по поводу оздоровления мировой банковской системы

>За десятую часть тебя _никто_ никогда не возьмёт.

Сам так орехи на юге в 89-м собирал. Набрал десять мешков фундука, мешок увез домой. Дед в треклятые 90-е так морковь и капусту собирал.

Это странно, честное слово. Думаю, скорее исключение. Хотя фиг его. Но сколько я работал - никогда 10 часть никто не платил.

>Хотя фиг его. Но сколько я работал - никогда 10 часть никто не платил.

Важен принцип - мешок моркови-капусты-картошки вполне можно надыбать за один день, заплатив за проезд до пригородного совхоза и обратно. Возможно, по сей день.

Охраняют сейчас строже чем тогда, ибо подобных деятелей сильно поприбавилось.

Особенно то, что ближе к оживлённой проезжей дороге, там даже сторожей ставят.

Хотя наверное где-нить подальше всё равно реально.

>Охраняют сейчас строже чем тогда, ибо подобных деятелей сильно поприбавилось.

Я не имею ввиду воровство - я имею в виду сборку за долю собранного.

Здесь спорить не буду, ибо не вижу большого смысла. Думаю, Вы всё же слишком предвзято относитесь к дачным участкам как рекреацинному ресурсу и дополнительному доходу. ИМХО.

о, тогда прошу прощения. Могу лишь привести пример пары знакомых деревень - со времён распада СССР и развала колхозов - тотальная безработица. В фермерских хоз-вах за копейки работает очень небольщая часть населения. То есть там такой вариант по моему не прокатит.

Конечно, там у каждого свой огород и голод им не грозит, но всё же вряд ли там нужна ещё более дешёвая рабочая сила, чем есть. Хотя, конечно, многие пьют, вследствии чего хорошие работники всё же ценятся больше.. в принципе, поехать и попробовать всё же можно, может чего и получится.

Сложно в общем судить. Я думаю, что в тех местах с которыми я знаком не по наслышке шансов не много.

Ну то есть вконце концов заработаешь наверное, но при зарплате 100 руб в день на мешок картошки будешь работать дня два-три наверное.

>Как минимум работать на государство.

Напугал. В "ящиках" не особо то упирались, почитывали Химию и жизнь, покуривали и почерчивали. А летчики вообще в 35 уже на пенсию нехилую уходили. А счас? Ты тех летчиков счас видел? Им уже по 45 а не уходят, летают, потому что на пенсию 8-12 тыс. ноги протянут

> C десяти соток надыбать еды/денег на год? Бугога.

С 5-6. И нет, не на год - насчет года ты придумал. Дача всегда было приработком, а не основной работой.

> Более перспективно было наняться на уборку за десятую часть от собранного.

Наняться _куда_? Столько с/х рабочих никогда не нужно было.

>Столько с/х рабочих никогда не нужно было.

В средние века в с/х было задействовано почти все население и все равно не хватало. В принципе, совок вполне себе был средневековым феодальным государством с ядерными ракетами, так что неудивительно что в с/х постоянно пихали солдат, студентов и прочих.

>И она работает на своём участе. Почему? А она говорит, что как перестанешь работать так и захереешь. И смыл жить потеряетя.

Она то как раз не работает. Она занимается тем самым фитнесом, для души. Она не работает до изнеможения, а фитнес еще никому не вредил, даже наоборот, необходим. А _работать_ это значит собирать месяц урожай до изнеможения по 12 часов, а потом в итоге получить от бая шиш с маслом. Бай коня купит, жену купит, саблю купит, а ты опять на следующий год к нему работать пойдешь. Потому что голодный. И вот это не фитнес

> В принципе, совок вполне себе был средневековым феодальным государством с ядерными ракетами.

Как же он был феодальным государством? По какому признаку?

> Она то как раз не работает. Она занимается тем самым фитнесом, для души. Она не работает до изнеможения, а фитнес еще никому не вредил, даже наоборот, необходим. А _работать_ это значит собирать месяц урожай до изнеможения по 12 часов, а потом в итоге получить от бая шиш с маслом. Бай коня купит, жену купит, саблю купит, а ты опять на следующий год к нему работать пойдешь. Потому что голодный. И вот это не фитнес

я согласен абсолютно.

Вот сейчас государство местами у нас вполне себе феодальное, это правда. Но СССР-то в чём был феодальным?

>какой отношение все вышеперечисленное имеет к \"системному программисту UNIX\"?

Изначальный пост смотри >лишь бы в моём не маленьком прямо скажем городе вдруг действительно откуда ни возьмись появилось разумное предложение системных программистов под UNIX.

Вот я тебе и показал, что эти люди добывают себе те же самые и бОльшие деньги в банках и торговле, при этом не забивая голову C++&Unix. Зачем?

Вот если бы ты за Unix предложил бОльшие деньги, чем они в банке зарабатывают, >200000RU/month, т.е. зарплату на уровне хотя бы американской, тогда бы _разумное предложение системных программистов под UNIX_ возникло

> Вот если бы ты за Unix предложил бОльшие деньги, чем они в банке зарабатывают, >200000RU/month, т.е. зарплату на уровне хотя бы американской, тогда бы _разумное предложение системных программистов под UNIX_ возникло

зачем буржуям нанимать здесь работников с уровнем ЗП как у себя? проще и дешевле сделать это в штатах.

// wbr

>> В принципе, совок вполне себе был средневековым феодальным государством с ядерными ракетами.

>Как же он был феодальным государством? По какому признаку?

Все средства производства и товар принадлежат королю, магистрату (политбюро) и на местах - вассалам. Тинг из вассалов называется съезд КПСС. Вся структура ориентирована на военную мобилизацию.

1. Всё же формально(а зачастую и на деле) это всё было госсобственностью и принадлежало народу. Вот сейчас - да, почти всё что стоит более-менее принадлежит(и формально и на деле) конкретным людям (чиновникам-бизнесменам или, попросту, олигархам), которые связаны между собой определённой зависимостью, которая в свою очередь, особенно после "вертикализации власти" очень сильно напоминает феодальную лестницу. Настолько сильно, что смотреть страшно. Если ещё войска переподчинить - то вообще полный феодализм в этом смысле.

2. Господствующий тип производства было далеко не натуральное хозяйтво, а промышленное производство. Вот сейчас в деревнях, по крайней мере то что я вижу, безусловно господствует натуральное хозяйство. Хотя сейчас уже немного полегчало, вот года до 2000ного было всё много хуже. Просто полны феодализм.

3. Уклад, если исключить политические дела, был далеко не традиционный, а правовой. Если сравинвать с тем, что сейчас, когда любую уголовщину тебе пришьют и не заметишь как, даже если прав будешь, только рыпнись - то это просто небо и земля.

Кроме того, в СССР не было крупного частного землевладения и крепостного права. Оба явления имеют место быть в современной России. На землевладении останавливаться не буду. А вот насчёт крепостного права - это приезжие батраки, у которых заберают паспорта, и всё, ты, считай, крепостной. Или бомжи - та же ситуация.

СССР всё же нельзя назвать феодальным государством, несмотря на все его недостатки.

> В принципе, совок вполне себе был средневековым феодальным государством с ядерными ракетами

Ты невменяем. Попробуй освежить в голове школьный курс истории и вспомнить отличительные признаки феодализма.

Hint: феодализм гораздо ближе к тому, что образовалось на месте России к концу 90-х, с не совсем управляемой властью на местах властью и не очень контролируемыми военными отрялами.

Ваш ник хорошо подходит к вашему комментарию ;)

>> В принципе, совок вполне себе был средневековым феодальным государством с ядерными ракетами

>Ты невменяем. Попробуй освежить в голове школьный курс истории и вспомнить отличительные признаки феодализма.

Основной признак феодализма - все крутится вокруг феодала - представителя военной элиты. Графа, барона, самурая итд. Советский аналог - силовики. Все хозяйство суть подготовка к войне. Призводство занято в делании продовольственных запасов, мечей, доспехов, осадных орудий, крепостных стен и пр. Советская аналогия - ВПК. В идеологии монополия церкви. Советская аналогия - кафедры Марксизма-Ленинизма. Ну можно дальше продолжить.

> Тем не менее, по-моему, это были одни из самых честных и свободных выборов.
Где ж в СССР была свобода выбора? И где там было честно??

> но: я не знал кто такой путин ещё за год до выборов
... и мы узнали, насколько эффективно можно внедрять любовь к человеку при помощи современных СМИ;)

> Но победил ли бы ВВ с _таким_ отрывом тогда
Да, это неизвестно. Но победа - объективна. В чем сомнений нет.

> За пол-года до выборов я не знал кто такой медведев
Это не важно и никому не нужно. Пока электорат готов ловить каждое слово из уст ВВП - любой аттач к нему будет воспринят на ура. Не глядя.

> Был ли чьим небудь родственником/земляком горбачёв? Из ЦК?
Про отсутствие родственных связей в ЦК - например, "whois Чурбанов".

> И уж точно совсем другой уровень "ты мне, я тебе" внутри властных органов.
Я не буду сравнивать одно дерьмо с другим;)

> Основной признак феодализма - все крутится вокруг феодала - представителя военной элиты.

В учебник посмотри, блин.

Нельзя, даже с очень большой натяжкой сказать, что крестьяне в СССР зависили от силовиков экономически. Уж простите. Или что крестьяне, не дай боже, принадлежали силовикам. Что силовики брали оброк с крестьян. Что силовики наделялись землями и крестьянами за службу и т.д.

> Где ж в СССР была свобода выбора? И где там было честно??

Честно - без фальсификаций.

Свобода выбора - вопрос тёмный, я склонен скорее согласится, чем спорить.

> ... и мы узнали, насколько эффективно можно внедрять любовь к человеку при помощи современных СМИ;)

Но это не даёт права говорить о честных выборах, поскольку закон о равном доступе к СМИ был нарушен. И фальсификации никуда не делись от того, что мы это узнали.

> Это не важно и никому не нужно. Пока электорат готов ловить каждое слово из уст ВВП - любой аттач к нему будет воспринят на ура. Не глядя.

Опять же, выборы от этого не стали честнее.

> Про отсутствие родственных связей в ЦК - например, "whois Чурбанов".

Ага, спасибо за наводку.

> Я не буду сравнивать одно дерьмо с другим;)

Всё же дерьмо дерьму рознь.

Честно - без фальсификаций и нарушений законодательства.

> Честно - без фальсификаций.
Кому нужны фальсификации, когда кандидат один? Кстати, проценты были нереальные, так что утверждение спорное...

> Всё же дерьмо дерьму рознь.
Не очень хочется заниматься их различением. Дермология - не для меня.

Про честность выборов в СССР. Кому принадлежат слова "Не важно, как голосуют, важно, кто считает"? ;)

Кому? Ссылочку дадите на том и страницу?

Знаете, svu. Вся история, если брать именно историю правителей/вельмож/властей и того что они делали с обычными людьми, в основном такое дерьмо, что прям даже не знаю.. скорее всего дермология это просто синоним слова история в этом смысле. Так что с этой точки зрения кажутся странными мне слова Ваши.

> Кому? Ссылочку дадите на том и страницу?
Слова приписываются Сталину (сказаны, не занесены в "тома"). Который повлиял на счетную коммиссию XVII съезда, где едва не выбрали Кирова.

> Вся история, если брать именно историю правителей/вельмож/властей и того что они делали с обычными людьми, в основном такое дерьмо, что прям даже не знаю.. скорее всего дермология это просто синоним слова история в этом смысле
Исключения настолько редки, что я даже не считаю нужным спорить. Одно только замечу - изредка таки попадались (случайно) правители, которые верили во что-то хорошее и доброе. И пытались... Например, насколько мне представляется, отцы-основатели США были из идеалистов. Судя по "Декларации".

К счастью, история не исчерпывается политической.

> Слова приписываются Сталину (сказаны, не занесены в "тома"). Который повлиял на счетную коммиссию XVII съезда, где едва не выбрали Кирова.

Это я знаю. Вот только я не знаю кто их приписывает сталину. Просто недавно узнал, что знаменитое "Нет человека - нет проблемы" это из романа, и нигде не приводится ни одного задокументированного свидетельства, что Сталин когда либо такое говорил. С тех пор вот осторожничаю и прошу ссылки.

> Кому нужны фальсификации, когда кандидат один? Кстати, проценты были нереальные, так что утверждение спорное...

Более склонен веритить, что фальсификаций не было, чем в то, что были, сильно настаивать не буду. Насчёт кандитата, по большому счёту согласен.

Скажем так - я нигде не слышал мнения, оспаривающего факт высказывания этой мысли Сталиным.

И, независимо от авторства слов, история с неудачной попыткой переворота на том самом съезде, насколько я понимаю, считается доказанной. И спасла ИВС только фальсификация. Этого сюжета пока что никто доказательно не оспорил.

> Например, насколько мне представляется, отцы-основатели США были из идеалистов. Судя по "Декларации".

Не в курсе насчёт декларации, но судя по конституции - скорее согласен. Наверное были идеалистами.

Однако, хотел бы указать, что большивики тоже были идеалистами. И именно ради идеи был проведён красный террор, ради идеи был голод, насколько я понимаю.

Ещё хотел бы заметить, что сейчас у власти в россии тоже идеалисты (ну кроме воров и зятей, .. должно же это всё как то обосновываться). Ибо ради какой-то неведомой невидимой руки рынка они идут наперекор здравому смыслу. Потому что по моему только идиоту ещё не ясно, что нужно прямое госвмешательство и национализация естественных монополий и сырьевых компаний. Что способно в относительно короткие сроки достаточно сильно улучшить жизнь людей. Ну или по крайней мере они это пытаются представить как наивную и глупую веру в абсолютно глупые идеалы. В руку рынка. За социализм, как идеал, хоть не краснеешь, честное слово. Хотя может на самом деле всё прозаичней и у них просто нет цели делать что-то для улучшения жизни людей..

Я к чему.. идеалисты - страшные люди:)

> К счастью, история не исчерпывается политической.

Согласен.

> Скажем так - я нигде не слышал мнения, оспаривающего факт высказывания этой мысли Сталиным.

Всё таки суть не в этом. Суть в документации. Если есть источник (мемуары там чьи-то или ещё чего..) - то вопросов нет. Если источника нет - мягко говоря сомнительно для взрослого человека повторять такие вещи. Сам себя сейчас стыжу, не только Вас. Тем не менее, Вас тоже.

> И, независимо от авторства слов, история с неудачной попыткой переворота на том самом съезде, насколько я понимаю, считается доказанной. И спасла ИВС только фальсификация. Этого сюжета пока что никто доказательно не оспорил.

Не могу спорить. Если так то так. Я не склонен идеализировать.

Мне кажется, что выборы Горбачёва были очень похожи (может быть более всего что было в России) на честные выборы. Хотя я, безусловно, делитант в этом вопросе. Но, думаю, это понятно из тематики форума :)

> что большивики тоже были идеалистами.
Честно скажу - для меня этот вопрос открыт. Их было много. Если среди них был хоть один человек, Верящий так, как Егор Шилов ("Свой среди чужих, ...") - я готов его уважать, хотя мне и антипатична их система ценностей. Мне хочется думать, что в основном зло пришло от тех, для кого Власть была важнее Идеи. Впрочем, возможно, это мой личный идеализм;)

> сейчас у власти в россии тоже идеалисты
Упал в обморок.

> может на самом деле всё прозаичней и у них просто нет цели делать что-то для улучшения жизни людей..
Я почему-то в этом просто уверен! (вернулся из обморока)

> Всё таки суть не в этом. Суть в документации.
Как я сказал, суть вообще не в этих словах. А в факте подлога. Который пустил государство по конкретным рельсам...

> мягко говоря сомнительно для взрослого человека повторять такие вещи.
Если бы даже Сталин этого не говорил, ему бы следовало это сказать;) Потому что действовал в 1934 он именно так. Первоисточник - поищу.

>> может на самом деле всё прозаичней и у них просто нет цели делать что-то для улучшения жизни людей..

> Я почему-то в этом просто уверен! (вернулся из обморока)

Ну я живу тут.. поэтому мне страшно быть уверенным в этом. Хочется иметь хоть лучик надежды.. хотя если стараться взглянуть объективно, мне нечего возразить Вам.

> Всё таки суть не в этом. Суть в документации.
Как я сказал, суть вообще не в этих словах. А в факте подлога. Который пустил государство по конкретным рельсам...

> мягко говоря сомнительно для взрослого человека повторять такие вещи.
Если бы даже Сталин этого не говорил, ему бы следовало это сказать;) Потому что действовал в 1934 он именно так. Первоисточник - поищу.

> Первоисточник - поищу.

Ага, интересно узнать о результатах. Доложитесь, пжл, если руки дойдут до поиска.

Пошёл спать, спокойной ночи.

> поэтому мне страшно быть уверенным в этом
Мне тоже страшно. Может, чуть меньше. У меня там предки и друзья. Впрочем, у нас и тут своих местных страшилок хватает...

И Вам спокойной. Спасибо за нацпол в спокойных тонах.

> Спасибо за нацпол в спокойных тонах.

И Вам :)