Barnes and Noble рассекречивает список патентов Microsoft, используемый для давления на производителей устройств под управлением Android

>Ну как же не стоит, если что то на нее потратили?

Факт траты средств не обеспечивает какую-либо реальную стоимость результата.

Mystra_x64 (16.11.2011 14:16:41)

Анонимус атакуеее :)))

Ну правильно. А всёравно, идиоты, тырят идеи с микросовта, особенно в области дизайнерства (Достаточно посмотреть на дизайн браузеров, ага). А потом вдруг ВНЕЗАПНО наступает НЁХ с патентами. Головой эти девелоперс думать будут?
Андройд дак это вообще... Даже явку туда впихнули, предварительно не согласовав с Ораклом, ну что за идиоты?!

А для патентов в США иметь реализацию и не нужно! Более того, это вредно, задерживает же подачу патента.

sv75 (16.11.2011 14:18:56)

>А всёравно, идиоты, тырят идеи с микросовта, особенно в области дизайнерства (Достаточно посмотреть на дизайн браузеров, ага).

Толщину то регулируй.

Mystra_x64 (16.11.2011 14:20:25)

> Идея сама по себе ничего не стоит, даже если на неё фирма что-то и потратила. Стоит её конкретная реализация.

С чего такое заключение? На иследования может уйти ОЧЕНЬ МНОГО денег

namezys (16.11.2011 14:20:36)

>Если вы сделаете пирожок из говна. Сколько он будет стоить?

Т.к. я сильно уважаю анонимусов, в связи с наступающим моим днем рождения, готов Вам предложить сей инновационный продукт c 60% скидкой. Только сегодня Вы можете купить пирожок из говна высшего качества всего за 99 рублей и 99 копеек. По вопросам приобретения, стучитесь в мой jabber.

RCV (16.11.2011 14:22:06)

> Идею нельзя потрогать, нельзя пощупать, стоимость размножения идеи (по крайней мере идей, подобных обсуждаемым здесь, есть такие идеи, которые неспециалисту банально непонятны, но речь не про них) равна нулю.

А можно ли считать идей некоторые выводы из милионных эксперементов?

Адронный колайдер очень ярко показывает, что идеи ничего не стоят. Ага

namezys (16.11.2011 14:22:58)

Надеюсь и не дойдут, уж очень классные китайцы)

Жаль крупные корпорации(HTC, Samsung), которые вынуждены под давлением микрохрени отстегивать деньги ни за что. Такое чувство, будто бы андроид создали в Microsoft. И сейчас они преследуют пиратов, которые нелегально начали распространять их мобильную ОС.

Ginki (16.11.2011 14:23:04)

> ололо. иди, читай букварь дальше. ето ещё в VMS было как минимум если не в RSX-11 может быть и OS/360 и примусе - смотря как считать.

Я-то тут причем? Я просто потрудился разжевать для всех, в чем состоит сущность этих патентов.

denton (16.11.2011 14:23:19)

> На иследования может уйти ОЧЕНЬ МНОГО денег

FACEPALM.PNG Ещё один.

> Сколько он будет стоить?

Столько, за сколько его купят. Но есть еще и себестоимость.

namezys (16.11.2011 14:25:35)

Если результат этого исследования можно будет в двух словах описать как «круглые кнопки лучше квадратных», то стоимость такой идеи околонулевая, даже если на исследование фирмочка потратила миллион другой долларов.

PolarFox (16.11.2011 14:26:11)

>> На иследования может уйти ОЧЕНЬ МНОГО денег

> FACEPALM.PNG Ещё один.

Теоретическая физика - это только одни идеи. А адронный колайдер создали сылой мысли

namezys (16.11.2011 14:26:35)

> Но есть еще и себестоимость.

Про пирожок с говном анонимус в красках уже расписал.

PolarFox (16.11.2011 14:26:38)

>Особенно если на нее потратили деньги?

а ещё можно деньги на говно потратить. себестоимости оно от этого не прибавит.

thunar (16.11.2011 14:26:42)

> Если результат этого исследования можно будет в двух словах описать как «круглые кнопки лучше квадратных», то стоимость такой идеи околонулевая, даже если на исследование фирмочка потратила миллион другой долларов.

Я с этим не спорю. Но лучше бы система была саморегулирующаяся, чтоб не было субъективизма

namezys (16.11.2011 14:27:13)

опера — подраздел майкрософта?

thunar (16.11.2011 14:27:13)

Это совсем другая область человеческой деятельности. Там сам по себе результат исследования простому люду непонятен.

PolarFox (16.11.2011 14:27:17)

>Факт траты средств не обеспечивает какую-либо реальную стоимость результата

Не понял: что Вы подразумеваете под "реальная стоимость результата"?

В любом случае, бухгалтерскую стоимость обеспечивает. А уж удастся ли это впихнуть покупателю или нет, за over9000 нефти это работа маркетологов.

RCV (16.11.2011 14:28:26)

> Это совсем другая область человеческой деятельности. Там сам по себе результат исследования простому люду непонятен.

Давайте без субъективизма. Результат той и другой деятельности - информация. Будь то знания, алгоритмы, чертижили или еще что-то

namezys (16.11.2011 14:29:06)

Не, тут нельзя спокойно эту новость читать. Честно, наезжуха направленная на тех, кто кое-что упустил в истории развития компьютерных программ.

! 6,339,780 расположение иконки статуса загрузки в зоне браузера, отображающей контент

- Ёпрст, бред, этот функционал я помню еще в 1997г у браузера Нетскейп Навигатор, и помоему он был еще и раньше, у Гопфера.

! 5,579,517 и 5,758,352 совместимость имён файлов, используемых текущей операционной системой и её устаревшими версиями

- Ух-ты, Праздник феерического бреда! А то, что до микрософта было куча расширений и они их нагло заюзали, не говоря уже про *.doc, ico, dat и прочие.... И то что микрософт сделал эти расширения ни фига не совместимыми с их изначальными историческими хозяевами? Я помню как в 1996-1998гг с *.doc мы в институте натыкались на разные типы файлов под этим разширением. Бред, а не патент.

! 5,652,913 хранение факторов доступа ввода/вывода в структуре данных общего пользования

- Это что еще за "фактор доступа"? Какаято новая формулировка, ни разу не слышал, если честно.

! 6,791,536 и 6,897,853 симуляция ввода от манипулятора "мышь"

- Тут их тоже можно слать в подвал, просраться, симуляция не патентуется, а патентуются конкретные рализации симуляций, это равносильно что запатентовать слово "симуляция".

! 5,778,372 постепенная загрузка браузером изображений, включённых в электронный документ

- Да чья бы корова мычала, это как Експлорер в то время (1996-97) не умел показывать загруженный контент пока страница не прогрузится или пока не загрузятся контрольнве теги. Тот же Нетскейп в 1997м работал намного лучше, и отображал по мере загрузки страницы, и делал это быстрее експлорера, при этом не тормозя как эксплорер, точно помню, потому что это был основной критерий моего категорического отказа от пользования стандартного эксплорера. Експлорер - "Это", было феерическое глюкало. Так что как может быть патент у микрософта, когда реализация была у Нетскейпа? Бредятина, направленая на тех кто не_помнит/не_знает историю.

! 5,889,522 класс для создания виджетов со вкладками (средствами операционной системы)

- в 1997г я начинал писать на Делфи, и там у них у первых вкладки были, это была новизна, в то время. Ни в одном приложении виндовса-95 НЕ БЫЛО ВКЛАДОК. Так вот снова вопрос, что за бред в патенте?

! 6,891,551 использование указателей для изменения размеров области выделения при выделении текста

- при чем тут текст, и указатели для выделения текста, - "За яйца притянутый кабан".

! 6,957,233 добавление заметок к нередактируемым документам

- Чтото я такого в андроиде не помню. ХЗ. Но все равно этот патент - это бред. Это равносильно что требовать деньги за то, что наклеиваешь стикеры на настенную карту.

linux (16.11.2011 14:29:31)

>В любом случае, бухгалтерскую стоимость обеспечивает.

Твои расходы и ожидания прибыли беспокоят только индейцев.

>А уж удастся ли это впихнуть покупателю или нет, за over9000 нефти это работа маркетологов.

Тут анонимус привёл пример недавно. Продавай, миллионы заработаешь.

Mystra_x64 (16.11.2011 14:31:02)

>На иследования может уйти ОЧЕНЬ МНОГО денег

Действительно, в свое время PARC потратил ОЧЕНЬ много денег. А два отморозка Билли и Стиви у них все и потырили. И не просто потырили, а присвоили себе авторство, де еще между собой устраивали срачи на тему кто же первый поты^W придумал.

Macil (16.11.2011 14:31:11)

>Толщину то регулируй.
Ну ведь правда. Вот появился IE 7... Это сразу какое-то влияние на дизайн браузеров оказало. Потом Gugel' chrome — тоже самое. Вышел iphone, ipad, сразу появилось 100500 клонов и нытьё, что их Эппл обижает. Дак а нафига так тупо передирать-то?
Они постоянно друг у друга тырят идеи, причём даже тупо в дизайне, уж без этого-то можно было бы и обойтись. Но нет. Видимо всёже прибыли от этого передирания превышают потери от патентных тяжб.

У продукта есть сибестоимость. Знания - это есть продукт деятельности. Причем себестоимость продукта мала (стоимость носителей). А себестоимость предварительных действий для его производства значительно больше. В обычных продуктах возможно легко заложить это в каждую из множество копий продукта. А в случае информации нельзя, если не будет дополнительных ограничнией.

namezys (16.11.2011 14:33:32)

Себестоимость это не есть ценность продукта. Это необходимое количество ресурсов, которые ты должен потратить на его создание.

Mystra_x64 (16.11.2011 14:34:16)

> Действительно, в свое время PARC потратил ОЧЕНЬ много денег. А два отморозка Билли и Стиви у них все и потырили.

Моральные вопросы мы не обсуждаем. Главное - что это стоило денег.

namezys (16.11.2011 14:34:18)

>Вот появился IE 7... Это сразу какое-то влияние на дизайн браузеров оказало.

До ну?

Mystra_x64 (16.11.2011 14:34:45)

Да. Для создания копии продукта много ресурсов не надо.

Не надо путать цену и себестоимость.

namezys (16.11.2011 14:34:56)

> Адронный колайдер очень ярко показывает, что идеи ничего не стоят. Ага

Не подскажешь, у кого патенты на андронный колайдер? На решения в нем применяемые?

x86_64 (16.11.2011 14:35:46)

Ещё раз повторяю, то, что ты потратил 100500 нефти и построил паровоз, который питается от велосипедистов внутри не означает, что у этого продукта есть какая-либо ценность кроме как в виде металлолома.

Mystra_x64 (16.11.2011 14:36:04)

>До ну?
Ну ты вспомни, эти экспериментальные дизайны для firefox :)...
Которыми людей пугали в толксах.

>Моральные вопросы мы не обсуждаем. Главное - что это стоило денег.

Какие вопросы? Тогда по-моему, ЭТО, в принципе не патентовалось.

troll: Кстати, ты сам-то в курсе что такое PARC и что у него потырили?

Macil (16.11.2011 14:37:44)

> Я с этим не спорю. Но лучше бы система была саморегулирующаяся, чтоб не было субъективизма

Это невозможно. Есть лишь один вариант полностью рабочий. Без субъективизма - это отсутствие патентной системы как таковой.

x86_64 (16.11.2011 14:37:46)

>экспериментальные дизайны для firefox

Ну и где они? :} В реальности, интерфейс IE7 настолько убог, что копировать его могут только самоубийцы.

Mystra_x64 (16.11.2011 14:38:08)

> Не подскажешь, у кого патенты на андронный колайдер? На решения в нем применяемые?

Я говорил о результатах. В результате его работы появилось куча идей. Они ничего не стоят, их бы и без него придумали и проверили.

namezys (16.11.2011 14:38:18)

> что у этого продукта есть какая-либо ценность кроме как в виде металлолома.

А я это не утверждал

namezys (16.11.2011 14:38:41)

Более того, это не даёт право мешать другим делать такие же паравозы с велосипедами внутри, хотя система патентной монополии именно этим и занимается.

> Есть лишь один вариант полностью рабочий. Без субъективизма - это отсутствие патентной системы как таковой.

Не работает, до тех пор, пока разработкой занимаются частные фирмы. Если частные фирмы будут только делать по общедоступным чертежам, разработанным некомерческими организациями, то можно.

namezys (16.11.2011 14:39:27)

>Тут анонимус привёл пример недавно. Продавай, миллионы заработаешь

Анонимус как всегда прав. Но, Вы так говорите, как будто хоть кто-то делает иначе? Все в той или иной мере делают говно и продают на головы бедных покупателей.

>Твои расходы и ожидания прибыли беспокоят только индейцев

Ну я к сожалению не микрософт. Но Вы абсолютно правы. Посмотрите на микрософт. Копеешные затраты на идеи, и гигантские прибыли с андройдов и беспокоит это только индейцев ЛОРа.

RCV (16.11.2011 14:40:06)

> Более того, это не даёт право мешать другим делать такие же паравозы с велосипедами внутри, хотя система патентной монополии именно этим и занимается.

Но почему мою идею могут скопировать, если я на нее потратил деньги?

namezys (16.11.2011 14:40:24)

>> Я с этим не спорю. Но лучше бы система была саморегулирующаяся, чтоб не было субъективизма

> Это невозможно. Есть лишь один вариант полностью рабочий. Без субъективизма - это отсутствие патентной системы как таковой.

Наоборот, как раз отмена патентной монополии и есть переход к саморегулирующейся системе.

>> Не подскажешь, у кого патенты на андронный колайдер? На решения в нем применяемые?

> Я говорил о результатах. В результате его работы появилось куча идей. Они ничего не стоят, их бы и без него придумали и проверили.

Его как раз и стало возможным построить, что туда патентная система не добралась. Ты привел пример, говорящий о ненужности панентной системы. Или ты так искуссно тролишь?

x86_64 (16.11.2011 14:41:33)

Отмена исскуственного ограничения на распостранения информации заставит продавать превую копию информации по цене ее добычи.

То есть для покупателей фильмов это будет означать, что он должен заплатить 500 млн за аватар.

namezys (16.11.2011 14:42:15)

>Ну и где они?
Честно говоря незнаю, т.к. установлен vimperator, а он все эти интерфейсные перделки отключает. Но тут просто вовремя гугл пропиарил свой хром. Теперь интерфейсы оттуда копировать модно.

Не верьте статье, а читайте сами патенты. Тут я все расписал.

denton (16.11.2011 14:42:24)

> Все в той или иной мере делают говно и продают на головы бедных покупателей.

А к бедным покупателям приставлен человек с автоматом, который их заставляет это говно покупать.

> Его как раз и стало возможным построить, что туда патентная система не добралась. Ты привел пример, говорящий о ненужности панентной системы.

Этот пример был как пример того, что идея стоит денег. Вы с этим спорите?

namezys (16.11.2011 14:42:55)

>> Есть лишь один вариант полностью рабочий. Без субъективизма - это отсутствие патентной системы как таковой.

> Не работает, до тех пор, пока разработкой занимаются частные фирмы. Если частные фирмы будут только делать по общедоступным чертежам, разработанным некомерческими организациями, то можно.

Работает. Полугодовой отрыв в реализации и бонус в репутации дают необходимое преимущество для стимулирования разработок.

x86_64 (16.11.2011 14:42:55)