Заходить придётся, да, конфиги поправить, если синтаксис, напрмер, поменялся или emerge --depclean вместе с revdep-rebuild сделать. Обычно у меня накапливается в почте несколько пожеланий сделать этот rebuild от всяких либ с изменившимся abi, я нахожу время, захожу и делаю. Где то раз в полгода. Прелесть том, что старую либу никто не потрёт, соответственно ничего не сломается, если revdep-rebuild не сделать. Можно выбрать удобное (для себя, для сервера) время и сделать не торопясь.

> Не пойму в чём спор? Линукс это свобода выбора, прежде всего!

Только не на ЛОРе.

Вот одно не понятно, почему гентуненавистники так цепляются за эту сборку. Как будто на компе надо постоянно инсталлировать, а не работать. И какая, по сути разница, между apt-get install <trulyalya> и emerge <trulyalya> кроме того, что в генте можно слепить нужный тебе <trulyalya> за большее время и с оптимизацией под свою систему. Тем более что на современной машине инсталляция уже занимает не так много времени. Ставил gentoo на core 2 duo 2gHz, заняло часов 10. Да и пока что-то новое собирается предыдущее можно настроить. А на рабочей системе ОБНОВИТЬ софт - можно и подождать полчаса, что бы программа из 0.5.7.67 превратилась в 0.5.7.68 (и в ней нихрена как правило не поменялось, кроме пары багов + пары фич). Да и установка OpenOffice-bin = времени скачки из инета пакета. Хочется более быстрый OO - у меня это занимает 4 часа. Тоже не страшно (особенно если уже стоит бинарный). Крайне редко бывает, что СРОЧНО нужна программа, и нету НИКАКИХ альтернатив.

По поводу хендбука - берите древний(2005 - 2006 годов), и не ставьте генту с инсталлятора. Когда я с ним сталкивался, мне становилось плохо - он ниразу не допиленный. По старому хендбуку поставите всё ручками(разобъете винт, перепишите стейдж, порты, обновите что не попадя, скомпилите ядро, поставите груб и т. д.), заодно и поймете что к чему.

>А на рабочей системе ОБНОВИТЬ софт - можно и подождать полчаса

cre А зачем ждать? Приоритет emerge поменьше выставить и работай себе... Ну компилится там в фоне что то, зачем "ждать"?

>По поводу хендбука - берите древний(2005 - 2006 годов)

Очень, очень ВРЕДНЫЙ совет. Учите английский и берите СВЕЖИЙ хендбук. Не знаете английского и не желаете учить? Берите altlinux. Не надо вам в gentoo тогда.

>В генте дельта-обновления ещё работают?

Да.

>Устанавливать "пунктуально", не "перепрыгивая" через пункты.

Да. Если не совсем понятно, что к чему в порядке действий, это - обязательное условие!

>Очень, очень ВРЕДНЫЙ совет. Учите английский и берите СВЕЖИЙ хендбук. Не знаете английского и не желаете учить? Берите altlinux. Не надо вам в gentoo тогда.

Английский полезен. Русский понятен. Есть у меня один знакомый, который не знает английского, но тем не менее гента ему интересна. Он вообще не админ, не программист и толком нихрена в этом не понимает. А в хендбуке кардинального ничего не поменялось.

А насчет приоритета сборки - я именно это и имел ввиду. Тем более есть PORTAGE_NICENESS в make.conf.

>Должна быть какая-то мотивация для того, чтобы тратить время и силы на сборку того же самого

Да, тут уже писали про гентушников, которые днями и ночами вручную на бумажке компилируют сишные сорцы в машинные коды и вводят результат в шестнадцатиричном виде :)

...

_Сил_ Gentoo требует не больше, чем любой друго дистр.

Времени на обновление уходит, да, больше. Но если машина запускается часто, то это время незаметно проходит на фоне. nice и ionice рулят.

И вот только если машина запускается редко и ненадолго и при каждом запуске хочется иметь свежую систему - в этом случае Gentoo реально не лучший выбор. Я в этом случае ставлю Убунту.

>Уж лучше на атоме покомпиляю

Можно distcc с Большого Брата заюзать :)

К слову о времени:

# time s emerge mozilla-firefox

[ebuild R ] net-libs/xulrunner-1.9.1.3 [ebuild R ] www-client/mozilla-firefox-3.5.3

итог: real 22m5.497s user 23m11.471s sys 3m59.787s

>А можно подробнее? Наверняка ведь приходится каждый день на сервер лазать и смотреть что получилось в результате обновлений?

«Снаружи», на форумах и сайтах этого сервера каждый день почти пасусь. По ssh - когда как, иногда каждый день, иногда и раз в неделю залезаю. Раз-два в месяц в логах обнаруживаю, что какой-нить пакет не обновляется автоматом из-за тех или иных проблем, и тогда разруливаю вопрос вручную (напомню, что Gentoo не установит пакет, пока успешно его не соберёт и проинсталлирует в песочницу).

Несколько раз сервер оставался в автономном плавании на сроки от одной до трёх недель. Последний раз такое автономное плавание закаончилось плачевно, но не по вине Gentoo - заглючило железо, а я выбраться к провайдеру смог только когда вернулся в Москву. К чести провайдера, они выдернули винты из моей машины и поставили у себя на временной, так что простой был всего полных дня два-три.

>А как же правка конфигов?

etc-update. Мелкие и очевидные правки проходят автоматом после его запуска, в остальных случаях - ручное полуавтоматическое разгребание изменившихся строк.

В случае кардинальной смены формата (тоже, вроде, было такое один раз на памяти) Gentoo автоматом пакет не соберёт, но подробно проинструктирует, как и что делать.

...

Кстати, вот система etc-update на голову лучше Убунтушной. Там я до сих пор при каждом обновлении за конфиги боюсь :) И при конфликтах всё вручную разгребать приходится. Gentoo же сама не меняет ни одного файла в /etc (и некоторых других защищённых каталогах). Все изменения кидает в новые файлы, сведением которых с рабочими и занимается etc-update.

кстати, а LOR на чем крутится? на Генту? )

# time s emerge mozilla-firefox

Можно ещё так:

# qlop -gvH xulrunner
...
xulrunner-1.9.1: Sat Jul 11 01:54:12 2009: 14 minutes, 35 seconds
xulrunner-1.9.1-r1: Fri Jul 24 21:51:54 2009: 1 minute, 51 seconds
xulrunner-1.9.1.2-r1: Fri Aug 14 20:19:37 2009: 13 minutes, 26 seconds
xulrunner-1.9.1.2-r2: Mon Sep  7 18:14:27 2009: 14 minutes, 47 seconds
xulrunner: 39 times

# qlop -gvH mozilla-firefox
...
mozilla-firefox-3.5.1: Fri Jul 24 21:58:18 2009: 1 minute, 6 seconds
mozilla-firefox-3.5.2-r1: Fri Aug 14 20:37:19 2009: 1 minute, 39 seconds
mozilla-firefox-3.5.2-r2: Mon Sep  7 18:29:14 2009: 1 minute, 39 seconds
mozilla-firefox-3.5.2-r3: Thu Sep 10 14:17:15 2009: 2 minutes, 57 seconds
mozilla-firefox: 41 times

# qfile `which qlop`
app-portage/portage-utils (/usr/bin/qlop)

Раньше на Фре крутился, сейчас - х.з. :) Но уж точно не на Gentoo ;)

Я отказался от генту после 4-х лет использования. Почему - потомучто линукс - это решения, на базе комплекса софта.. Например почтовая система может включать в работу postfix, mysql, spamassasssin, postgrey, pop3/imap сервер, веб морду с апачем и тд и тп.. Весь этот софт находиться во взаимосвязи.. И если в генту например бамбиться версия мускула/postgres-а, в котором отказались от поддержки какойнибудь функции или ещё чего нить, то вся почтовая система рушиться. Вместо мускула можно поставить любой компонент.. Изменения в конфигах могут появится опять же, что потребует времени на поиск проблемы и тд..Если серверов много - то вообще кирдык.

Если забить на обновления - то не будешь получать секурити фиксы, тоже плохо. Поэтому мой выбор - дебиан.

кстати, а LOR на чем крутится? на Генту? )

Последний раз было на Fedora.

Работают, eix-sync -W

Это с ccache ?

Написано ж Fedora 10 http://www.linux.org.ru/server.jsp ))

>Там хватит простого запуска сервиса или надо регаться, колупать конфиги? Если последнее не нужно, поставлю щас. Разбираться некогда

Не помню, давно участвовал. Там на команды всё поделено, есть команда из РФ, есть таблица результатов какая команда какое место занимает. Просто прописываешь номер команды и запускаешь вычисления результаты идут тебе и твоей команде. Фотки аппаратуры участников тоже жгут: кластер из 6 PS3, системники с 5 видяхами (они тоже используются для вычислений). Русская команда TSC! Russia http://tsc.overclockers.ru/about.html.

KRoN73 и anonymous (*) (29.09.2009 8:34:54) спасибо за ответы.

>Английский полезен. Русский понятен. Есть у меня один знакомый, который не знает английского, но тем не менее гента ему интересна.

Есть несколько знакомых, похожих на твоего. И у них, несмотря на горячее желание, нихрена у самих ничего не выходит. Ну ничего тут не сделаешь, если вменяемое коммюнити - англоязычное и все свежие доки и статьи на английском. И ругань емержа тоже на английском. Так что учить, без вариантов.

>А в хендбуке кардинального ничего не поменялось.

Регулярно встречаю и на форумах, и вживую людей, накосячивших со сборкой по старому русскому хендбуку и решивших, что генту - говно. Именно поэтому ссылку на древний и лживый хендбук убрали с www.gentoo.org.

>Например почтовая система может включать в работу postfix, mysql, spamassasssin, postgrey, pop3/imap сервер, веб морду с апачем и тд и тп.. Весь этот софт находиться во взаимосвязи.. И если в генту например бамбиться версия мускула/postgres-а, в котором отказались от поддержки какойнибудь функции или ещё чего нить, то вся почтовая система рушиться.

Я в этом случае фиксирую версию. Обычно о таких геморроях известно заранее, если следить за форумами и быть в теме. Бывает редко, но бывает. В этом случае предупреждают и на gentoo.org, и в выхлопе емержа, и статья появляется, насчёт апгрейда. Я фиксирую старую версию, неторопливо разбираюсь в новых фичах на тестовом сервере, потом обновляюсь, совершая рекомендованные телодвижения. Если не сидеть на сервере с ~arch, подобная ситуация возникает редко. Полезно иметь development на ~arch, тогда есть время заранее разобраться и подготовиться.

Пришёл в дженту из LFS, когда вдруг поймал себя на мысли, что таскаю всё больше патчей в систему именно из дженты. Ставил всегда из первых стейжей, без всяких хэндбуков, ну почитал малость, задал пару вопросов людям... Всё. :)

>etc-update. Мелкие и очевидные правки проходят автоматом после его запуска, в остальных случаях - ручное полуавтоматическое разгребание изменившихся строк.

Осиль dispatch :) Более удобен при автономной работе, умеет rcs использовать.

> Может к юбилею Дженту стоит перейти на ней(с Дебиана)? Какой прирост скорости даст всё это(ну там оптимизация под конкретное железо и тп.)?

Да честно говоря никакого. Но вот проблемы со сборкой пакетов при обновлениях - да, бывают. Пока я сидел на Gentoo - были постоянные косяки с пересборкой Qt. Время от времени оно получалось и система получала новую версию. В остальных случаях всё работало со старой. Единственный профит - уменьшение трафика при обновлениях (если использовать deltup - можно обновляться по диалапу). Сейчас живу в Debian - гораздо меньше геморроя.

>Пришёл в дженту из LFS

Пришёл в дженту из слаки, превращённой в lfs :) Начал писать свои скрипты для сборки и свой пакетный менеджер :) Нашёл дженту и решил велосипедов не измышлять, но присоединиться. И было это в 2000 году. Ужасно доволен вменяемым сообществом, качеством документации и способностью грамотного сообщества к глубокому анализу. Есть во всём этом и мой вклад...

>были постоянные косяки с пересборкой Qt. Время от времени оно получалось

Видимо Вы не читали выхлопа emerge, о необходимости пересборки всего слинкованного. У меня вот получалось _всегда_, а не время от времени. Вы не нужны нам, хорошо что Вы в дебиан.

> Начал писать свои скрипты для сборки и свой пакетный менеджер :)

Уууу, я таких велосипедов не делал. :) В LFS у меня был вкручен пакман с ауром, правда все сценарии писал сам, потому что было HLFS на uClibc :) Но вот патчи таскал пачками из дженты, пока не сдался окончательно. :D

> Видимо Вы не читали выхлопа emerge, о необходимости пересборки всего слинкованного.

Там обычно требовалось пересобирать-то только kde-lib.