LINUX.ORG.RU

Sarge не выйдет до 2005 года


0

0

Новая версия Debian, имеющая кодовое имя "Sarge", не выйдет как минимум до 2005 года. Об этом сообщил релиз-менеджер ("Release Manager") проекта Debian Энтони Таунс (Anthony Towns). После принятия положительного решения по вопросу дополнения социального контракта Debian http://www.debian.org/vote/2004/vote_003 (теперь он распространяется не только на ПО) некоторые (весьма значимые) части системы (документация, firmware) нуждаются в переработке (т.е. удалении из дистрибутива). Это потребует достаточно продолжительного времени и г-н Таунс не считает, что участники проекта справятся с данной задачей за оставшиеся 8 месяцев текущего года.

>>> Подробности

anonymous

Проверено: maxcom

Ответ на: комментарий от ttyS0

RedHat

зато в RedHat в RPM весьма куцые зависимости (нет уровней - только зависит или не зависит. А в Демьяне - требует, рекомендует, советует). Соответственно чтобы внедрить апт, нужно весьма попариться с проставлением всех нужных зависимостей (см. пример АльтЛинух). А куцый RPM без APT это же ужас какой-то.

К тому же при установке пакеты не умеют задавать вопросы. В Демьяне могут. Если я ставлю, к примеру, exim, то он встает уже настроенным.

Самый эффектный пример - Debian Slink (вроде 96-го года) до testing/unstable/experimental можно обновить одной командой apt-get dist-upgrade -t experimental. Какой еще дистрибутив так умеет?

Zloy_Krys
()
Ответ на: комментарий от ttyS0

кому что

> то хочу чтоб там были более менее свежие версии прог, а не годичной давности пусть и стабильные

1) Дык покупайте CD с testing или unstable, или Knoppix.

2) Многие люди предпочитают стабильный софт ( глюки которого заранее известны :) ), а не всяческие pre-alpha.

> Кстати у РХ тоже есть на фтп девелопментский каталог .

\begin{imho}

То, что они выдают за релиз -- это и есть development version.

\end{imho}

Dselect ★★★
()
Ответ на: комментарий от ttyS0

бла, кто тебе мешает купить диск со срезом debian testing/unstable в интернет-магазине? либо курьер принесет либо на почту придет, или еще идешь на debian.linuxrulez.ru заходишь в Дискотеку и смотришь обьявы кто можешь записать ,то что ТЕБЕ нужно.

anonymous
()

2Dselect
>>2) Многие люди предпочитают стабильный софт ( глюки которого заранее известны :) ), а не всяческие pre-alpha.<<

Хорошо. Вот возьмем например вот это
http://linuxsecurity.com/advisories/debian_advisory-4107.html
и вот это
http://linuxsecurity.com/advisories/redhat_advisory-4085.html

Дыра одна и таже. То же и с глюками других прог.
Возникает вопрос: что же в Дебиане стабилизируют??? GTK2.0.0 например? Они могли бы в stable спокойно поставить 2.2.1 (тот который в РХ90, а РХ90 вышел хрен знает когда до woody30rc2)

2anonymous (*) (29.04.2004 15:43:44)
>>кто тебе мешает купить диск со срезом debian testing/unstable в интернет-магазине<<

Я обычно заказываю РХ :)

ttyS0
()
Ответ на: комментарий от ttyS0

>Хорошо. Вот возьмем например вот это

> http://linuxsecurity.com/advisories/debian_advisory-4107.html


Alpha architecture:

http://security.debian.org/pool/updates/main/libx/libxml/libxml-dev_1.8.17-2w...
Size/MD5 checksum: 381994 dc3ada5391f52bdfd642df1bc5b9a6be
http://security.debian.org/pool/updates/main/libx/libxml/libxml1_1.8.17-2wood...
Size/MD5 checksum: 208830 a0698c267c722bf5127ee3709024ecc9

http://security.debian.org/pool/updates/main/libx/libxml2/libxml2_2.4.19-4woo...
Size/MD5 checksum: 388786 a4ece19b65c46dd0e8f889c26e5938b3
http://security.debian.org/pool/updates/main/libx/libxml2/libxml2-dev_2.4.19-...
Size/MD5 checksum: 938568 5f3e46bd132c9167db9e93ca3c739952

ARM architecture:

> (тот который в РХ90, а РХ90 вышел хрен знает когда до woody30rc2) http://security.debian.org/pool/updates/main/libx/libxml/libxml-dev_1.8.17-2w...
Size/MD5 checksum: 392536 9e126158928d24a562ae1d2b3d35ae1d
http://security.debian.org/pool/updates/main/libx/libxml/libxml1_1.8.17-2wood...
Size/MD5 checksum: 184172 0527fd6a14e003139be9b475e689ee41

http://security.debian.org/pool/updates/main/libx/libxml2/libxml2_2.4.19-4woo...
Size/MD5 checksum: 346060 6b9caeac9a0061576f8a1e5b46ed8671
http://security.debian.org/pool/updates/main/libx/libxml2/libxml2-dev_2.4.19-...
Size/MD5 checksum: 902966 688fb8c5ea18b0f9d8e7671dad5426c5

Intel IA-32 architecture:

http://security.debian.org/pool/updates/main/libx/libxml/libxml-dev_1.8.17-2w...
Size/MD5 checksum: 330042 b1c61849e10edbe597429fcd05d1d2b3
http://security.debian.org/pool/updates/main/libx/libxml/libxml1_1.8.17-2wood...
Size/MD5 checksum: 183310 3c217f980c138f24eac1a0abd89eba78

http://security.debian.org/pool/updates/main/libx/libxml2/libxml2_2.4.19-4woo...
Size/MD5 checksum: 333034 11cfc7169e549c63dccf28f15300a8eb
http://security.debian.org/pool/updates/main/libx/libxml2/libxml2-dev_2.4.19-...
Size/MD5 checksum: 843084 43a242f53ed8a688e5ed02284a150f52

Intel IA-64 architecture:

http://security.debian.org/pool/updates/main/libx/libxml/libxml-dev_1.8.17-2w...
Size/MD5 checksum: 447184 5bfa2835a9d9b43da6d31e1cadce6bc1
http://security.debian.org/pool/updates/main/libx/libxml/libxml1_1.8.17-2wood...
Size/MD5 checksum: 285484 a378583eaaaf1248aba8de4fd721c5fc

http://security.debian.org/pool/updates/main/libx/libxml2/libxml2_2.4.19-4woo...
Size/MD5 checksum: 507452 b447844080f6e0c1d498b34ec849c9b2
http://security.debian.org/pool/updates/main/libx/libxml2/libxml2-dev_2.4.19-...
Size/MD5 checksum: 1032662 ddd7aae0835fe1edb04aee7cdf2e41c0

HP Precision architecture:

http://security.debian.org/pool/updates/main/libx/libxml/libxml-dev_1.8.17-2w...
Size/MD5 checksum: 439372 d5f629dc7f885dd858671ab639d954f8
http://security.debian.org/pool/updates/main/libx/libxml/libxml1_1.8.17-2wood...
Size/MD5 checksum: 248212 837ec145aac757ce053075a4736ddb55

http://security.debian.org/pool/updates/main/libx/libxml2/libxml2_2.4.19-4woo...
Size/MD5 checksum: 425454 0719d6e0835b6dae714b1ce1a0bd9d77
http://security.debian.org/pool/updates/main/libx/libxml2/libxml2-dev_2.4.19-...
Size/MD5 checksum: 979152 41e110f4c9805a5afb94fff79d1f3d22

Motorola 680x0 architecture:

http://security.debian.org/pool/updates/main/libx/libxml/libxml-dev_1.8.17-2w...
Size/MD5 checksum: 318176 d0dcb654f8083e0873396d38aaa1a7a2
http://security.debian.org/pool/updates/main/libx/libxml/libxml1_1.8.17-2wood...
Size/MD5 checksum: 178226 c18c0c7bb3c0884c62f36922e5843e83

http://security.debian.org/pool/updates/main/libx/libxml2/libxml2_2.4.19-4woo...
Size/MD5 checksum: 336902 2990a52db32dc3fd3108be4e677e59bf
http://security.debian.org/pool/updates/main/libx/libxml2/libxml2-dev_2.4.19-...
Size/MD5 checksum: 828820 6378b37494b667bce472f934f50c3cb8

Big endian MIPS architecture:

http://security.debian.org/pool/updates/main/libx/libxml/libxml-dev_1.8.17-2w...
Size/MD5 checksum: 376266 1c226409e23047ec521224697a82f76c
http://security.debian.org/pool/updates/main/libx/libxml/libxml1_1.8.17-2wood...
Size/MD5 checksum: 183628 0fa6098bdbfeadb50dfb7e5f4f2c967c

http://security.debian.org/pool/updates/main/libx/libxml2/libxml2_2.4.19-4woo...
Size/MD5 checksum: 348902 474e9b8bc026ca199218727203422c12
http://security.debian.org/pool/updates/main/libx/libxml2/libxml2-dev_2.4.19-...
Size/MD5 checksum: 921098 b8aa537054fc482ab042647ac0551f94

Little endian MIPS architecture:

http://security.debian.org/pool/updates/main/libx/libxml/libxml-dev_1.8.17-2w...
Size/MD5 checksum: 373696 603708cf407ea49748c987bea0ddaade
http://security.debian.org/pool/updates/main/libx/libxml/libxml1_1.8.17-2wood...
Size/MD5 checksum: 182958 5397950eb709142774a2aa70f5faa9db

http://security.debian.org/pool/updates/main/libx/libxml2/libxml2_2.4.19-4woo...
Size/MD5 checksum: 343660 985465f428571c774bb3b44699768c15
http://security.debian.org/pool/updates/main/libx/libxml2/libxml2-dev_2.4.19-...
Size/MD5 checksum: 915010 0553eb273d500c82b93cac55b7c52ad4

PowerPC architecture:

http://security.debian.org/pool/updates/main/libx/libxml/libxml-dev_1.8.17-2w...
Size/MD5 checksum: 356590 f97bc218912092bae051188dd9c157d5
http://security.debian.org/pool/updates/main/libx/libxml/libxml1_1.8.17-2wood...
Size/MD5 checksum: 194062 b37b9d75744323dafdc4a76293c3456d

http://security.debian.org/pool/updates/main/libx/libxml2/libxml2_2.4.19-4woo...
Size/MD5 checksum: 376486 bdfb8d5a839f65286e57e34857fd14f1
http://security.debian.org/pool/updates/main/libx/libxml2/libxml2-dev_2.4.19-...
Size/MD5 checksum: 916952 90f7f069508d26431cc61f967886b159

IBM S/390 architecture:

http://security.debian.org/pool/updates/main/libx/libxml/libxml-dev_1.8.17-2w...
Size/MD5 checksum: 329398 2b6046a2aeb468a00abc8556676d10d1
http://security.debian.org/pool/updates/main/libx/libxml/libxml1_1.8.17-2wood...
Size/MD5 checksum: 184216 78803336930258db2d7b115c4b708fad

http://security.debian.org/pool/updates/main/libx/libxml2/libxml2_2.4.19-4woo...
Size/MD5 checksum: 360282 a7bb4f832d6a4d86753b3d046f4e8fa1
http://security.debian.org/pool/updates/main/libx/libxml2/libxml2-dev_2.4.19-...
Size/MD5 checksum: 857396 e7efd1f4a92ba1f6a1a3c96e5c5a851b

Sun Sparc architecture:

http://security.debian.org/pool/updates/main/libx/libxml/libxml-dev_1.8.17-2w...
Size/MD5 checksum: 347058 88ec785a5184e9ff44e617638b661be4
http://security.debian.org/pool/updates/main/libx/libxml/libxml1_1.8.17-2wood...
Size/MD5 checksum: 196108 da3f13d8c4e4ffd8604cd01cf26c781f

http://security.debian.org/pool/updates/main/libx/libxml2/libxml2_2.4.19-4woo...
Size/MD5 checksum: 363670 ab415cd91562622e7ab2dde1df98a09b
http://security.debian.org/pool/updates/main/libx/libxml2/libxml2-dev_2.4.19-...
Size/MD5 checksum: 886976 ba693e42209a963c26f325d89ecbe989

> и вот это

> http://linuxsecurity.com/advisories/redhat_advisory-4085.html


2. Relevant releases/architectures:

Red Hat Linux 9 - i386

Пример очень хорошо демонстрирует отсойность RH, и я очень рад,
что привел его именно любитель этотго ... ммм... "дистрибутива"...

Dselect ★★★
()
Ответ на: комментарий от Dselect

Ну и что ты напостил?

Речь шла о том, что в так называемом stable Дебиан теже ошибки что и в РХ. В чем же тогда стабильность? В том что в stable не включены новые пакеты? И все? Что можно делать "стабильным" в gtk2.0, когда на него уже забили сами разработчики (gtk+-2.0.9.tar.gz 8.45M Nov 20 2002, woody30rc2 21-11-2003)?

Херней помойму страдает Дебиан. При современных темпах развития линукса настанет ситуация когда stable Дебиан морально будет отставать на годы (если дебиановцы конечно что-то не исправят).


>>Пример очень хорошо демонстрирует отсойность RH<<

РХ - это не отстой, это авангард :)

ttyS0
()
Ответ на: комментарий от ttyS0

>Речь шла о том, что в так называемом stable Дебиан теже ошибки что и в >РХ. В чем же тогда стабильность? В том что в stable не включены новые > пакеты? И все? Что можно делать "стабильным" в gtk2.0, когда на него > уже забили сами разработчики (gtk+-2.0.9.tar.gz 8.45M Nov 20 2002, > woody30rc2 21-11-2003)?

Не добавляются новые баги. При исправлении бага гораздо меньше вероятность внесения новых, чем при разработке.

WFrag ★★★★
()
Ответ на: комментарий от alexkuklin

2alexkuklin (*) (29.04.2004 15:20:57)

>Скажи, зачем мне тратить собственные деньги на установку оборудования >на чужие площадки?
Cable & Wireless очень дорого дает арендовать асинхронные порты на своих цисках :)

> У меня и так проблем не возникает, честно говоря, и
> без консольного сервера. Достаточно быть аккуратным.
> А в случае факапа оператор на площадке перезагрузит.
Ну у меня к нему подрублены 2 рейда, пикс, свич, все сервера. Удобная штука короче.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

>> к тому моменту когда его оттестируют,в сервисах будет туева хуча дыр найдена..обновлять придётся

>из security-updates. и я про что..сразу лезть в инет и выкачивать полдистра

>> причем на этих 6 дисках нет например kde-i18n-russian >Вообще-то их должно быть 7. и что там на 7ом диске?

>> Нахуй я эти диски покупал - чтобы потом всё равно из инета качать? >Надо было покупать sarge или Knoppix. интересно было посмотреть на суперстабильны дебиан в котором всё есть..диски я кстати нарезал из образов в сети..

>> клавиши в vi работают через жопу,backspace не удаляет.. >А в _vi_ он и не удаляет :) ну да,не удаляет..только там и без этого проблем хватает..в голом шеле..

>> русского нет >Как, они уже отменили locales ? типа умный,да? я пока ещё в состоянии русский ручками настроить везде..Но при инсталляции выбора русского не предлагается..

блять,неужели трудно из скрипта _ХОТЯ БЫ_ прописать локаль,раскладку шрифт и keymap и добавить настройки русского в XF86Config? Это что - так сложно? Почему я должен каждый раз искать в дистрибутиве где там лежат эти грёбаные раскладки и в каких файлах я должен прописывать переменные?

Что они тестировали столько времени? Поставили этот хлам на машину и ждали пока что-нибудь не упадёт? Прошло 2 года,оно не упало,его назвали stable и опа-на - новый дебиан!

По-поводу зачем покупать диски? Трафик он знаете ли денег стоит..и хочется поставить себе систему с этой кучи дисков достаточно свежую,чтобы обновлять только по безопасности и каким-то нужным лично мне новым фичам.А когда мне приходится сливать почти всё,это знаете ли дорого получается..

Да,я хочу юзать GTK2.Мне мощности позволяют и мне нравятся программы на GTK2.И я считаю что к тому моменту когда выходит GTK 2.4! её отсутствие в дистрибутиве из 7! дисков просто неприлично.

По поводу того что при установке тебя спрашивают о конфиге - такой маразм я только в дебиане видел...особенно весело ставить по-первому разу с кучи дисков - такого разнообразия софта я видел только в дебиане...вот, к примеру, какой-то wwwolf - что за херня? может она и отличная программа,да только я понятия не имею о каких-то её параметрах..а она спрашивает..

сейчас пойдут ехидные вопросы - "зачем ставил раз не знаешь что"? будет вам ехидный ответ - попробуйте что-нибудь по-человечески выбрать в вашем сраном инсталляторе..через полчаса плюнете и выберете ставить всё..кстати это единственный инсталлятор в котором нет отката действий..лишний раз по ентеру стукнул - и прости-прошай..

вывод из этого один: дебиан - такой же дистрибутив как и все остальные..что-то в нём лучше,что-то хуже,а в общем - те же яйца,вид сбоку..и не надо орать про его исключительность и мои кривые руки(см.примечание о моих кривых руках специально для L.O.R)

Примечание о моих кривых руках для L.O.R.

Сим удостоверяю что руки мои кривые не более чем у вас.Я в состоянии настроить в линуксе всё то, что мне нужно и система у меня и настроена нормально и обновляется без гимора и всё хорошо.А ругань моя оттого что очевидно многое можно в дистрибутивах не через жопу,а нормально, однако этого не происходит ни у тех кто кричит что у них всё как в винде, ни у тех кто кричит что у них всё на клавишах по одной консольной команде.

/me finished

Приятного флейма,LOR =))

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

> блять,неужели трудно из скрипта _ХОТЯ БЫ_ прописать локаль,раскладку шрифт и keymap

Так и сделано.

> и добавить настройки русского в XF86Config?

XF86Config может и не быть.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от ttyS0

> Речь шла о том, что в так называемом stable Дебиан теже ошибки что и в РХ.

Дык gtk что там, что там -- один и тот же (по модулю Debian'-овских патчей, заставляющих это хозяйство собираться под всеми поддерживаемыми архитектурами), что удивительного?

> В чем же тогда стабильность? В том что в stable не включены новые пакеты?

Именно. Все библиотеки тех версий, которые были на момент релиза (никаких изменений в API), все программы тех версий, что были на момент релиза (никаких изменений в форматах данных, конфигов, etc.), ядро той версии, что было на момент релиза; потому как любят горячие финские парни менять generic код в _стабильной_ (!) ветке, ( а потом админы/юзвери имеют секс с железяками, переставшими работать при обновлении ядра, да и не только с ними), etc. Принцип наименьшей неожиданности, в идеале -- отсутствие таковых неожиданностей вообще.

> Что можно делать "стабильным" в gtk2.0, когда на него уже забили сами разработчики

Это только свидетельствует о пЫонерском подходе с их стороны. Посмотрите, как часто выходят и в течение какого времени поддерживаются коммерческие *NIX'-ы. Вспомните, сколько поддерживалась BSD-based SunOS. Посмотрите, в течение какого времени m$ поддерживал NT 4.x.

Вынуждать пользователей обновляться каждые пол-года (не считая security updates) просто потому, что разработчикам влом поддерживать софт -- недопустимо. И то, что у [несчастных] юзверей RH (и основанных на нем поделок) нет другого выбора -- это отнюдь не достоинство, а совсем даже наооборот...

Dselect ★★★
()
Ответ на: комментарий от ttyS0

> кто еще в каждый свой дистр пихает передовые технологии?

Скажи, а что, в RH/Fedora уже заменили devfs на udev? Или XFree86 на Xorg? Странно, а вот у меня все это уже стоит и работает... в Gentoo. Самый передовой, говоришь?..

2chl - да не принимай ты все это так близко к сердцу. Сила Gentoo - в портежах и комьюнити, и многие новички, сумевшие его поставить (вах! консоль! fdisk!), сразу начинают плеваться на другие дистры. Часто по делу, часто нет... но дистр-то от этого хуже не становится, правда? =)

int19h ★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

> Ставьте фрибсд и наслаждайтесь системой портов. Которая гарантирует то, что все соберется на ура и будет работать.

Три раза "ха"! Ставил FreeBSD 5.2.1 - свежачок то бишь. Решил собрать из портов Gnome2.6 (он там неделю лежал уже). Обновил порты. Пошел собирать. Заглохло в glib. Поправил. Собираем дальше. Заглохло в gtk. Поправил... в-общем, угрохал 6(!) часов на поиск и правку всего необходимого, и даже при этом пришлось сначала поставить 2.4 из packages - только тогда 2.6 собрался. В конечном счете иксы не завелись с моим Radeon9200, кроме как в vesa - ну и нафиг оно мне такое надо?

Так что "напильником подточить" - тут и FBSD не без греха. Хотя, справедливости ради, надо отметить что окромя как со свежевышедшим гномом, особых проблем не было. Ну то есть не больше чем с портежами =)

int19h ★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

>блять,неужели трудно из скрипта _ХОТЯ БЫ_ прописать >локаль,раскладку шрифт и keymap и добавить настройки русского в >XF86Config? Это что - так сложно? Почему я должен каждый раз >искать в дистрибутиве где там лежат эти грёбаные раскладки и в >каких файлах я должен прописывать переменные? apt-get install language-env && set-language-env

>По-поводу зачем покупать диски? Трафик он знаете ли денег >стоит..и хочется поставить себе систему с этой кучи дисков >достаточно свежую,чтобы обновлять только по безопасности и >каким-то нужным лично мне новым фичам.А когда мне приходится >сливать почти всё,это знаете ли дорого получается.. А зачем покупать диски с stable купи с testing/unstable и будет у тебя все самое новое А диски покупать по-моему надо, если ты не знаешь какой софт тебу нужен. А вот если уже определился с набором софта, то дешевле будет его выкачать, нежеkи брать кучю дисков, и тем самым платить за кучу ненужного софта.У меня апгрейд testing максимум занимал 2 ночи на модеме(это если я не обновлялся около месяца), а обычно за пару часов справлялся с ним. И если поччитать: ночь в МТУ стоит 20 центов то я тратил на обновления системы не болле $3 в месяц. А по поводу инстолятора могу сказатьб когда я его первый раз увидел, тоже показался мне неудобным. Но после того как прочитал книжку которая распространялась с potato от iplab оказалось, что с инсталятором очень удобно работать

>сейчас пойдут ехидные вопросы - "зачем ставил раз не знаешь >что"? будет вам ехидный ответ - попробуйте что-нибудь >по-человечески выбрать в вашем сраном инсталляторе..через >полчаса плюнете и выберете ставить всё..кстати это >единственный инсталлятор в котором нет отката >действий..лишний раз по ентеру стукнул - и прости-прошай.. Хм неразу не выбирал ВСЕ, плюс вы и не сможете это сделать, тк некоторые пакеты конфликтую межды собой. Не знаю как у вас, а у меня установка Debian проходила в 2 этапа сначала инсталяция базовой система(я ставил potato (даже когда уже был woody)) а дальше apt-get update до testing, после чего apt-get нужные_мне_пакеты. Единственная здесь проблема так это только то, что вы должны знать какие пакеты вам нужны, и соответственно для новичка это не подходит.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

таки руки... или голова...

> сейчас пойдут ехидные вопросы - "зачем ставил раз не знаешь что"? будет вам ехидный ответ - попробуйте что-нибудь по-человечески выбрать в вашем сраном инсталляторе..

А не надо там ничего выбирать. У него одна задача -- поставить и настроить base-system, и он с ней хорошо справляется.

> через полчаса плюнете и выберете ставить всё.

# apt-get install чего-там-хочется

> По поводу того что при установке тебя спрашивают о конфиге - такой маразм я только в дебиане видел...

Ага, "правильный" package manager начисто сносит конфиг и пишет туда то, что ему взбредет...

Тем, не менее, если вопросы debconf'-а Вам надоели:

1)

# vi /etc/debconf.conf

Priority: critical

FrontEnd: readline

> особенно весело ставить по-первому разу с кучи дисков

Ну и чего? Оставили значение по умолчанию, покурили доки, надо поменять --

# dpkg-reconfigure такой-то-пакет

> такого разнообразия софта я видел только в дебиане...

Это не баг, это фича :))

> И я считаю что к тому моменту когда выходит GTK 2.4! её отсутствие в дистрибутиве из 7! дисков просто неприлично.

Блин, ну уже сто раз написано, что такое stable и почему в него не включают ничего, кроме security-updates...

> По-поводу зачем покупать диски? Трафик он знаете ли денег стоит..

Вопрос был -- зачем покупать _именно_ эти диски, почему нельзя было взять тот же sarge?

Dselect ★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

в сад

> Ставьте фрибсд и наслаждайтесь системой портов.

Машина нужна для дела, а не для идиотичной сборки всяких рюшечек. Пусть этим buildd занимается :)

Dselect ★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

а слаку, слаку-то куда?

------------------------ Чего вы ругаетесь? У нас есть полный комплект дистров для разных социальных кругов: - SUSE, Redhat, Turbo, ASP --- корпоративный сектор - Mandrake --- пионерский/домашний - Gentoo --- профи/программисты - Debian --- идеологи OSS (под редакцией Столмана)

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

> Gentoo --- профи/программисты - Debian --- идеологи OSS (под редакцией Столмана)

Инструментов именно для программиста в Debian значительно больше. В gentoo же нет даже fakechroot :) И user-mode-linux-связанных вещей не густо.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от ttyS0

ttyS0, не тупи раз не знаешь. Во первых, цифры после названия библиотеки это не номер версии, а реализация API. GTK 2.4 в debian это тоже libgtk2.0-0, а во вторых, ревизии стабильных дистрибутивов debian (типа r1,r2,r3) не содержат обновленный софт, это то же самое, только с исправлением критических ошибок. Понял? Запомни.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

халява кончилась...

> Debian --- идеологи OSS (под редакцией Столмана)

Дело не в идеологии, дело в том, что лицензия у Linux (речь именно о ядре, а не коммерческих дистрибутивах GNU/Linux ) какая-то странная. Вроде бы и GPL, но есть патентованный код (SELinux), это самое binary-only firware, etc.

Потихоньку Linux превращается в коммерческий продукт ( я не обсуждаю, хорошо это или плохо, просто это -- медицинский факт ), и в один прекрасный момент автор просто положит болт на GPL, и мы опять вернемся к тому, что было в начале 90-х: GNU'-тые утилиты, но без GNU'-того ядра.

Dselect ★★★
()

Проблемы у дистрибутивов (ALT,Debian ...) с большими перерывами
в релизах:
1) Исправляются только ошибки, влияющие на безопасность системы,
а функциональные ошибки не затрагиваются.
В итоге, имеем неработоспособное приложение.
Команда выпускающая дистр не может заменить разработчиков всех
включенных в дистр программ. Что тестируют создатели дистра,
если разработчики давно забили на эту версию(ветку) и перешли к
другой.

2) Железо сейчас обновляется крайне быстро, и это требует более
новых драйверов (ядро,X ...). Попробуйте поставить дистр (как тут
приводят в пример) на сервер у которого даже винчестер не определился.
Это заставляет всех пересесть на нестабильную ветку дистра
и хваленная надежность улетучивается.

3) Кто заставляет ставить каждый релиз дистрибутива?
Пожалуйста, пропустите несколько релизов и остановитесь
на нужной версии.

Итог: чем чаще (в "разумных пределах") выходит дистр, тем лучше :)

anonymous
()
Ответ на: таки руки... или голова... от Dselect

>> По поводу того что при установке тебя спрашивают о конфиге - такой маразм я только в дебиане видел...

> Ага, "правильный" package manager начисто сносит конфиг и пишет туда то, что ему взбредет...

Если трое ехидство про "правильный" package manager это про rpm (как самый распространенный) то лучше бы помолчал и не позорился. rpm при обновлении или вообще не создает новый конфиг или кладет свой новый в конфиг.rpmsave. При major обновлении когда меняются параметры он действительно меняет конфиг, но старый сохраняет в конфиг.rpmsave

Debian действительно хороший дистрибутив, но если ничего другого не видел лучше промолчать, а не обсирать все подряд - умнее будеш казаться.

MrKooll ★★★
()
Ответ на: халява кончилась... от Dselect

> Дело не в идеологии, дело в том, что лицензия у Linux (речь именно о ядре, а не коммерческих дистрибутивах GNU/Linux ) какая-то странная. Вроде бы и GPL, но есть патентованный код (SELinux), это самое binary-only firware, etc.

Зачем воткнули SELinux это ИМХО вообще загадка века :( При наличии нормальных проверенных временем патчей аналогичной функциональности и с нормальной лицензией.

MrKooll ★★★
()
Ответ на: комментарий от MrKooll

> rpm при обновлении или вообще не создает новый конфиг или кладет свой новый в конфиг.rpmsave. При major обновлении когда меняются параметры он действительно меняет конфиг, но старый сохраняет в конфиг.rpmsave

А изменения, которые пользователь сделал в старом конфиге, будут внесены в новый?

И как отличить что лежит в .rpmsave - "свой новый" или "старый"? И что с этим *.rpmsave потом делать - вносить изменения в текущий конфиг вручную?

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

> А изменения, которые пользователь сделал в старом конфиге, будут внесены в новый?

Нет конечно AI пока у скриптов нет. Как ты себе предсдавляешь например автоматическое исправление конфига при обновлении самбы с 2.x на 3.x ?

> И как отличить что лежит в .rpmsave - "свой новый" или "старый"?

Если он save то немного подумав можно догадаться что там старый конфиг лежит :) Если новый он rpmnew

MrKooll ★★★
()
Ответ на: комментарий от MrKooll

> Зачем воткнули SELinux это ИМХО вообще загадка века :( При наличии нормальных проверенных временем патчей аналогичной функциональности и с нормальной лицензией.

Нету покамест ничего с функциональностью, аналогичной DTE, разве что RSBAC может хоть какую-то конкуренцию составить ( и то, userspace программы _такого_ напильника просят ), так что с этим-то все ясно.

Непонятно, на кой патентовать GPL'-ed code.

Dselect ★★★
()
Ответ на: комментарий от MrKooll

> Нет конечно AI пока у скриптов нет.

Значит фтопку.

> Как ты себе предсдавляешь например автоматическое исправление конфига при обновлении самбы с 2.x на 3.x ?

Зачем я буду это себе представлять? Пусть это себе представляет тот, кто ведет пакет и пишет установочные скрипты. Это _его_ проблема. Иначе зачем он нужен.

> Если он save то немного подумав можно догадаться что там старый конфиг лежит :) Если новый он rpmnew

"rpm при обновлении или вообще не создает новый конфиг или кладет свой новый в конфиг.rpmsave." - чьи слова? Тут думай, не думай.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от MrKooll

> Как ты себе предсдавляешь например автоматическое исправление конфига при обновлении самбы с 2.x на 3.x ?

Обычно любой вменяемый maintainer

1) предупреждает о смене формата конфига

2) пишет скрипт для преобразования конфига между разными major versions

Так что postinstall выдаст предупреждение о том, что формат конфига поменялся, и ( в большинстве случаев ) предложит создать по уже имеющемуся новый.

Dselect ★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

> Что тестируют создатели дистра, если разработчики давно забили на эту версию(ветку) и перешли к другой.

Хорошо, что поддерживают -- иначе весь этот гемор достался бы пользователям.

> Железо сейчас обновляется крайне быстро

1) Извините, но железо покупают раз в пол-года только юные хацкеры.

2) А какие проблемы с железом есть у коммерческих *NIX или, скажем, (не к ночи вспомнить) Windows? При этом релизы не плодятся, как кролики. Плохому танцору...

> Пожалуйста, пропустите несколько релизов и остановитесь на нужной версии.

Ню-ню, и как же обновить, скажем, RH 7.3 до какой-нибудь Федоры? Чтоб при этом у меня не перестали работать Mathematica и cernlib.

Dselect ★★★
()
Ответ на: комментарий от Dselect

Делается в три этапа - 1. проникаешься маразмом РХ. 2. Навсегда выкидываешь РХ. 3. Ставишь Дебиан и навсегда забываешь проблемы апдэйта.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

> Делается в три этапа - 1. проникаешься маразмом РХ. 2. Навсегда выкидываешь РХ. 3. Ставишь Дебиан и навсегда забываешь проблемы апдэйта.

Первые два можно пропустить...

Dselect ★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

> Команда выпускающая дистр не может заменить разработчиков всех включенных в дистр программ. Что тестируют создатели дистра, если разработчики давно забили на эту версию(ветку) и перешли к другой.

В тот момент, когда происходит реальное тестирование (стадия testing дистрибутива) все эти библиотеки, приложения, ядро принадлежат одному из последних (на тот момент) upstream releases. А нарушения безопасности можно и потом искать. И потом: многие дырки существуют на протяжении достаточного количества версий приложений, прежде чем их найдут. А посему многие security updates заключаются в том, что security team просто проверяет наличие свежеобнаруженной в upstream дырки и выпускает новый пакет с наложенным патчем (опять-таки, этот патч скорее всего берётся из upstream changesets.

> 2) Железо сейчас обновляется крайне быстро, и это требует более новых драйверов (ядро,X ...). Попробуйте поставить дистр (как тут приводят в пример) на сервер у которого даже винчестер не определился. Это заставляет всех пересесть на нестабильную ветку дистра и хваленная надежность улетучивается.

Это Вы о SATA что-ли? Ну дык это ж ещё относительно молодая технология. И я бы её в production server пока бы не ставил. Да и "продакшн десктоп" тоже. Нафиг. В сервере должен быть SCSI и ничего другого. А в дескопах пока (IMHO) IDE хватает. В крайнем случае можно поставить просто достаточно свежее ядро+module-init-tools. И внимательно следить за сообщениями об уязвимостях в этом ядре. Зачем ради одного ядра обновлять _весь дистрибутив_?

> 3) Кто заставляет ставить каждый релиз дистрибутива? Пожалуйста, пропустите несколько релизов и остановитесь на нужной версии.

А какая именно версия, по-вашему, является нужной? Если релизы дистрибутивов клепать со скоростью пулемёта, то ни один из них не будет достаточно проработан и оттестирован. Каким-то повезёт больше, каким-то меньше. Но нужного качества у этих дистрибутивов всё равно не будет.

lumag ★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Пункт четвёртый. На жалобы многих знакомых линуксоидов о том, что у них такого-то пакета нет, другой пакет глючит и т.п. с вежливой ухмылкой говоришь: "а у меня всё работает" и ненавязчиво протягиваешь кучу болванок с woody и HDD с миррором :)

Шутка конечно, но шутка грустная. Почему-то я почти не слышал таких жалов от пользователей Debian, Slackware и Gentoo. Может быть потому, что прежде чем остановиться на одном из этих дистрибутивов, эти люди прошли нелёгкий путь мучений с разными RH, Mandrake, etc?

lumag ★★
()
Ответ на: комментарий от lumag

Обязательно перейду на дебиан, но только когда их серверы будут ломать хотябы не раз в неделю, а чуть пореже :-))

anonymous
()
Ответ на: RedHat от Zloy_Krys

> К тому же при установке пакеты не умеют задавать вопросы. В Демьяне могут. Если я ставлю, к примеру, exim, то он встает уже настроенным.

Вообще говоря, pre/post-install scripts никто еще не отменял. и туда интерактива можно напихать сколько влезет. только никто так не делает - угадай почему? потому что никому нах не нужен проявляющий "ум" скрипт установки. может я хочу счас все поставить а потом руками конфиги скопировать. что, человек знающий параметры настройки exim, не сможет их вписать в конфиг-файл? или его плющит процесс установки в стиле "а спросит ли он у меня 100 настроек или только 20?"

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

> Вообще говоря, pre/post-install scripts никто еще не отменял.

И в любой момент можно сказать rpm-reconfigure?

> и туда интерактива можно напихать сколько влезет. только никто так не делает - угадай почему?

Не умеют?

> потому что никому нах не нужен проявляющий "ум" скрипт установки

Тогда зачем он нужен?

> может я хочу счас все поставить а потом руками конфиги скопировать.

А в настройках rpm это нельзя указать?

> что, человек знающий параметры настройки exim, не сможет их вписать в конфиг-файл?

И он это должен делать при каждом обновлении? Руками?

> или его плющит процесс установки в стиле "а спросит ли он у меня 100 настроек или только 20?"

Т.е. в настройках rpm этого указать нельзя. Жаль. А ведь казался похожим на настоящий package manager.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

>> и добавить настройки русского в XF86Config?
> XF86Config может и не быть.

и это наверное офигенно сложно проверить. особенно дебиану с его депенденсами и скриптами инсталляции это просто не под силу, ага?

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

"Работал несколько лет на RH/Mandrake (10-15 серверов), год как перевел несколько машин на Debian.
Очень доволен.
Всем советую, если не перейти на него, то хотя бы попробовать на нем поработать.
Мне кажется, что те, кто ругают этот дистрибутив либо плохо с ним знакомы, либо просто неопытные пользователи Linux. "

На сервер лучше FreeBSD пока еще не придумали - всем советую попробывать. Дебиан вещь неплохая, но как тут уже многие сказали, уж очень сильно он попахивает нафталином.
Что по сути есть сервер? Это довольно таки узкий круг сервисов, которые должны работать четко. Чаще всего это HTTP, FTP, MAIL, DNS, SQL ну и +/- perl/php если надо. Так что на сервере чаще всего не нужен такой выбор пакетов, который есть в дебиане.
Насчет политики в debian stable - да, это хорошо залатать дыру не прыгая на новую версию. Как тут уже говорили - прыгая на новую версию получаешь новых багов. На самом деле с этим трудно согласиться. У каждого свои методы - в генту просто берут и обновляют пакет до новой версии, где разработчики уже исправили ошибку + возможно (скорее всего) улучшили код кое-где, из-за чего софт стал работать быстрее.

FreeBSD ★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

> и это наверное офигенно сложно проверить. особенно дебиану с его депенденсами и скриптами инсталляции это просто не под силу, ага?

А зачем это проверять? Если пакет ставится, то он настроится при установке. Сам, без твоих пинков.

anonymous
()

RH vs. Debian — fight? No!

Господа ратующие за RedHat. Позвольте вам напомнить некоторые вещи:

1) Red Hat WS (а тем более ES) стоит довольно приличных денег (сравнимо со стоимостью лицензии на M$ Windows) 2) Fedore Core так часто упоминаемая вами делает не что иное как "proving ground for new technology that may eventually make its way into Red Hat products." Т.е. это _не_ RedHat Linux и сравнения тут со стабильной веткой Дебиана просто некорректы. FC сравним с Debian/unstable но посмотрев сколько архитектур поддерживает Debian/Unstable и какое количество пакетов есть в репозитарии (а также сравнив версии) мы можем убедится что FC проигрывает по всем статьям (даже если брать только x86 и x86-64). 3) Поддержка дистрибутивов Debian где-то 4-6 лет, поддержка RH - напомните плиз. я помню что меньше.

А вот теперь приведите свои _аргументы_.

PS. Являюсь фанатом решений уместных в каждом конкретном случае.

aim1159 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

ептыть, речь про настройку и шла -)

anonymous
()
Ответ на: комментарий от Dselect

На примере ALT Master 2.2 (обощенно для всех подходит):
В релизе дистра Postgresql 7.3.1, выпустили 7.3.4 только после
продолжительных просьб пользователей. Есть также самопальные сборки
пользователей. Что прикажите использовать?

>Извините, но железо покупают раз в пол-года только юные хацкеры.
Значит для организации и не один комп :)
Для себя купил AMD (мать Epox), ядро из дистра (2.4.20)ничего не
определило: контроллер HDD (UDMA133) - неизвестен !!!;
видео (Radeon 9600), звук (AC97), модем (Zyxel PCI) - нету.
Реально использовать, что-то новое можно в линуксе через 1 год
после выхода. Раньше намучался с контроллером HDD (Promise).

На всех "ПНЕЙ ПЕРВЫХ" не осталось в продаже :)
Видео S3 в новых X11 не поддерживается.
Значит и старое не берем :)

Идеально было бы отделить драйверы и программы.
Мне кстати и Win98 (без Win XP) хватает, но 3D у Radeon 9600 там
работает.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

>На сервер лучше FreeBSD пока еще не придумали - всем советую >попробывать. Дебиан вещь неплохая, но как тут уже многие сказали, уж >очень сильно он попахивает нафталином.
>Что по сути есть сервер? Это довольно таки узкий круг сервисов, >которые должны работать четко. Чаще всего это HTTP, FTP, MAIL, DNS, >SQL ну и +/- perl/php если надо. Так что на сервере чаще всего не >нужен такой выбор пакетов, который есть в дебиане.

Не совсем так, кроме перечисленных, у меня на Debiane также работают Lotus Notes и Oracle сервера. По-моему на сайтаx IBM и Oracle Вы не найдете поддержки и версий продуктов под FreeBSD. А на Debian все прекрасно работает.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

> Для себя купил AMD (мать Epox)

Для _себя_ покупать такую гадость? Фу...

> видео (Radeon 9600)

А скачать драйвер слабо?

> Реально использовать, что-то новое можно в линуксе через 1 год после выхода.

А другие ОСи чем лучше? Либо производитель оказался так добр и сделал драйвер, либо ничерта не работает... > Мне кстати и Win98 (без Win XP) хватает, но 3D у Radeon 9600 там работает.

Черта лысого там работает (640x480x8) до тех пор, пока не поставишь драйвер.

Dselect ★★★
()
Ответ на: комментарий от Dselect

>> Делается в три этапа - 1. проникаешься маразмом РХ. 2. Навсегда выкидываешь РХ. 3. Ставишь Дебиан и навсегда забываешь проблемы апдэйта.

>Первые два можно пропустить...

но лучше этого не делать, ибо все познается в сравнении ;)

Debian - дистрибутив с огромным количеством недостатков/недоработок, но лучше пока не придумали..ю

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Ты хочешь сказать что при установке оси package manager должен спрашивать кучу всякой ерунды? Это неправильно. Если систему устанавливает новичок то он хрен что поймет в этих вопросах. Реально пользователю надо только показывать что сей пакет делает и для чего он нужен.

Правильнее установить без вопросов сохраняя новый конфиг как конфиг.new, а потом все руками перенести.

ttyS0
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.