ненавижу аську!

>В случае ICQ не спасёт никакая личная гигиена кроме запрета приёма сообщений от невписанных в контактлист.

Так никто не спорит. Запрет на прием *сообщений* (но не запросов на авторизацию). Речь-то тут ведут (ну я веду) не в защиту аськи, а про то, как хотелось бы, чтобы было в идеале. И удобно многим, а не только гикам, которые свой сервер могут поднять. Ведь я же не сам с собой буду говорить? Другие люди тоже будут испытывать неудобства (не все ломануться на гугл, многие пройдут через ряд серверов, начиная от своей jabber.corbian.ru, которую потом променяют на какой-нибудь Qwerty и т. д.). Вот им будет достаточно посеять список хотябы пару раз, чтобы потом больше не возвращаться назад. А я потеряю собеседников.

> он и сейчас есть, называется mod_disco

Хорошо, только на j.org, gmail.com он не установлен. (На j.ru недавно еще не было, но сейчас появился)

> Дай угадаю, шестизнак/семизнак? Быдлоаська переодически УДАЛЯЕТ их. Гдето полгода назад народ матерился, много тогда шестизнаков полегло :)

у меня мегабородатый пятизнак и никто его таки не трогает - живет падла!

jabber будет конечно жить в том или ином виде, но скорее как элитарный, либо в куче модификаций (гтолк, жж и проч.) Убить аську, мессенджер и проч. он сможет только если обзаведется всякой свистящей порнографией, позволяющей знакомиться, обмениваться фотографиями и проч. Агентом и аськой пользуется очень много народу несмотря на все недостатки (агент по вышеперечисленным мотивациям, аська была тем же в своем роде в свое время). Поэтому будущее джаббера, имхо очень тесно связано с наджабберными брендами(как яндекс обзовет свой мессенджер ?).

> Недавно зарегистрировал на pochta.ws аккаунт, чтобы регистрироваться на всяких левых форумах, так на следующий же день получил предложение увеличить себе член.

Соглашайся.

> Соглашайся.

куда уж больше то? ;)

> -пересылка файлов работает похоже только через гугл-талк. Сколько с другом не пытался, выдает, что у собеседника клиент не подходящий (у нас были копыто с голубем, ну и миранда, которая не в счет).

у меня работало между gmail -> j.r, оба использовали psi

> -изменение статуса. Я меняю статус - собеседник этого не видит. Это не удивительно, в гугл-талке оказалось вообще нет такой возможности, там нунжна сторонняя поделка (http://www.computerra.ru/gid/rtfm/internet/335620/).

у меня опять таки работает, сужу по svyatogor'у и maxcom'у в ростере - у обоих dnd

> -изменение ника. Заполняю vCard, потом скачиваю обратно - ник стирается.

да, есть такое

> -сервисы. Список сервисов с гугла не скачивается.

потому что у него их нет :) нужны транспорты - используй с других серверов, например icq.plotinka.ru и тд

> Мой клиент - копыто.

отстой =)

http://www.linux.org.ru/jump-message.jsp?msgid=2188361

> Ага, а ты даешь гарантию, что любовь к Jabber у них тоже продлится столько?

они же не дураки в конце концов. Непомню чтобы гугль когда либо отключал популярный сервис

> А если еще они на волне концентрации большого числа пользователей что-нибудь несовместимое выдумают.

не смогут, xmpp стандарт и имеет RFC

> мне, как обычному человеку хочется простого счастья: чтобы меня через пять лет нашла в аське какая-нибудь старая знакомая (и такое бывало два раза: одна ник вспомнила и поискала, а вторая номерок нашла в книжке).

если к тому времени твой номер не украдет какой нибудь арабский хакир ;) Вообще это палка о двух концах - у обоих вариантов (icq и jabber) есть свои плюсы и минусы

> странно. моему UID-у уже лет семь, и за это время ко мне ни разу никто не лез общаться. молчат гады и все тут. страсный наверна и узасный аж плакать хотца.

повезло значит, а может у тебя профиль пустой?

> Именно мой UIN или много UIN, среди которых я? Если первое, то это значит, что именно меня и искали. А если второе, то запретить!

второе

> И, кстати, кто запретит по словарику порассылать на *@xmpp.ru, как это делают почтовые спаммеры? Технология уже отработана. Причем даже запросов никаких на UIN делать не надо. Знай себе -- генери JID и посылай.

это слишком гемморойно

а меня в асечном поиске не находит ни в какую. и аватарко не заливается. обидно :`(

> Хорошо, только на j.org, gmail.com он не установлен. (На j.ru недавно еще не было, но сейчас появился)

на jabber.org он как раз и установлен ;) посмотри внимательно на мой кусок конфига

> потому что у него их нет :) нужны транспорты - используй с других серверов, например icq.plotinka.ru и тд

Транспорты мне как раз не нужны (но их отсутствие - это не плюс гуглу), а вот JUD и proxy для заNATенных могли бы пригодится (конфы можно и на любом другом сервере проводить). Кроме того, мог бы пустой список для приличия отдавать.

По первым двум пунктам имеем как минимум неустойчивую работу (не работает только там). Вот и получается, что пересаживаешь человека на гугло-джаббер (всеравно аккаунт есть), а там сплошные косяки и нет половины фич.

> отстой =)

Не дождешься :)

> на jabber.org он как раз и установлен ;) посмотри внимательно на мой кусок конфига

Что-то я его там не вижу. Там только конфа, прокся и пабсаб. Опять же, пока он не повсеместен (хотя бы на всех главных серверах including google), считай его вообще нет.

>они же не дураки в конце концов. Непомню чтобы гугль когда либо отключал популярный сервис

Я слышал, что отключают сервис, аналогичный answers.com.

Сервис с общалкой не отключат, но сделают какие-нибудь вкусные довесочки, которые будут работать исключительно для подписчиков google. В итоге опять кто-нибудь заявит что-то аналогичное: "А ты мой анимированный трехмерный статус видишь?" :)

>если к тому времени твой номер не украдет какой нибудь арабский хакир ;) Вообще это палка о двух концах - у обоих вариантов (icq и jabber) есть свои плюсы и минусы

В договорах всегда есть пункт "форс-мажор". От того, что на кого-то завтра упадет кирпич с крыши, никто не застрахован. Тут никто ничего нового не придумал. Как минимум надо ставить сильные пароли.

>это слишком гемморойно

Во-о-о-т! А для уникальных имен (не цифр, конечно же) это ничуть не менее геморройно. То есть тоже самое, на самом деле. Ну только @domain.xxx нет. Хотя не знаю, что тут геморройного. Я бы в это поверил, если бы мне один раз во вновь зарегистрированную почту на следующий же день не попал спам.

Идея с domain проста в реализации, так как все механизмы отыскивания в инете JID уже есть, а для уникальных имен придется, наверное, городить что-то вроде самопального DNS, который будет мапить этот уникальный идентификатор на JID (то есть инфраструктуру Jabber менять совсем не требуется).

От спама легко защититься, сделав при запросе на авторизацию капчу или вопрос какой-нибудь, который я сам выбрать могу. Типа "сложи 45 и 67". Тогда хрен какой спамер пройдет.

>Как минимум надо ставить сильные пароли.

асечные 8 символов на пароль этому содействуют :)

ну нету у гугла сервисов, почему не юзать чужие? странные проблемы у вас...

> По первым двум пунктам имеем как минимум неустойчивую работу (не работает только там).

скорее не работает только у тебя :) может просто вы оба были за натом?

> Что-то я его там не вижу. Там только конфа, прокся и пабсаб. Опять же, пока он не повсеместен (хотя бы на всех главных серверах including google), считай его вообще нет.

{mod_disco, [{extra_domains, ["users.jabber.org"]}]},

> Я слышал, что отключают сервис, аналогичный answers.com.

ну это немного другое

> Сервис с общалкой не отключат, но сделают какие-нибудь вкусные довесочки, которые будут работать исключительно для подписчиков google. В итоге опять кто-нибудь заявит что-то аналогичное: "А ты мой анимированный трехмерный статус видишь?" :)

гугль не дураки чтобы идти наперекор стандарту

> Во-о-о-т! А для уникальных имен (не цифр, конечно же) это ничуть не менее геморройно. То есть тоже самое, на самом деле. Ну только @domain.xxx нет. Хотя не знаю, что тут геморройного. Я бы в это поверил, если бы мне один раз во вновь зарегистрированную почту на следующий же день не попал спам.

перебрать цифры, если диапазон известен, намного проще и в разы быстрее, чем подбирать jid, особенно если учесть что публичных жаббер серверов дохрена и больше

> Идея с domain проста в реализации, так как все механизмы отыскивания в инете JID уже есть

это какие же?

> От спама легко защититься, сделав при запросе на авторизацию капчу или вопрос какой-нибудь, который я сам выбрать могу. Типа "сложи 45 и 67". Тогда хрен какой спамер пройдет.

спамеры теперь вставляют спам прямо в запрос авторизации

>гугль не дураки чтобы идти наперекор стандарту

а вот это и не требуется. у них уже есть свои собственные протоколы, обычными клиентами не поддерживающиеся, то же уведомление о новой почте. А RFC-функционал можно будет юзать всегда и везде, да, но речь о другом.

>асечные 8 символов на пароль этому содействуют :)

Тут нет адвокатов асечных паролей! И нет адвокатов аськи. Во всяком случае, я не из них.

>ну нету у гугла сервисов, почему не юзать чужие? странные проблемы у вас...

Мы о сервисах сейчас совсем краем говорим. У нас основной разговор -- это JID, его неизменность и независимость от домена. У аськи неизменность UIN -- это прямое следствие того, что сервисом владеет одна компания, что, разумеется, ужасно. Я вот сменил на Jabber уже три сервера (везде была жуткая нестабильность работы). И сейчас даже у моего текущего поставщика сервиса он часто лежит (чаще, чем ICQ, которая раза два в год на несколько часов откажет).

Вот у меня сейчас приятель сидит на корбине. Она дает jabber.corbina.ru . Он не специалист вообще, но его подкупила, как он мне сказал, фишка, что jabber работает даже тогда, когда ты забыл заплатить за инет. Ну и вот сейчас он сменит свою Corbina, и привет. Так и получится, что каждый в моем списке контактов (он невелик) начнет независимо друг от друга скакать по причине "что-то мой глючит", "что-то часто лежит" или "я просто полюбил Google".

> может просто вы оба были за натом?

Вот именно что "просто" - полстраны за натом :(

> Вот именно что "просто" - полстраны за натом :(

емнип, аська тоже не умеет передавать файлы, если оба собеседника за натом

> Идея с domain проста в реализации, так как все механизмы отыскивания в инете JID уже есть

>это какие же?

Ну я имел в виду, что когда ты набираешь zubok@jabber.zubok.org, то ясно, как его найти. Это имелось в виду. То есть если ввести некий метапсевдоним, скажем, Zubok и сделать соответсвие ("Zubok" . "zubok@jabber.zubok.org"), а также реализовать что-то подобное DNS, то должно работать, на первый взгляд. То есть, если я меняю сервер на zubok@drugoy.jabber.ru, то также указываю, что поменял сервис-провайдера, и через некоторое время я снова доступен, как Zubok. В идеале мне бы так хотелось. Как сейчас с именами доменов в инернете: все-равно, кто твой хостер, ты доступен под тем же www.mydomain.com.

>спамеры теперь вставляют спам прямо в запрос авторизации

Этот недостаток уникален для ICQ?

>перебрать цифры, если диапазон известен, намного проще и в разы быстрее, чем подбирать jid, особенно если учесть что публичных жаббер серверов дохрена и больше

Ну я и пишу, что речь идет про имена, а не цифры. Цифрой UIN -- это преступление. А составить список публичных серверов ничего не стоит спамерам. Они уже имеют списки почтовых серверов. И не только публичных.

> у них уже есть свои собственные протоколы, обычными клиентами не поддерживающиеся, то же уведомление о новой почте.

gajim и psi это умеют. В любом случае гуглу никто не запрещает оформить свои "фишки" как JEP

> Ну я имел в виду, что когда ты набираешь zubok@jabber.zubok.org, то ясно, как его найти. Это имелось в виду. То есть если ввести некий метапсевдоним, скажем, Zubok и сделать соответсвие ("Zubok" . "zubok@jabber.zubok.org"), а также реализовать что-то подобное DNS, то должно работать, на первый взгляд.

лучше по какому нибудь уникальному хешу, например ("хеш_из_50_символов", "artem@darkmachine.org"). И если бы клиент умел мониторить состояние хеша, то все было бы вообще шоколадно - ты меняешь jid, а у тех, у кого ты в ростере, он обновляется автоматически

> Этот недостаток уникален для ICQ?

скорее всего да

кстати, мой JID принадлежит мне. он _мой_. а вот с уином я бы так не сказал.. :)

насчет передачи за натом. через прокси прекрасно передаётся всё жабберный.

насчет стабильности... jabber.ru, вроде как, вполне себе стабилен. с недавних пор сервер есть у яндекса, тоже вполне себе публичный джаббер. Ситуация то от почты ничем не отличается... А для "ищу тебя" - есть социальные сети вроде :)

уины, кстати, тоже бывает меняют :) и имеют по 3-4 штуки... а если вспомнить, что ася ни сном, ни духом про то, зачем нужны ресурсы, так вообще веселье начинается - номерок для дома, номерок для телефона, номерок для работы... :) лучше уж автоответчик на старый JID повешу при смене, чем такая вот билиберда. а насчет расширяемости вообще молчу. тут, кроме АОЛа никто не властен...

> емнип, аська тоже не умеет передавать файлы, если оба собеседника за натом

Возможно, в джаббере как раз для этих целей есть proxy.

>лучше уж автоответчик на старый JID повешу при смене, чем такая вот билиберда. а насчет расширяемости вообще молчу. тут, кроме АОЛа никто не властен...

Ага, если быть уверненным, что он не прекратит свое существование. А вот ляжет серверок так на дня три. Админы там: "мы делаем, что можем. Чиним, чиним. Через день будет работать". Один из моих первых JID был на amessage.info, который я взял из списка на jabber.ru или jabber.org (я не понмю точно). Ну? На несколько недель полег! Там что-то все чинили, чинили. Я плюнул. Автоответчик бы не работал. А моим собеседникам только работы прибавится, чтобы меня все время обновлять. Вся эта чехорда с адресами... На AOL таких аварий я не припомню, чтобы несколько дней сервис лежал. Такого небыло даже когда еще AOL не рулил аськой. Разумеется, надежность и в Google наличествует (чтобы не обвинили опять в поддержке ICQ), но сейчас не это главное. Мне от IM нужна максимально долгосрочная находимость меня. Сколько раз было, что ищешь человека, когда надо что-то важное сообщить, а все контакты, которые в инете, уже не работают: и почту сменил, и аську тоже.

И, кстати, я заметил, что аськины аккаунты у людей живут дольше, чем почтовые адреса. Человек уходит с аськи, как правило, только по одной из нескольких причин (мой опыт): "забыл пароль", "спам" (кстати, у меня прекратился после того, как я убрал страну "Россия" и все данные по языку, на котором говорю, так как удивило, что приходил исключительно русский спам). Никто не любит заново вбивать (хотя это некоторые клиенты делают импортом) двести ников заново, а потом переполучать от всех авторизацию.

аська на неделю, конечно, не ложится, зато уины делитит, а потом базу назад откатывает :) радости мало. лучше уж пусть мой jid будет моим, а кого сажу на jabber - сажу тоже к себе, я уверен, что эти jidы останутся до тех пор, пока я способен раз в год заплатить за домен.

>лучше по какому нибудь уникальному хешу, например ("хеш_из_50_символов", "artem@darkmachine.org"). И если бы клиент умел мониторить состояние хеша, то все было бы вообще шоколадно - ты меняешь jid, а у тех, у кого ты в ростере, он обновляется автоматически

Можно еще так поступить. Создать обычный online-справочник интернете, в котором я могу менять соответсвие псевдонима и своего текущего адреса. Тогда кто-то из тех, кто меня ищет по точному совпадению, сможет найти мой текущий адрес. Типа желтых страниц. Только не давать возможности получать целые списки адресов. Защитить запрос на поиск сильной капчей.

Я уже давно пользуюсь Jabber. Аккаунт на GMail.

> хороший пример - gmail. если судить по папке "спам", то &%$^%#^# валится выше крыши но дальше он не уходит. респект. впрочем, спам преимущественно буржуйский и я не знаю, как у него с русским.

хороший пример - это ящик у своего провайдера. Спамеры о них просто не знают

Выяснилось, что умеет icq передавать файло и в этом случае (хотя скорость никакая), так что дела у гугла совсем плохи.

>мне в последнее время кажется что админы публичных мейл серверов банально сливают базы спамерам ... >pochta.ws аккаунт, чтобы регистрироваться на всяких левых форумах

думаю дело не в публичном мейл сервере, а в "левом форуме"

> думаю дело не в публичном мейл сервере, а в "левом форуме"

я даже зарегистрироваться нигде не успел

>gajim и psi это умеют. В любом случае гуглу никто не запрещает оформить свои "фишки" как JEP

не запрещают. но, кроме как с jingle, они ни с чем этого не делают. вот об этом и речь..

насчет передачи файлов. bytestream метод в джаббере будет работать в любых ситуациях, совершенно любых, даже через HTTP-Polling/Binding, однако, скорость на серверах шейпится, чаще всего до 1кб/с - дефолтное значение в конфиге ёжика...

Да, файл пересылается через их сервер...

>> У этих уродов (гугля) до сих пор джаббер через одно место работает. > что именно у них не работает?

нельзя в lt@jabber.ru постить через гугл :( а заводить ещё один аккаунт на другом сервере - плодить сущности.

пробовал гугль, пробовал копыт, плагин миранды для ябера гугля и обычного ябера, пси, и проч... Насчет независимости серваков - несомненно,отличная идея. Можно организовать по принципу резервирования серверов и хранить список доступных серваков ябера на отдельном хостинге... ну вобщем это не единственная схема... очень много мыслей по этому поводу есть... Могу сказать, что у каждого своя специфика, как, например, пси может брать и исполнять команды с сервака ябера и применять их на контактах, а в гугле-нет, он пока-что сыроват и как-то в нем все для детей, однако сервисы он выводит отлично и пользует их, если зарегать сервисы, например, в том же пси или Talkonaut, или Bombus или миранде, ну или еще в каком-нить клиенте, который держит добавление сервисов =). Копыт вообще отдельная история, поскольку всех его тайн я еще не познал ввиду его "скрытой" функциональности... %) Файлы можно передавать везде, только не везде без предварительного геморроя с настройками прокси и проч (разве что обнаружил пока что неразрешимые проблемы передачи файлов через гугль, когда ему не нравится версии клиентов). По моему мнению, если совместить положительные качества всех существующих ябер-клиентов, то можно получить очень даже удобный клиент, удовлетворяющий почти всем необходимым требованиям пользователя, а аську фтопку, у нее статус просвечивается, даже бот есть специальный, который может и дату регистрации вашей аси вывести: 765000.... только если асько не согласится предпринять меры по устранению просвечивания протокола, не починит наконец серваки и не откроет исходники... потому что все же аська имеет потенциалЪ, если подправить немного её организацию... Но думаю, тогда получится ябер )) Вобщем, ябер рулид, за ним стоит наше всйо, только надо поработать над ним хорошенько.

> нельзя в lt@jabber.ru постить через гугл :(

можно

> повезло значит, а может у тебя профиль пустой?

может быть. впрочем, про спам в ICQ своими глазами не видел не только я один. точнее, не знаю ни одного человека [по крайней мере лично], который бы с этим сталкивался.

что до профайла - hm.. не знаю. что значит - пустой? ник там есть, UID то-же. что ещё нужно? это в конце-концов не доска объявлений.

// wbr

> хороший пример - это ящик у своего провайдера. Спамеры о них просто не знают

спорный вопрос. достаточно ему выйти за пределы провайдера, как с определенной вероятностью он где-то засветится и все, привет. проверено и не раз - к сожалению не гарантируется.

// wbr

> что до профайла - hm.. не знаю. что значит - пустой? ник там есть, UID то-же. что ещё нужно? это в конце-концов не доска объявлений.

имя, фамилия, страна и город. Иногда еще дата рождения

> имя, фамилия, страна и город. Иногда еще дата рождения

а зачем?

// wbr