LINUX.ORG.RU

Sarge не выйдет до 2005 года


0

0

Новая версия Debian, имеющая кодовое имя "Sarge", не выйдет как минимум до 2005 года. Об этом сообщил релиз-менеджер ("Release Manager") проекта Debian Энтони Таунс (Anthony Towns). После принятия положительного решения по вопросу дополнения социального контракта Debian http://www.debian.org/vote/2004/vote_003 (теперь он распространяется не только на ПО) некоторые (весьма значимые) части системы (документация, firmware) нуждаются в переработке (т.е. удалении из дистрибутива). Это потребует достаточно продолжительного времени и г-н Таунс не считает, что участники проекта справятся с данной задачей за оставшиеся 8 месяцев текущего года.

>>> Подробности

anonymous

Проверено: maxcom

Ответ на: комментарий от anonymous

>>многие здесь кто наезжает на Дебиан считают, что там есть только >>stable релиз
Эти ублюдки вообще ничерта не считают они могут только своим говном плеватся на slackware да на denian и только потому что это кого-то раздражает - дистрибутивов то они в глаза не видели.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

>>- SUSE, Redhat, Turbo, ASP --- корпоративный сектор
корпоративный сектор - это то место где нужно чтобы все падало и глючило и поэтому туда ставят эту попсу ?
>>- Mandrake --- пионерский/домашний
Эту срань туда-же

>>- Gentoo --- профи/программисты
Да Gentoo и Slackware - это дистры для тех кто соображает что делает,
особенно подходит для дома.

>>- Debian --- идеологи OSS (под редакцией Столмана)
Вот Debian и есть та рабочая лошадка которую профи/программисты используют на работе (хотя можно и дома)

Короче говоря только Gentoo, Slackware и Debian могут называтся GNU/Linux все остальное недоделанная попсня для которой важно быстрее продать свои поделия.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

2anonymous (*) (28.04.2004 23:56:51)

>Патчить от уязвимостей.
ну приложу я пач к своим ядрам, и на специализированном сервере стоящим в gsx сервере соберу, и поставлю дебы.

>ЛЮДИ, ЛЮДИ, ЧЕЛОВЕКИ!!!! ВЫ слишком долго просидели на слаке/дебиане. >ЧЕЛОВЕКИ, поставьте SUSE, не измывайтесь вы над собой. Не надо ничего >нигде собирать. НЕ НА ДО. Это всё за вас уже сделали более >компетентные люди. НЕ НАДО СОБИРАТЬ ЯДРА САМИМ. Н Е Н А Д О. Э Т О У >Ж Е С Д Е Л А Л И для вас и за вас, и в cто крат более компетентные и >профессиональные люди. Вы же не пишете своё ядро, вы пользуетесь >ядром более грамотных людей. Так и нехера собирать ядра, пользуйте >сборки тех, кто в этом больше понимает.
Это кто тебе сказал, что люди в сусе больше понимают чем я ?? Не суди всех по себе, учитись и вы поймете, что суся очень далека от идеала, как и любой юникс.


>ЛЮДИ, ЧЕЛОВЕКИ. Вы опять слишком долго под дебианом просидели. Если у >вас ядро от SUSE и вы ставите исправленное ядро от SUSE, то >обновление ядра на боевом сервере нестроемное дело, и нинадо никуда >ехать. Вы просто обновляете ядро от SUSE и работаете дальше. Это не >дебиан, не надо стрематься!!!
Совершенно не ясно, чем стемное дело обновелние ядра на сервере, есть rs232, есть сервисный процессор, во всех нормальных серверах. Учитесь админить короче детки.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от WFrag

Wow! Торчок двинул умную идею (c) Догма

Глумитесь, господа, но ведь сырцы без "исходников мыслей" - то есть, качественной литературной документации - неполноценные сорсы. Большая часть гнутого софта неполноценна. По настоящему Открытые исходники только у ТеХа.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

> Совершенно не ясно, чем стемное дело обновелние ядра на сервере, есть rs232, есть сервисный процессор, во всех нормальных серверах. Учитесь админить короче детки.

Тем, что эти блага цивилизации, к сожалению, не всегда доступны.
Я бы с удовольствием пользовался консольным сервером на rs232. Только вот нет его на двух площадках из трех, на которых у меня сервера стоят. А на третьей эта услуга не закуплена.

alexkuklin
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Нет. Если кто-то собрал, он может сделать свой неофициальный репозиторий и сообщить о том на www.apt-get.org. Работы по спихиванию пакетов в репозиторий - аж две команды в шелле.

alexkuklin
()
Ответ на: комментарий от anonymous

> Это кто тебе сказал, что люди в сусе больше понимают чем я ??

Это наглядно доказывает тот факт, что ты сидишь на ЛОР, а люди делом занимаются :-) Программеры c RedHat на LOR не ходят, некогда им, понимаешь? А ты тут... "не мешки ворочаешь". Хе-хе :-)

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Народ, если реально не пробовали Debian в работе, идите в сад. Не надо пытаться рассуждать (тем более ругать) о том, чего не знаешь.

Кстати, stable поддерживается командой безопасности debian, а testing/unstable - нет.

init ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Да, про это тоже что-то говорили (про документацию). Вот только я не понял - документация к glibc (которая в info), например, она что, не свободна?

WFrag ★★★★
()

Выдержка из текущей версии контракта (26-Apr):

------------- 8. License Must Not Be Specific to Debian

The rights attached to the program must not depend on the program's being part of a Debian system. If the program is extracted from Debian and used or distributed without Debian but otherwise within the terms of the program's license, all parties to whom the program is redistributed should have the same rights as those that are granted in conjunction with the Debian system. --------------

Означает ли это, что все продукты с двойной лицензией (Qt, MySQL...) должны быть исключены из дистрибутива?

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

> Что не так с debian-овскими ядрами?

Нахер там IP stack из 2.5 ???

anonymous
()

если вы нерешили какой дистрибутив выбрать подпишитесь на русскоязычную рассылку каждого и через неделю-месяц вы будете очень хорошо ориентироваться, кстати дебиан офицально имеет две русскоязычные рассылки в которых обычно очень компетентные ответы

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

А ещё у дебиан sshd неправильный. Он не умеет обычному юзеру chroot сделать через pam. Патчить надо руками. Никуда не годится... Кстати, "правильный" sshd только в RH и SUSE, это так, к слову. Лично проверял. Ни на слаке ни на дебиане этот патч в пакет по-умолчанию не включен.

----------------------

ну так включи, или попроси внятно сборщика...

... ты бы хоть лотерейный билет купил. (С)

PS

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Сходи на http://apt-get.org найди что тебе нади и ставь как обычно через apt

А вообще что за суета с дистрами - Дебы_Сюси_Мандрейки_и прочие? Я попрыгал между ними и осел на FreeBSD. Что хорошо серверу - не может быть плохо десктопу. И софт сравнительно свежий, и все проблемы решены, и доки супер. Так что думайте робяты. Если свое железо знаешь - нафуя мандряковские конфигуряки?

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

>>- Gentoo --- профи/программисты Да Gentoo и Slackware - это дистры для тех кто соображает что делает, особенно подходит для дома.

------------------

если ты хочешь научиться решать нестандартные проблемы в линуксе/*никсе. то слакваре единственный путь стать гуру.

есть недостатки ---

1 все приобретенное знание крайне локально по отношению к конретному историческому моменту

2 нужно обладать многими теоретическими знаниями, что бы вынести полезное из такого процесса обучения

3 эти же знания (правда уже не таким хирургическим путем) можно получить просто доверяя _хорошим_ книгам которые читаешь.

PS

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

ЛЮДИ, ЛЮДИ, ЧЕЛОВЕКИ!!!! ВЫ слишком долго просидели на RehHat/Мандаюниксе! Поставьте себе Debian! Там Н_Е Н_А_Д_О ничего собирать! apt-get ставит Л_Ю_Б_У_Ю программу! Все уже собрано и Н_А_С_Т_Р_О_Е_Н_О до вас!

Сам юзаю дебиан с год. КАЙФ. После RedHat, Mandrake и SUSE - никакого сравнения. Забыл, что такое "настраивать".

Чайники, сразу ставьте kpackage. Без него в apt и dselect запутаетесь. Остальные справятся и с apt-get/apt-file.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

> 3 эти же знания (правда уже не таким хирургическим путем) можно получить просто доверяя _хорошим_ книгам которые читаешь.

Что-то _хороших_ книг давно не видел. Все из серии "RedHat для слабоумных якобы-админов".

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

>Выдержка из текущей версии контракта (26-Apr):

>------------- 8. License Must Not Be Specific to Debian

>The rights attached to the program must not depend on the program's being part of a Debian system. If the program is extracted from Debian and used or distributed without Debian but otherwise within the terms of the program's license, all parties to whom the program is redistributed should have the same rights as those that are granted in conjunction with the Debian system.

>--------------

>Означает ли это, что все продукты с двойной лицензией (Qt, MySQL...) должны быть исключены из дистрибутива?

Нет. Это означает, что недопусимы фразы вроде: "в виде специального исключения вы можете распространять эту программу в составе Debian"

awn
()

народ звеняйте что не по теме хочу дома линух поставить какой дстрибутив выбрать? и если не в ломак описять приимушество перед остальныме и где скачать можно :)

mihon
()
Ответ на: комментарий от MrKooll

Работал несколько лет на RH/Mandrake (10-15 серверов), год как перевел несколько машин на Debian.
Очень доволен.
Всем советую, если не перейти на него, то хотя бы попробовать на нем поработать.
Мне кажется, что те, кто ругают этот дистрибутив либо плохо с ним знакомы, либо просто неопытные пользователи Linux.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

> Стабильный дебиан 2.2.25,

Чего врёшь? В стабильном дебиане 2 ветки ядра, и 2.2 и 2.4. Не самое новое, это да.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

ага. а били так вообще систему сделал для всех сирых да убогих, так зачем использовать что то еще окромя нее? =)

chl

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

ну ну. одни люди наслушаются бреда и кричат пото "винда рулез, все остально ацтой" а другие пальцы топырят перед своими однокласниками - "у меня генту, это пацанский дистрибутив! не то что некоторые!" не надоело пытаться на нас произвести впечатление? =) все равно ведь не получиться =)

chl

anonymous
()
Ответ на: комментарий от init

дык и не надо тут пионерится фразами "самый правильный дистрибуив". ну пойду я стяну, поставлю, найду тучу неудобств и буду здесь грязь лить. это конструктивно? нет

chl

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

к тож спорит. так можно про почти любой дистрибутив сказать =) вызывает отвращение как раз не хваление любимого дистра, а обязательные для всех людей с комплексами последующие попускания всего остального. острые приступы дистрофании так сказать.

chl

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

>> Ээээ... а нахрена менять ядро на живом сервере?

>Патчить от уязвимостей.

>> Если речь идет о затыкании дыр, то тут проще иметь на отдельной машине дерево > сборки ядра для данного конкретного сервера и патчить его. Если не получается, то > собирать другое ядро с тем же базовым конфигом.

>ЛЮДИ, ЛЮДИ, ЧЕЛОВЕКИ!!!! ВЫ слишком долго просидели на слаке/дебиане. ЧЕЛОВЕКИ, >поставьте SUSE, не измывайтесь вы над собой. Не надо ничего нигде собирать. НЕ НА ДО. >Это всё за вас уже сделали более компетентные люди. НЕ НАДО СОБИРАТЬ ЯДРА >САМИМ. Н Е Н А Д О. Э Т О У Ж Е С Д Е Л А Л И для вас и за вас, и в cто крат более >компетентные и профессиональные люди.

Только не надо про этих профессиональных людей, как будто эти люди не выпускали апдейтов ядра которые просто-напросто не поднимались. И вобще-то апдейтить ядро сразу на рабочем сервере, без минимальной обкатки на тест-машине... прям как камикадзе.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Ага, дистрофания - тяжкий случай красноглазия :)

chucha ★★★☆
()

Да дебиан однозначно некрофилия что то типа РХ5-6. Для любителей садо-мазо. Ну скажите кому нужен например abiword-1.0.2? Они со своей политикой окажутся скоро никому ненужными. А grsecurity появится в дебиане гдето в 2040 году наверное. В жопу такой дистр.

РХ всегда будет однозначно рулить ибо кто еще в каждый свой дистр пихает передовые технологии? (а все остальные их потом оттуда передирают) Когда выходит новый РХ там все пакеты примерно 1-2 месячной давности. И ненадо нихрена всякими апт-гетами еще кучу хлама тянуть дополнительно к тому что на сидюках.

ttyS0
()

Смотрю я на вас и удивляюсь. Сплошные танцы с бубнами. В одном дистрибутиве одно причесано, другое из рук вон. Компиляци в линуксе дело вовсе неблагодарное. То одно не собирается, то другое. Тут напильником подточить, там кувалдой. Вам не надоело. Видимо время свободное нечем занять. Ставьте фрибсд и наслаждайтесь системой портов. Которая гарантирует то, что все соберется на ура и будет работать. Чего не хватает докачает. Хорошо когда дистриб один и все в нем стандартно.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

>>Компиляци в линуксе дело вовсе неблагодарное. То одно не собирается, то другое. Тут напильником подточить, там кувалдой.<< Это в основном к генту слаке и иже сними. В РХ этого практически уже нет и собирать там практически нефига ненадо (God save the RPM :) ). А по дырявости все дистры одинаковы, хоть ебись со сборкой хоть ставь рпм.

Другое дело что ставя рмп я экономлю себе КУЧУ ВРЕМЕНИ И РЕСУРСОВ (поставить/откатиться буквально пару минут), и соответственно более продуктивно работать.

ЗЫ Фре до десктопа срать и срать. Ее место на серваке.

ttyS0
()
Ответ на: комментарий от ttyS0

>>РХ всегда будет однозначно рулить ибо кто еще в каждый свой дистр >>пихает передовые технологии?
Ибо кто еще в каждый свой дистр пихает не рабочие alfa версии?

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

>>Хорошо когда дистриб один и все в нем стандартно.
Это о DEBIAN - это RPM и в RH и в ALT и в SUSE и в MANDRAKE и тд и тп,
а у нас все стандартно и все работает.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от ttyS0

>>ставя рмп я экономлю себе КУЧУ ВРЕМЕНИ И РЕСУРСОВ
Люди пользующие DEBIAN при подобных высказываниях всегда заливисто смеются :))))))))))))

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

>>... не рабочие alfa версии? <<

Очень часто альфа-версии содержат необходимую функциональность и на глючность можно закрыть глаза. Это лучше чем пользоваться софтом годичной давности и который неглючит.

ttyS0
()
Ответ на: комментарий от ttyS0

> Ну скажите кому нужен например abiword-1.0.2?

А чем он плох? Какая такая рюшечка из более свежих версий тебе серьёзно нужна.

> А grsecurity появится в дебиане гдето в 2040 году наверное.

Ошибаешься, в woody есть, не говоря уже про testing/unstable, где наблюдается grsecurity и grsecurity2.

> РХ всегда будет однозначно рулить ибо кто еще в каждый свой дистр пихает передовые технологии? (а все остальные их потом оттуда передирают) Когда выходит новый РХ там все пакеты примерно 1-2 месячной давности.

Угу. Одна такая передовая технология уже была. GCC-2.96 называлась. Или другая "передовая технология": супер-пупер-напатченное ядро (и как это туда ещё WOLK до сих пор не начали включать? :) И nptl там у них в 2.4.x, и ещё чёрта в ступе. Нет, я конечно понимаю, что это наверное круто, когда многие сторонние ядерные модули просто так не собираются, а если и собираются, то это значит, что их авторам пришлось потратить не один день портируя своё творение под это чудо бэкпортов, патчей и проч..

P.S. В плане ядра Debian этим тоже слегка грешит, но вот проблем такие патчи вызвают (обычно) меньше. Едиственный серьёзный конфликт - это debian kernel 2.4.2x и grsecurity.

lumag ★★
()
Ответ на: комментарий от ttyS0

>>Это лучше чем пользоваться софтом годичной давности и который >>неглючит.
Что-ж вполне допускаю что кому-то и лучше, вот только у тех кто мучается на RH нет другого выбора там ТОЛЬКО alfa версии а в DEBIAN ты сам решаешь что тебе нужно стабильный софт (возможно не такой новый) или новые версии (все самое новье - в репозитарии оно появляется иногда в день выхода новой версии какого-либо пакета). Про удобство установки пакетов и их менеджмента я просто промолчу :)))

anonymous
()
Ответ на: комментарий от alexkuklin

> Нет. Если кто-то собрал, он может сделать свой неофициальный репозиторий и сообщить о том на www.apt-get.org. Работы по спихиванию пакетов в репозиторий - аж две команды в шелле.

apt-get.org и backports.org не решают проблемы отсутствия свежих пакетов для stable-ветки для ответственных серверов. по одной простой причине -- за эти пакеты никто не отвечает и где есть гарантия, что установив какую-нибудь приблуду оттуда ты не затроянишь машину?

P.S. дебиан -- очень хороший дистрибутив для _своей_ ниши. проблемы с ним возникают у тех, кто им неправильно пользуется (или ставит его туда, где дебиан не подходит).

anonymous
()
Ответ на: комментарий от lumag

>>> Ну скажите кому нужен например abiword-1.0.2? А чем он плох? Какая такая рюшечка из более свежих версий тебе серьёзно нужна. <<

Улучшеная поддержка вордовских файлов.

>> Одна такая передовая технология уже была. GCC-2.96 называлась.<<

Ну незнаю, mplayer у меня собирался и работал. Ядро кстати тоже.

Чето в woody(stable) я не вижу GTK2

ttyS0
()
Ответ на: комментарий от anonymous

К слову сказать: KDE 3.2.2 в unstable начал появляться за 2 недели до релиза (софициального). А если посмотреть ВНИМАТЕЛЬНО на расписание KDE, то можно увидеть, что ВСЕ релизы выходят через 1-2 недели после архивиции исходников, чтобы дистрибьютеры успели подготовить пакеты. И это называется устаревший софт ?!

Новый KDE для woody (кто не знает, это кодовое название stable-branch Debian 3.0) лежат к примеру на ftp-серверах KDE. У нас, в Новосибирске есть ДВА зеркала! ftp://ftp.ict.nsc.ru и debian.nsu.ru . Нам повезло, что наша администрация слышит и чувствует глас народа.

А про покупку дисков -- зачем? Я к, примеру, выкачал образ mini-CD; ставлю с него базовую системы, а далее по сети доставляю то, что хочу: для сервера, рабочей станции или полигона для экспериментов. Благо сеть хорошая (100 Mb/s unlimited за 400 рублей/год, или вообще 0 рублей 00 копеек).

idamir
()
Ответ на: комментарий от idamir

> Благо сеть хорошая (100 Mb/s unlimited за 400 рублей/год

Это пока у вас народа с edonkey не завелось... После моментально будет от 1 до 10 центов за мегабайт. Или дядьку Сороса на бабки ставим? ;-)

Obidos ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от ttyS0

>>>> Ну скажите кому нужен например abiword-1.0.2? А чем он плох? Какая такая рюшечка из более свежих версий тебе серьёзно нужна. <<

>Улучшеная поддержка вордовских файлов.

Улучшена то она улучшена, А вот было ли что-нибудь необходимо лично тебе из этих улучшений?

>>> Одна такая передовая технология уже была. GCC-2.96 называлась.<<

>Ну незнаю, mplayer у меня собирался и работал. Ядро кстати тоже.

У всех глючило, у одного тебя нет? MySQL, avilib, lame, mplayer, xine, ядро - все эти проекты испытали глюки gcc-2.96. Потом, IIRC то проблема была не том, что что-то не собиралось, а в том, что собиралось некорректно. И программы просто не работали. А если у тебя всё работало нормально, то какой версией ты собирал? IIRC, то первая нормальная версия этого чуда - gcc-2.96-85. А сколько до неё было глюкавых? Правильно, 84.

> Чето в woody(stable) я не вижу GTK2

apt-get install libgtk2.0-0 libgtk2.0-dev

lumag ★★
()
Ответ на: комментарий от idamir

Это все хорошо, но не у всех есть выделена и меня ломает такие объемы тянуть по модему(только ненадо говорить что у линукcоидов нет денег на выделену). Поэтому CDROM есть самый распространенный способ подачи дистра. И если я покупаю дистр то хочу чтоб там были более менее свежие версии прог, а не годичной давности пусть и стабильные. Кстати у РХ тоже есть на фтп девелопментский каталог .

ttyS0
()
Ответ на: комментарий от anonymous

> Вот такие девайсы есть, купи и наслаждайся. Либо, если есть циска с асинхронным портом, то можно её заюзать.

Скажи, зачем мне тратить собственные деньги на установку оборудования на чужие площадки? У меня и так проблем не возникает, честно говоря, и без консольного сервера. Достаточно быть аккуратным. А в случае факапа оператор на площадке перезагрузит.

alexkuklin
()
Ответ на: комментарий от lumag

>>Улучшена то она улучшена, А вот было ли что-нибудь необходимо лично тебе из этих улучшений?<<

Я ж и говорю про улучшенную поддержку вордовских файлов. Абиворд хорош как превьювер при открытии документов. В отличие от ООо он жрет понты и запускается быстро.

>>то какой версией ты собирал?<<

щас точно непомню, тот который шел с РХ71. собирал mplayer и он не валился. хотя читал ругань его разработчиков на гцц-2.96

>>apt-get install libgtk2.0-0 libgtk2.0-dev<< старовато для относительно недавно вышедшего дистра.

Это оно? http://packages.debian.org/stable/allpackages

ttyS0
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.