Red Hat анонсировала новые шрифты Liberation

Здорово!!!!
У Новел, вроде, что-то подобное есть.
Только вот грядет новая Виста и Офис 2007. А там уже другие шрифты. И что, так и гоняться за Микрософт?

А какие шрифты по-умолчанию в X.org ?

Может туда эти закоммитить?

А в какую линейку относится Sans Serif ?

>А в какую линейку относится Sans Serif ?

Sans Serif - "без засечек" по русски. Соответственно его очень часто называют просто sans.

Скачал, посмотрел. Херня. Опять напортачили с хинтингом, по крайней мере в Win2k на экране мелкие символы выглядят ужасно. Как это будет показывать freetype - тоже вопрос.

Соответственно, либо корявость будут маскировать антиалиасингом, как было в RH8, который до сих пор мне в кошмарах снится, либо точить модуль автохинтинга freetype.

ЗЫ: Ессно, на высоких dpi выглядеть это будет идеально, шрифты действительно метрически эквивалентны.

fine! much better then MS Arial.

>Опять напортачили с хинтингом

Невнимательно прочитал новость:

The second release will provide full hinting of the fonts, and that release will be available by the end of the calendar year.

а мне еще нужен Tahoma, у меня он на все меню назначен

> (пока что шрифты не выложили, написано "скоро будут").

Уже выложили, есть RPM и tar.bz2.

Кириллица в этих шрифтах есть?

А вот Nimbus Roman #9 или как он там, он что, разве не идентичен Times New Roman? Я его всегда использую. Успешно.

> Кириллица в этих шрифтах есть?

Есть.

>И что, так и гоняться за Микрософт?

Зачем гоняться? Положить на них с прибором..

>а мне еще нужен Tahoma, у меня он на все меню назначен

Если в Linux - отвыкайте от него.. Я тоже большой любитель Тахомы, но уже больше 6 месяцев использую в qt/gtk2 DeJavu Sans, а в gtk1 Verdana - выглядит однородно и я уже привык..

А в шрифтах "Liberation Serif, курсив" и "Liberation Serif, жирный курсив" поменяны местами буквы заглавные "Ш" и "Щ". Отпишите баг кто англ. владеет в совершенстве.

Пока установил готовые ttf - неважно что-то.. не во всех приложениях работает антиалиасинг, в отличие от других.. mono похож на Andale Mono, sans - на Arial, serif на Times New Roman. У меня нормальными mono и sans кажутся на нечетных размерах, serif - на четных.. В KDE шрифты выглядят хорошо, в браузерах - без сглаживания, хотя прописал и в xfs, и в fontconfig, и шрифты везде видны.. При аналогичных настройках все остальные шрифты (ms-ttf, dejavu, old standard) отображаются приемлемо..

Теперь попробую собрать из src.rpm, может есть нюанс..

>И что, так и гоняться за Микрософт?

Ну если и гонятся, то только с бэфэгой или редимером :)

Скачал, посмотрел. Моноширинный без засечек -- не лучшая замена Courier New. Но лучше имеющихся свободных.

> Моноширинный без засечек -- не лучшая замена Courier New. Но лучше имеющихся свободных.

Лучше rfx? При низких разрешениях мониторов в любом случае битмапы используются.

Со сглаживанием все нормально.. раз хинтинга нет, то вне fontconfig через xfs выглядят ужасно.. Liberation Mono не стал использовать, оставил Andale Mono. Постоянно убивает меня, что свободные шрифты практически не работают равноценно при любых размерах - только при четных, или наоборот - только при нечетных. В моем случае sans выглядит неплохо при нечетных размерах, serif - при четных. Если поставить "не свой" размер, буквы в строках начинают гулять по высоте - одна выше, другая ниже.. а также бросаются в глаза буквы Ш, ш, m, где почему-то не выдерживаются расстояния между палочками - обязательно разнобой..

>This is just one way for Red Hat to say thank you to all our friends in the open source community for all you have done to make us successful.

Молодцы! :)

Буквы гуляют по высоте, особенно заметно в браузере, как поправить? Поменял dpi с 96 до 100 вроде ничего.

А если честно из всех serif мне Nimbus Roman N9 больше нравится, правда тоже при определенных размерах..

>Буквы гуляют по высоте, особенно заметно в браузере, как поправить? Поменял dpi с 96 до 100 вроде ничего.

При четных и нечетных размерах разное отображение.. поиграйся с этим..

Кстати, обнаружил у себя в списках шрифтов такое:

MUTT ClearlyU Alternate Glyps Wide [MUTT]

MUTT ClearlyU PUA [MUTT]

MUTT ClearlyU Wide [MUTT]

Что это за шрифты? Кстати, очень симпатичные.. У меня давно настроена машина, и я уж не упомню, какие шрифты доставлял после, в процессе..

пасиб, поставил нечетный, стало значительно лучше.

правда в emacs все равно кракозябры, остаемся на terminus

наконец то вышла адекватная замена ! посмотрим что из этого получиться ...

Замечательно, подождём-с пока их нормально проинструктируют :)

А для тех кто не хочет ждать: берём тот же ариал, в fontforge генерируем битмапы (не обязательно для всех символов, а только, к примеру, кириллицу и латиницу) для нужного ppm, экспортируем в bdf, по желанию меняем буковки/etc. в bdf так, как вам нравится,открываем liberation, импортируем bdf. В результате: отличный шрифт без всякого хинтинга :)) Один минус: при трансформации (повороте, к примеру на 90') встроенные битмапы не используются, а генериуются из контуров, т.е. без хинтинга будут низкокачественными (можно наблюдать на примере KMix)

Шрифты нравятся, тока они както селкиваются на Восьмерке в винде. Ждем арч и ставим\смотрим

Буквы друг на друга наползают. Будем по-прежнему юзать Tahoma и Andale Mono.

меня поражает, что за уже много-много лет так и нет на 100% нормальных свободных шрифтов . Неужто все запатентованное - единственно возможный путь и ничего придумать нельзя? Пока все что есть на сегодняшний момент - попытки играть на чужом поле и по чужим правилам..

есть третий путь - послать их потенты подальше.

> Ну если и гонятся, то только с бэфэгой или редимером :)

с редимером сам и гоняйся, он в упор плохо работаетю Лучше самим редимером гонятся ;)

> Что это за шрифты? Кстати, очень симпатичные.. У меня давно настроена машина, и я уж не упомню, какие шрифты доставлял после, в процессе..

fc-match 'имя шрифта' тебе в помощь.

Здорово! Больше шрифтов хороших и разных. Однако интересует, есть ли в этих шрифтах кана и канжи?

> есть ли в этих шрифтах кана и канжи?

Судя по размеру -- нет.

> А в шрифтах "Liberation Serif, курсив" и "Liberation Serif, жирный курсив" поменяны местами буквы заглавные "Ш" и "Щ". Отпишите баг кто англ. владеет в совершенстве.

Куда писать? Сборщик RPM -- на конференции, с сайта которой анонс, интересно поговорил с автоответчиком; в багзилле такого пакета (пока?) нет; Help Desk отвечает:

I would suggest that you report the issue on http://www.bugzilla.org/ or
another bug reporting system. In this case we cannot support staff
external to Red Hat.

Best Regards,

Conor O'Callaghan (irc cocallag)

Help Desk Engineer,
Global Help Desk,
http://helpdesk.redhat.com

>что за уже много-много лет так и нет на 100% нормальных свободных шрифтов

А ты думаешь это так просто? Шрифт помимо самих кривых содержит программу "на весь шрифт" и программу "на каждый глиф" как раз для нормального отображения мелких размеров на низких dpi. И у всех нормальных шрифтов она сделана руками! Собственно говоря, чем кричать "Когда?" - бери FontForge и вперед и с песней, добавь хинтинг, лицензируй его по GPL или заточи freetype под идеальное отображение этих шрифтов.

Кроме того, мешает Apple со своими патентами: http://freetype.sourceforge.net/patents.html так что все равно, даже Редхату придется играть на чужом поле по чужим правилам или элементарно покупать лицензию.

А вообще, можно эти шрифты у Monotype лицензировать самому.

Объясните мне как профану в шрифтах - шрифты метрически эквиваленты, то их размер 1 в 1 с "оригиналом" так? Начертание тоже точно такое же (иначе зачем их вообще выпускать), тогда чем они отличаются от оригинала? Если ничем, то получается что они своровали шрифты и выпустили под GPL? так что ли?

Если ты присмотришься, на больших размерах заметны отличия: русские 'а' и 'к', к примеру

>Начертание тоже точно такое же (иначе зачем их вообще выпускать)

Во! Нашел прикольную статью http://en.wikipedia.org/wiki/Arial Оказывается Arial сам по себе дизайнился как замена helvetica для тех же целей что и Liberation сейчас ;)

> меня поражает, что за уже много-много лет так и нет на 100% нормальных свободных шрифтов . Неужто все запатентованное - единственно возможный путь и ничего придумать нельзя? Пока все что есть на сегодняшний момент - попытки играть на чужом поле и по чужим правилам..

Есть растровые rfx и векторые Computer Modern. Причём последние в смысле обширности поддержки всяких разных глифов и математических символов значительно впереди планеты всей.

Шрифты очень сложные в техническом плане продукты. Для низких разрешениях для каждой высоты (типа 10pt и 11pt) надо фактически заново рисовать новый шрифт и выравнивать расстояния между буквами. Причём делать это должен человек понимающий как оно должно выглядеть.

В общем все проблемы решат только матрицы по 1200 dpi

> Нормальный хинтиг появится только в следующем релизе.

Ага, дело за малым, чтобы этот хинтинг ещё был включен по умолчанию. :)

> меня поражает, что за уже много-много лет так и нет на 100% нормальных свободных шрифтов .

Смотря какие вас интересуют -- универсальные, экранные или печатные.

Если печатные, то тут всё вполне на уровне: гарнитуры SIL (Gentium, Charis), OldStandard, GTS, LinuxLibertine, теховские шрифты... У них и охват письменностей хороший, и сами по себе они на уровне.

С Gentium тут пару недель назад прикол был. Дядечка пишет в список рассылки Scribus и спрашивает, мол, а чего это у него Gentium при экспорте в PDF не сохраняет подмножество, а весь текст в контуры преобразовывается. Оказалось, что у программы было ограничение: если в шрифте больше 400 глифов, весь текст в кривые уходит... :) А у Gentium глифов больше 1500 :) (теперь это ограничение сняли, конечно)

В летней версии Gentium будет нормальная кириллица, а не экспериментальная версия, которую очень не хотели в нынешнюю версию включать, но таки включили. Точнее, она уже есть, просто до релиза недоступна. Но для текста, набранного, скажем, латиницей или в азиатской письменности какой, имеющийся шрифт диво как хорош.

Если про экранные, тут уже неоднократно писалось про тот же нестареющий rfx.

Если про универсальные -- тут не всё гладко -- это да. С одной стороны, есть довольно приличная гарнитура DejaVu Sans и конкретно начертание Book -- там косяков, по-моему, исчезающе мало. Во всяком случае, при нормальном субпиксельном сглаживании отторжения не возникает. С другой стороны, Book шировато для использования в качестве шрифта интерфейса, а Condensed пока что тёплых чувств не вызывает.

Комплект FreeSans/FreeSerif/FreeMono -- это что-то жуткое.

Ну и теперь вот этот Liberation -- начало неплохое, но на мелких кеглях жуть :) Просто нужно иметь в виду, что хорошие шрифты быстро не делаются. Год-полтора-два-три -- норма. Ну и лучше бы они их под Open Font License таки отрелизили. Помешать этому могло только желание авторов шрифтов продавать их за денюжки и отдельно.

> их размер 1 в 1 с "оригиналом" так?

Да. Должен быть.

> Начертание тоже точно такое же

Нет. Sans и Serif -- только похожи на Arial и Times New Roman, Mono -- ничего общего с "курьером". Качай Liberation и Corefonts и сравнивай.

> своровали шрифты и выпустили под GPL? так что ли?

Нет. А если Ascender что и крал, RH и остальные линуксоиды чисты :)

На самом деле Arial -- это есть Helvetica :)

http://ospublish.constantvzw.org/?p=183

> Если про универсальные -- тут не всё гладко -- это да.

С универсальным моноширинным русским исключительно хреново :(

> Ну и теперь вот этот Liberation -- начало неплохое, но на мелких кеглях жуть :)

Пробую...

> На самом деле Arial -- это есть Helvetica :) http://ospublish.constantvzw.org/?p=183

Где? "...it exactly mirrors the glyph width tables from Helvetica..." Это именно замена Helvetica, с точно скопированной шириной. Вот статья какого-то противника Arial с примерами: http://www.ms-studio.com/articlesarialsid.html

Ну понятно, что не не под копир снято, как в статьях и разжёвано :)

хоть и не пользую RH дистрибы, но уважаю эту компанию. Молодцы.