по поводу оздоровления мировой банковской системы

> Деньги, за которые не отвечаешь процентами -
> приводят к безответственности (про берущих бизнесменов).

какая глупость, у тебя совершенно атрофировано свойство ставить себя на место других людей. чтобы ты понял почему так считают другие люди, ты должен попасть на банковский счетчик. я конешно понимаю что в жизни нет жалости, но тебе совершенно необходимо пройти через ежедневный счетчик. Через приезды полиции и страх долговой ямы. по крайней мере хоть будешь понимать, отчего люди думают про некоторые вещи так, а не иначе...

А при чём тут проценты? Без них что - можно брать в долг и не отдавать, и не будет приездов полиции, долговой ямы и прочих страшных, ужасных, вещей?

ИМХО экономическая. А что?

> Поддерживать банки и гигантов автопрома - это имхо перебор и нарушение всех принципов и правил "рыночной экономики". Это не "рыночная экономика" ни разу.
Согласен - ни разу. Для меня рыночная экономика - не фетиш. Я не либертарианец. Великая депрессия показала, что иногда на рынок можно и нужно забить. Именно чтоб в результате спасти его (вау, Буш раз в 100 лет сказал что-то осмысленное!).

> Надо же, весь мир смеётся с цитаты Буша
Отучаемся говорить за..;) Смеются либертарианцы. Но они тоже неправы ИМХО.

> Если ты не считаешь программу материальным благом то за чтож ты получаешь зарплату? =)
Информация != материя. Кстати, сервис != материя тоже. Банки предоставляют очень важный сервис - концентрацию и распределение средств. Разумеется, не бесплатно.

ЗЫ Рассказывать азы как-то даже неинтересно...

> у тебя совершенно атрофировано свойство ставить себя на место других людей
Ни разу. С эматией у меня все в порядке. Но жалость к экономике не имеет НИКАКОГО отношения.

> и страх долговой ямы
Ничего, что я сижу в долговой ямище глубиной почти 26 лет (осталось)? И что только наличие работы позволяет мне надеяться со временем вылезти из нее? Это даже не вопрос эмпатии - это просто моя ситуация. Так что про этот страх мне даже рассказывать не надо;)

> ИМХО экономическая. А что?

Просто мне всегда казалось, что различие между политическими системами как раз и заключается в том, каким образом в этих системах перераспределяются мат.блага.

> различие между политическими системами как раз и заключается в том, каким образом в этих системах перераспределяются мат.блага.

Мне кажется, различие этим не исчерпывается.

s/эматией/эмпатией/

>ты считаешь, что квартиры в центре Москвы столько из-за климата стоят?

Я привел как минимум три аргумента - инфраструктура, климат, предложения на рынке труда. Кроме чисто российских есть еще универсальные причины - к примеру столицы везде дорогие.

>> различие между политическими системами как раз и заключается в том, каким образом в этих системах перераспределяются мат.блага.

> Мне кажется, различие этим не исчерпывается.

Ну да, различие между здоровым человеком, больным и мёртвым не исчерпывается цветом лица. Да и нелогично разделять, скажем, цвет лица и температуру, и пытаться сохранить цвет лица покойного одновременно сокрушаясь тем, что чел остыл и пытаясь подогреть труп. Я к тому что политика и экономика неразрывно связаны, труп остыл, а похоронить его нельзя, поскольку документы на него оказались липовыми.

> Я привел как минимум три аргумента - инфраструктура, климат, предложения на рынке труда.

Ты не прав. Просто дома недвижимы, а строят их в Москве, а не в деревне Запиндученке. Вот и приходится людям ехать в москву и покупать дома там. Ну а поскольку не резиновая, то и цены неумолимо ползут вверх, задавая темпы роста цен по всей России. Как тебе?

Фигассе у Вас ассоциации...

Да, политика и экономика связаны. Именно поэтому отход от рыночных принципов в экономике - очень опасен и должен применяться с оглядкой и аккуратно. Но без него иногда никак, увы. Чистое либертарианство не работает.

>Ну на всех не угодишь знаете-ли. Вот вам мало, а тот анонимус наоборот хотел бы что бы их не было вовсе. Кого из вас я должен слушать?

Анонимуса. Ибо их есть царствие какое-то там.

http://lib.ru/NTL/ECONOMY/MKENNEDI/mkennedi.txt

>> Я привел как минимум три аргумента - инфраструктура, климат, предложения на рынке труда.

>Ты не прав. Просто дома недвижимы, а строят их в Москве, а не в деревне Запиндученке.

Нет. Их строят в Москве потому что в Москве есть спрос. А спрос там есть потому что там есть как минимум работа и инфраструктура. В деревне Запиндученке проблем с жильем нет - бери, вали лес и строй.

> Нет. Их строят в Москве потому что в Москве есть спрос. А спрос там есть потому что там есть как минимум работа и инфраструктура. В деревне Запиндученке проблем с жильем нет - бери, вали лес и строй.

У меня несколько иное виденье причины. В Москве для немногих есть шанс воровать крупномасштабно. Недвижимость до недавнего времени была самым выгодным вложением денег - вот и скупали эти немногие всё и вся. А раз скупали - девелоперы и драли по 600 процентов от себестоимости. А теперь вот пушной зверёк приветливо замахал хвостом и провительство наше озаботилось - как бы сделать так, чтобы цены на недвижимость сильно не упали :)

> В деревне Запиндученке проблем с жильем нет - бери, вали лес и строй.

Бери, вали лес и строй в Москве. В чём разница?

>Ничего, что я сижу в долговой ямище глубиной почти 26 лет (осталось)? И что только наличие работы позволяет мне надеяться со временем вылезти из нее?

ну и где здесь свобода? это современное рабство, имхо...

Свобода - в наличии выбора между моргейджем и рентой квартиры. После осуществления выбора свобода кончается в любом случае.

>> В деревне Запиндученке проблем с жильем нет - бери, вали лес и строй.

>Бери, вали лес и строй в Москве. В чём разница?

В Москве нельзя. По идее и в Запиндученке нельзя, только желающим это там контролировать ничего материального не обломится. В северном приладожье некоторые любители строят себе фазенды в шхерах не озадачиваясь легальным приобретением земли и всем на это пофиг - туда даже электрички не ходят, только дизель один раз в день.

> СССР был малопригоден для жизни. Поэтому жилье было дешево.

Боже мой. Россия сейчас ещё меньше пригодна для жизни, а жилья никто не даёт.

>А раз скупали - девелоперы и драли по 600 процентов от себестоимости.

Жилье стоит столько, сколько за него готовы заплатить. Дворец в Сочах купят за цену на несколько порядков превышающую себестоимость, дворец в вепском лесу среди карельских болот нужен только Ъ-блэкарю у которого нет денег.

> Банки предоставляют очень важный сервис - концентрацию и распределение средств. Разумеется, не бесплатно.

Я извиняюсь. Мы сейчас о сферических банках в вакууме, или о банках, которые работают в России?

> Мы сейчас о сферических банках в вакууме, или о банках, которые работают в России?
Про русские банки в 2008г. я знаю немного. А что - они не выполняют эту функцию?

> Жилье стоит столько, сколько за него готовы заплатить.
Спору нет. Только не надо объяснять его цену "климатом, коммуникациями и рынком труда" - просто вбухивали шальные деньги в недвижимость - вот и всё.

>Свобода - в наличии выбора между моргейджем и рентой квартиры.После осуществления выбора свобода кончается в любом случае.

Имхо отцы-основатели не этого хотели... "что-то пошло не так" ;)

Мне по этому поводу вспомнился какой-то фильм с Дженифер Энистон в главной роли. Там героине не удавалось делать карьеру в большой компании, т.к. она не жила в кредит и снимала недорогое жильё.

Ну так вы предлагали забить на экономический либерализм. В сущности кризис, видимо и есть результат такого забития. Вот схрена из чисто строительного кризиса делать кризис глобальный?

>Только не надо объяснять его цену "климатом, коммуникациями и рынком труда" - просто вбухивали шальные деньги в недвижимость - вот и всё.

Тебе жаль тех кто вбухивал?

> Так что про этот страх мне даже рассказывать не надо;)

Ну и нафига? Это всё? Ради либеральных убеждений?

> Ну так вы предлагали забить на экономический либерализм. В сущности кризис, видимо и есть результат такого забития.
Кризис - результат любви американцев жить за чужой счёт (ман внешний долг Америки) и из за любви к ипотекам.

> Вот схрена из чисто строительного кризиса делать кризис глобальный?
"Строительный" кризис? :)) Это что-то новое. Причиной тому, что строительство сейчас стоит является то, что банки рабов вресменно не набирают (увольнения вещь такая - чем им потом расплачиваться?).

> Тебе жаль тех кто вбухивал?
Ни капельки - просто смешно стало, когда прочитал твоё объяснение московским ценам на жильё... климат даже приплёл :)

Отцы-основатели вообще не могли предвидеть современную экономику. И что?

> В сущности кризис, видимо и есть результат такого забития.
С чего б???

> Ну и нафига? Это всё? Ради либеральных убеждений?
Все остальные известные мне альтернативы - хуже. Или Вы знаете что-то лучшее? Желательно - с демонстрацией работоспособности, не из разряда утопий.

>Ни капельки - просто смешно стало, когда прочитал твоё объяснение московским ценам на жильё... климат даже приплёл :)

Ну до приемлемой для среднестатистического обывателя цены в Москве не упадут никогда. Не так уж много там накрутки на самом деле.

> Про русские банки в 2008г. я знаю немного. А что - они не выполняют эту функцию?

Просто как бы.. если ты обратил внимание на самое первое сообщение в этом треде, то там человек жаловался на одну проблему, а именно:

- Банкир пришел на биржу, если выиграл, то миллионер. Если проиграл, то идет к Путину, со словами "У нас мировой финансовый кризис и банковская система нуждается в оздоровлении" и Путин ему дает из госбюджета сотни миллионов долларов.

Эта функция становится основной для банков в итоге. Как показывает практика - для любого банка во всём мире. Очевидно, что не справляются с этим банки. С тем, что казалось бы должны делать. Ибо кредит сейчас получить просто нереально.

Кроме того, конкретно в России банки выдают кредит под 30%-35%. Если это называется справляются. То я даже не знаю что и думать.

СССР.

> Ну до приемлемой для среднестатистического обывателя цены в Москве не упадут никогда. Не так уж много там накрутки на самом деле.

Ну да, 600% - совсем нифига, реально.

> Ну до приемлемой для среднестатистического обывателя цены в Москве не упадут никогда.
Согласен - в ближайшее время - точно нет.

> Не так уж много там накрутки на самом деле.
Ну не знаю... на каком там месте Москва в мире по ценам на недвижимость? Ещё анекдот такой есть... не хватило вот денег на дачку под Москвой - пришлось покупать виллу в Испании :)

>Кроме того, конкретно в России банки выдают кредит под 30%-35%. Если это называется справляются. То я даже не знаю что и думать.

Как будто при совке к накоплениям населения относились щепетильно. Вспомнить хотя бы Павловскую реформу или Хрущевский дефолт по займам.

>Отцы-основатели вообще не могли предвидеть современную экономику. И что?

я не про экономику, а про "корпоративное рабство"

>> Свобода - в наличии выбора между моргейджем и рентой квартиры.После осуществления выбора свобода кончается в любом случае.

> Имхо отцы-основатели не этого хотели... "что-то пошло не так" ;)

Отцы этого очень хотели, что бы svu купил себе дом в кредит на пике цен и теперь будет четверть века отдавать долги за свою недвижимость глядя как на глазах падает её рыночная стоимость. А банку, который эту спекуляцию устроил, безудержно раздувая спрос раздачей кредитов вплоть до беспроцентных, государство вынет из кармана svu и тех, кто вообще не при делах, в форме налогов, ухудшения не к ночи будь помянутой социальной сферы, о которой говорилось на предыдущей странице, обложит производство svu податями что бы то не платило svu всяких бонусов, да ещё вопрос не уволило бы его самого невзначай. Да даже если самого svu не уволить, то массовые увольнения приведут к оттоку людей из страны, что ещё более снизит цены на недвижимость. Строители-поляки, оставшиеся не у дел, уже валят из страны в результате чего освобождаются занятые до этого дома и падают цены на аренду и собственно недвижимость. Теперь давление государства, пытающегося выжать какие-нибудь деньги из предприятий на поддержание банковских штанов вынудит многие нестроильные предприятия сокращать штаты, что образует на рынке избыток рабочей силы и, следовательно, падение заработных плат. Таким образом в результате этой аферы svu будет работать за значительно меньшие деньги, отдавая всё тот же долг банку за имущество, которое стоит на рынке в два раза меньше чем он за него заплатил. В результате он (ну или не он, но большинство участников финансовой пирамиды) будет вынужден вернуть банку дом в уплату долга, соответственно банк получит тот же дом, на который выдавал кредит перекладывая деньги из кармана в карман, выплаты svu за много лет, да плюс ещё много лет потом будет сдавать этот же дом тому же svu, да плюс ещё государство влило в банк денег в награду за, как он ловко растранжирил свои капиталы.. В общем если отцы этого не хотели - они просто дураки :)

>> Ну до приемлемой для среднестатистического обывателя цены в Москве не упадут никогда. Не так уж много там накрутки на самом деле.

>Ну да, 600% - совсем нифига, реально.

Опять двадцать пять. Спекулятивной пены там 15-20% максимум. Предпосылки для остальной цены зачаты еще задолго до фильма "Москва слезам не верит".

> Как будто при совке к накоплениям населения относились щепетильно. Вспомнить хотя бы Павловскую реформу или Хрущевский дефолт по займам.

При чём тут совок?

>> В сущности кризис, видимо и есть результат такого забития.

> С чего б???

А вот выше чел писал про Путина и банки - такая же фигня везде.

> Отцы этого очень хотели,...
Браво! :)

> Опять двадцать пять. Спекулятивной пены там 15-20% максимум. Предпосылки для остальной цены зачаты еще задолго до фильма "Москва слезам не верит".

Тоды ой. Что же такое спекулятивная цена, ёпт?

точно.

Браво, анонимус :)

> Спекулятивной пены там 15-20% максимум.
:) Ню-ню... поинтересуйся - сколько стоит аналогичное жильё в за рубежом - ждёт сюрприз. В наших условиях в себестоимость приходится, конечно же, всяческие откаты закладывать, но, тем не менее 20%-ми там и не пахнет.

>>> В деревне Запиндученке проблем с жильем нет - бери, вали лес и строй.

>> Бери, вали лес и строй в Москве. В чём разница?

> В Москве нельзя.

Таким образом, для того, что бы решить жилищную проблему в рамках всей России на всей её территории необходимо срочно запретить строительство и контролировать выполнение запрета. В результате всю тайгу застроим небоскрёбами.